Forum Klix.ba

mIRCerka wrote:dzizskrajst

hadzinicasa wrote:

mIRCerka wrote:dzizskrajst

mirci - nemoj mislit' da i ti nisi pročitana

hadzinicasa wrote:

dino111 wrote:
Ne znam gdje je anketa, ali znam da sam je popunio i mnogi na ovom forumu su rekli da su je popunili.
Jeste demokratija da se ljudi bore za svoja prava. i ako se 1% ljudi izjasnilo za vjeronauku bili su dovoljno jaki da izguraju svoju inicijativu.

LAŽ JE KADA SE KAŽE DA DJECA KOJA NE IDU NA VJERONAUKU SJEDE PO HODNICIMA.

Nije demokratski u demokratskoj državi osporavati nekome njegova prava.

Ja ti kažem - za mene nije bilo ankete. Ne valja mi ime. Iako sam Umru obavila i islamske sam vjeroispovijesti. (što ovdje navodim samo kao dokaz paradoksa koji vlada ovom državom)

off the topic: kad o tome govorimo - odakle nekome pravo da na osnovu moga imena UOPĆE PRETPOSTAVLJA u šta i koga je vjerujem ili ne vjerujem???? I na osnovu toga mi uskraćuje MOJE pravo izbora.

Elem - u vrtiću u koje ide moj sin JEDNO (1) dijete ide na vjeronauk. Za njega jednog dolazi vjeroučiteljica koju plaćaja Kanton. (dok 30 djece pohađa ples, koji finansiraju roditelji - no nebitno). TO jedno dijete za vrijeme vjeronauka sjedi u prostoriji srednje grupe i tu mu se održava vjeronauk. Djeca koja pohađaju srednju grupu su tu i SLUŠAJU taj vjeronauk.

e sad ti meni reci - ZAŠTO su djeca čiji roditelji NE ŽELE da oni slušaju vjeronauk - PRIMORAVAJU da slušaju vjeronauk??????? Zašto su njihova prava na izbor POGAŽENA?

I ko u ovom slučaju kome osporava njegova PRAVA na koja se pozivaš?????

mIRCerka wrote:

hadzinicasa wrote:

mIRCerka wrote:dzizskrajst

mirci - nemoj mislit' da i ti nisi pročitana

Ma ne zna ova nova generacija cirilicu, procitace me malo sutra

Deder uleti pa im prevedi ihihih

hadzinicasa wrote:

dino111 wrote:
Ne znam gdje je anketa, ali znam da sam je popunio i mnogi na ovom forumu su rekli da su je popunili.
Jeste demokratija da se ljudi bore za svoja prava. i ako se 1% ljudi izjasnilo za vjeronauku bili su dovoljno jaki da izguraju svoju inicijativu.

LAŽ JE KADA SE KAŽE DA DJECA KOJA NE IDU NA VJERONAUKU SJEDE PO HODNICIMA.

Nije demokratski u demokratskoj državi osporavati nekome njegova prava.

Ja ti kažem - za mene nije bilo ankete. Ne valja mi ime. Iako sam Umru obavila i islamske sam vjeroispovijesti. (što ovdje navodim samo kao dokaz paradoksa koji vlada ovom državom)

off the topic: kad o tome govorimo - odakle nekome pravo da na osnovu moga imena UOPĆE PRETPOSTAVLJA u šta i koga je vjerujem ili ne vjerujem???? I na osnovu toga mi uskraćuje MOJE pravo izbora.

Elem - u vrtiću u koje ide moj sin JEDNO (1) dijete ide na vjeronauk. Za njega jednog dolazi vjeroučiteljica koju plaćaja Kanton. (dok 30 djece pohađa ples, koji finansiraju roditelji - no nebitno). TO jedno dijete za vrijeme vjeronauka sjedi u prostoriji srednje grupe i tu mu se održava vjeronauk. Djeca koja pohađaju srednju grupu su tu i SLUŠAJU taj vjeronauk.

e sad ti meni reci - ZAŠTO su djeca čiji roditelji NE ŽELE da oni slušaju vjeronauk - PRIMORAVAJU da slušaju vjeronauk??????? Zašto su njihova prava na izbor POGAŽENA?

I ko u ovom slučaju kome osporava njegova PRAVA na koja se pozivaš?????

mIRCerka wrote:И тхинк тхат ѕоу анд и аре мисундерстоод.
Oci me zabolishe

Ma iskrena da ti budem, sto je oni vise namecu, to je meni religija mrza, a mislise da ce ovako od malih nogu formirati svoje trupe nacionalnisticki obojene (de ti kasnije objasni svom djetetu da mu drug nije nista gore dijete ako ne ide na vjeronauku).

De ti objasni bilo kome ko nije u Sarajevu (u drugim mjestima mala djeca idu u mekteb ili crkvu) da segregacija tog tipa nece ostaviti pecat na djeci.
De ti objasni nekome kome nije bitno STA I NA KOJI NACIN DOKLE GOD JE TO NASE da nametanjem i sukobljavanjem roditelja stvaramo veci jaz medju djecom...

Kako god okrenes, lijepe moje macke...

dino111 wrote:

JThomas wrote:

dino111 wrote:
Ja tebe neću pitati da li si normalan, jer se to vidi iz tvojih izlaganja.

Ako uvođenje vjeronauke porediš sa ocjepljenjem RS onda to poređenje moraš raditi ovako:

Grupa građana provede anketu u Laktašima i 99.5% se izjasni ZA (u našem slučaju grupa roditelja se izjasni da su za uvođenje vjeronauke. Doduše nisu svi roditelji ankentirani, ali nije ni čitava BiH anketirana). onda ta grupa građana nađe jednog poslanika u državnom parlamentu koji će tu inicijativu progurati na dnevni red (u našem slučaju grupa građana našla zastupnika skupštine kantona koji je progurao inicijativu).
Tada se parlament izjašnjava o pokretanju referenduma (u našem slučaju se izjasnili da se uvede vjeronauka).

Dakle, ako grupa građana (pa makar njih bilo i 10) se uspije okupiti oko neke inicijative i uspiju se izboriti za nju (naravno ne namećući je drugima) ja im skidam kapu i četitam na organizovanošću.

ne odgovori ti meni - gdje je ta anketa i njeni rezultati? gdje su ispitanici, rezultati, statistike, papiri? ako ti arziji vjeruješ na riječ - ja ne vjerujem.

ti i tvoja tetka, komšinica, poslodavka arzija, šta je već ste na osnovu fantomske ankete koju niko osim nje nije vidio, provedene na 1% cjelokupnog tijela zaključili da je "većina za vjeronauku", kako je arzija rekla više puta.
e pa ne ide to tako, majčin sine. a ne. nije to demokratija, slagali su vas.

i po hiljaditi put: čemu vjeronauka u javnoj ustanovi SEKULARNE države? privatnih obdaništa ima, džamija i mekteba ima, ima i ono najvažnije, roditeljski dom...ugroženo vam pravo na vjeronauku, je li, ako nije baš u obdaništu?

znamo mi zašto, da bi "nepodobna" djeca sjedila po hodnicima i pitala se zašto mi ne...da se odmah razluči žito od kukolja, jel tako dino?

Ne znam gdje je anketa, ali znam da sam je popunio i mnogi na ovom forumu su rekli da su je popunili.
Jeste demokratija da se ljudi bore za svoja prava. i ako se 1% ljudi izjasnilo za vjeronauku bili su dovoljno jaki da izguraju svoju inicijativu.

LAŽ JE KADA SE KAŽE DA DJECA KOJA NE IDU NA VJERONAUKU SJEDE PO HODNICIMA.

Nije demokratski u demokratskoj državi osporavati nekome njegova prava.

@hadzinicasa
...znam jedan primjer gdje je vjeroučiteljica rekla djetetu da se na prljavom suđu skupljaju šejtani.

Vjeronauk u Europi
AUSTRIJA
Vjeronauk u školama Austrije ima dugu tradiciju. Potpuno je bio ukinut tijekom nacističkog režima. Godine 1945. vjeronauk je vraćen u sve državne škole. Vjeronauk je obvezan predmet u školi. Ostvaruje se dva sata tjedno tijekom školovanja. Roditelji djece mlađe od 14 godina mogu tražiti izuzeće od vjeronauka (7 %). Dok je za djecu osnovne škole obvezan predmet, za srednjoškolce je vjeronauk u Austriji izboran predmet. Osim vjeronauka u školama, u svim se austrijskim župama (crkvenim zajednicama) ostvaruje župna kateheza.
BELGIJA
U Belgiji postoje dvije vrste srednjih škola – državne i katoličke. Katoličke srednje škole pohađa oko 60 % mladih. U katoličkim je školama vjeronauk obvezan (dva sata tjedno). U državnim školama učenici biraju između nastave religije (katoličke, protestantske, hebrejske ili islamske) ili nekonfesionalne etike.Svrha je vjeronauka suočavanje mladih s istinskim životnim problemima, posebno s problemom smisla života. Vjeronauk želi potaknuti osloboditeljsko djelovanje u svijetu u duhu vjere.
FRANCUSKA
Francuska je jedna od rijetkih europskih zemalja koja nema vjeronauk u školama (slično kao i nama susjedna Slovenija). Odgovor na pitanje, zašto u Francuskoj nema vjeronauka u školama, nalazi se u prošlosti. Riječ je o događaju Francuske relovucije (18. st.) i odvajanju države od Crkve (religije). Premda vjeronauk postoji samo u katoličkim školama, u državnim školama postoji jedan slobodan dan u tjednu (najčešće srijeda) za izvannastavne aktivnosti, među njima i vjeronauk (slobodan izbor). Posljednjih desetak godina u Francuskoj se ozbiljno promišlja o uvođenju predmeta u sve škole koji bi sustavno obrađivao religiju i etiku u duhu dijaloga i tolerancije.
HRVATSKA
Vjeronauk ima dugu tradiciju u hrvatskim župama i školama. Znanstveno promišljanje o vjeronauku (studij katehetike) postoji još od 19. stoljeća. Hrvatski katehetičari (stručnjaci za vjeronauk) međunarodno su priznati. Dolaskom komunizma u Hrvatsku i u cijelu Jugoslaviju 1945. godine, vjeronauk postaje neobvezan predmet, a 1953. potpuno se odstranjuje iz škola. Sav se vjeronauk odvijao samo u župama. Pored otežavajućih uvjeta razvija se katehetska (vjeroučiteljska) djelatnost. Pišu se mnoge knjige, organiziraju seminari, osnivaju instituti (npr. poznati Katehetski institut za školovanje vjeroučitelja na Teologiji u Zagrebu). Godine 1966. počeo je izlaziti dječji mjesečni list “Mali koncil” (MAK) kao samostalni list vezan uz “Glas Koncila”. Vrlo je brzo prihvaćen među od mnoge djece zahvaljujući jednostavnosti, zanimljivosti i kvaliteti priloga te poticanju humanitarnih aktivnosti. 1975. godine nastaje “Katehetski salezijanski centar” kao specifična institucija zadužena za nastanak suvremenih pomagala za vjeronauk, stručne literature i časopisa. 1979. godine osnovana je katehetska radna ekipa “Symbolon”. Zaslužna je za nastanak izvornih hrvatskih katekizama i udžbenika za vjeronauk (“Pozvani na gozbu”, “Snagom Duha” i dr.). Pripremila je mnogo vrijednih pomagala za rad. Nakana je ostvarivanje kvalitetnog vjeronauka, stvaranje novog govora vjere... Zahvaljujući demokratskim promjenama vjeronauk je šk. god. 1991./92. vraćen u hrvatske škole. Angažirani rad crkvenih katehetskih stručnjaka tijekom 20. stoljeća mnogo je pomogao kvalitetnom povratku vjeronauka. Ugovorom Hrvatske i Vatikana predviđeno je da se vjeronauk izvodi u osnovnim i srednjim školama dva sata tjedno. Vjeronauk je izboran konfesionalan predmet. Razlikujemo katolički, evangelički, baptistički, pravoslavni, islamski vjeronauk. U srednjoj školi postoji vjeronauku alternativan predmet – etika. Učenicima je ostavljena sloboda izbora.
IRSKA
U osnovnoj i srednjoj školi postoji konfesionalni vjeronauk. Dio je redovite školske satnice. Crkvena vlast određuje sadržaje i programe predmeta. Općinske škole moraju predvidjeti mjesto za kapelana koji će u školi obavljati vjerske obrede.
ITALIJA
Nakon II. svjetskog rata bilo je teško stanje za talijansku katehezu i vjeronauk. Postupno se ostvarivala katehetska obnova. Danas u Italiji postoji veoma velik broj specijaliziranih časopisa za vjeronauk. U Italiji se nalaze poznati fakulteti za školovanje vjeroučitelja. U svim talijanskim školama izvodi se katolički konfesionalni vjeronauk koji financira država. Moguće je tražiti izuzeće. Katolički vjeronauk mogu pohađati (ako žele) i učenici drugih vjeroispovijesti.
LITVA
Poput Hrvatske mladim stanovnicima Litve omogućeno je pohađanje konfesionalnog vjeronauka. To znači da mogu birati vjeronauk prema izboru, odnosno prema svojoj konfesiji (vjeroispovijesti). Učenici u Litvi odlučuju između konfesionalnog vjeronauka (čak 9 mogućnosti – razne religije) i etike (model sličan Hrvatskom primjeru).
NJEMAČKA
U nacističkoj Njemačkoj (1939.-1945. god.) vjeronauk je odstranjen iz svih škola. Nakon 1945. god. vjeronauk je vraćen u sve škole. Redovit je (obvezan) predmet uz mogućnost izuzeća. Učenici u Njemačkoj vjeronauk mogu birati za završni maturalni rad. Vjeroučitelj može predavati tek onda kada dobije mandat (ovlaštenje) u ime Crkve od mjesnog biskupa (kao i u Hrvatskoj). Nekoć se vjeronauk više učio uvodeći u istine vjere, potom istražujući Bibliju, pa Crkvu... U današnjem vjeronauku u središtu su interesa pitanja mladih promatrana svjetlom vjere.
POLJSKA
Dolaskom komunizma u katoličku Poljsku 1945. god. vjeronauk je u školama postao najprije neobvezan, a zatim je 1952. god. ukinut. Nastojalo se oslabiti i crkvenu katehezu (vjeronauk u župi). Cilj je kateheze odgojiti čestite Poljake i zrele kršćane. Vjera je uvijek bila dosta jaka. Još u doba komunizma više od 90 % srednjoškolaca pohađalo je župnu (crkvenu) katehezu. Krajem godine 1989. demokratskim promjenama u Poljskoj vjeronauk je vraćen u sve poljske škole. Nije obvezan. Učenici koji žele mogu pohađati alternativni predmet – etiku.
PORTUGAL
Vjeronauk se u Portugalu izvodi u svim javnim školama jedan sat tjedno. Cilj je vjeronauka povezati vjeru i kulturu, vjeru i konkretan život.
ŠPANJOLSKA
Vjeronauk je u Španjolskoj redoviti i obvezni predmet za sve škole, ali ne i za sve učenike. Poštuje se vjerska sloboda i pravo na odabir. Katolički vjeronauk je predmet kao i svi drugi. Održava se dva sata tjedno u osnovnoj i srednjoj školi. Katolički vjeronauk u Španjolskoj je temeljni školski predmet.

valterbranisarajevo wrote:Kako je bilo moguće da se do sada nismo očešali o Tita.Kada već jesmo-dok je "drug Tito gledao na nas" djeca su se u školskim klupama dijelila prema stranom jeziku koji su učili, prema zanimanju koje su izabrali, a u vrtićima isključivo prema godinama starosti. Nismo ni mi koji smo se tako dijelili ispali baš "nakaradni"...

mIRCerka ja plaćam porez za monge stvari koje se finansiraju a ja sam protiv toga

bogumil-8 wrote:

mIRCerka ja plaćam porez za monge stvari koje se finansiraju a ja sam protiv toga

Mislim da se oko ove tvoje konstatacije (mišljenja) svi slažemo (prihvatamo je u istom smislu). U tom smislu svi se zalažemo (ako nema para za finansiranje svega što želimo) za finasiranje onog što želimo. Svi imamo i previše želja, te naše želje sortiramo po nekom kriteriju i usklađujemo sa željama i potrebama drugih. Koliko je više ljudskosti u nama toliko je više i nesebičnosti i više uvažavanja želja i potreba drugih ljudi.
Čini mi se da si prihvatio da: a) neki roditelji ne osporavaju prava (nekih) drugih roditelja; b) da niko u BiH nikome ne osporava pravo da im djeca budu vjerski obrazovana (da imaju organizovanu nastavu vjeronauke).
Međutim, i dalje se sporiš a da nisi tačno definisao predmet spora ( između "nekih roditelja" i "nekih (drugih) roditelja"). Hajde da vidimo (definišemo i opišemo) šta je sporno?! Nakon toga možemo iznijeti mišljenja kako to prevazići ( u opštem i pojedinačnom interesu) na dobrobit većine roditelja i u korist šire društvene zajednice (Kantona Sarajevo i države BiH).
Onaj dio jedne od tvojih poruka napisan velikim slovima (jesu - nisu djeca na hodniku) nije istinita (ako si svjestan njene neistinitosti onda javno ne govoriš istinu - lažeš da je to laž, potvoriš ličnost koja je to napisala, griješiš, i ako si vjernik znaš šta te slijedi).

@bogumil-8
...da niko u BiH nikome ne osporava pravo da im djeca budu vjerski obrazovana (da imaju organizovanu nastavu vjeronauke).

popajic wrote:

@bogumil-8
...da niko u BiH nikome ne osporava pravo da im djeca budu vjerski obrazovana (da imaju organizovanu nastavu vjeronauke).

I tebe moram podsjetiti.Tema:Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima...
Hajmo brate krenuti sa "obrazovanjem" jos u porodilistima !Cim otvore oci odmah im servirati Biblije i Kurane.Nema veze sto malisani ne kontaju o cemu je rijec- vazno ih je za vakta nauciti na MI,VI ONI !

popajic wrote:

@bogumil-8
...da niko u BiH nikome ne osporava pravo da im djeca budu vjerski obrazovana (da imaju organizovanu nastavu vjeronauke).

I tebe moram podsjetiti.Tema:Nauka o vjeri u sarajevskim obdaništima...
Hajmo brate krenuti sa "obrazovanjem" jos u porodilistima !Cim otvore oci odmah im servirati Biblije i Kurane.Nema veze sto malisani ne kontaju o cemu je rijec- vazno ih je za vakta nauciti na MI,VI ONI !