Forum Klix.ba

privat wrote:

Prozor wrote:

Liska wrote:Prozor, zasto ti nikada ne padne na pamet da se mnogi Hrvati nisu ukljucivali u HVO jer su vec tada znali da se bore za Hrvatsku, nego jer nisu imali drugog izbora. Cetnici na pragu i valjalo se ili boriti ili pustiti da te kolju. Smatralo se da ce politicari urediti stvari u vezi drzave a nase je da se borimo za opstanak hrvatskog naroda. jer ako ne opstanemo zemlja ostaje cetnicima. Npr. ja sam oduvijek znao da necemo biti dio Hrvatske a nisam bio jedini. Boban i njegovi su pravili velike greske ali to ne znaci da je Armija BiH samo zato jer se borila protiv njih bila u pravu. Ja samo jos 1992. znao gdje ce Armija BiH zavrsiti i za mene je islamizacija Armije bila samo pokazivanje njenog pravog lica, zamaskiranog 1992. godine. Ti isto tako mozes reci i za HVO i biti u pravu. Vracamo se na dvostruke politike gdje je svatko lagao za sto se bori i iskoristio patriotizam ljudi koji su se htjeli boriti, a nije ih bilo puno da budemo iskreni. I sto se tice mog angazmana u HOS-u, ja sam ti lijepo napisao da sam se borio sa njima i da dobro znam za sto su se borili. Isto tako sam rekao da bih bio seseljevac da se Seselj pojavio i rekao borimo se protiv JNA i Milosevica. Tako gledaj i moj angazman u HOS-u. Ali barem sam nesto probao i uradio, za razliku od mnogih ovdje koji pricaju o ratu a proveli ga ili u podrumu, ili u skolskim klupama ili negdje na sigurnom.
Recimo da sam bio naivan povjerovati da se Kraljevic bori za nezavisnu BiH. I borio se ali za BiH u sklopu Hrvatske i to je bilo jasno od pocetka. Opet upadamo u kontradikciju da se netko tko je htio citavu BiH pripojiti Hrvatskoj smatra patriotom a onaj tko je htio pripojiti Hrvatskoj mali dio BiH se smattra ustasom i zlocincem. A Kraljevic se sto puta deklarirao kao ustasa i trebao je biti clan ustaske skupine koja je ubacena 1972, u BiH da podigne ustanak. U tome ga je sprijecila australska policija i to zna svako dijete u Hercegovini.

Ja nigdje ne negiram da su se mnogi prikljucili HVO-u radi borbe protiv cetnika, medju njima je(opet ponavljam) bilo i Bosnjaka. Ali da ja tebe sad pitam, sto je taj HVO razoruzao ono Bosnjaka sto je bilo u njemu? Imali smo forumasa bosnjacke nacionalnosti koji je bio pripadnik HVO-a a kog su suborci onako "iz cista mira" razoruzali i stavili u logor. A nije bio jedini... Zasto je taj HVO prestao da se bori protiv cetnika i krenuo na Armiju? Sto je izdata Posavina(to vec svako dijete zna)? Sto se umirilo sa cetnicima u dolini Neretve i krenulo na Bosance? Mani se prica o ugrozenosti jer znas da nisu istina... I ja sam kao i ti proveo onih 4 *ebenih godina sa puskom u ruci. Nisam imao vise od 17 godina kad sam us´o u samo-formiranu jedinicu u naselju koja ce tek kasnije postati ARBIH. Ja koji nisam ni smio glasati na referendumu sam sada trebao braniti nek rodjenu drzavu. A istovremeno su guzonje djecu sklonile na prvu liniju u Cirih, a sami se smjestili u podrumske stabove. Ti isti su kasnije doveli do toga sto ti zoves "islamizacija" a ne obicni borci! Ti si vidio "zamaskirano" lice ABIH 92´? Hajde mi ti reci gdje je to Armija direktno diskriminisala nekoga? Nemoj mi molim te govoriti o 7.mbbr i drugim "tekbirasima" koje cak pohvali Jovo Divjak. To da je nekome bilo pravo simpa imati imame u stabovima brigada i cuti vojnike kako tekbiraju u jurisima niko ne negira. Ali to je bilo sve! Dalje od toga se nije islo, ARBIH nije POSTALA ISLAMSKA VOJSKA! A znas li ti inace KADA je pocela ta tkz "islamizacija"? Upravo 1993. godine kada je pocela ustaska agresija! Tada kada je nas rat presao iz jasnog BiH + HR vs cetnici u 3 vojske koje gone jedna drugu doslo je to sve nasta se ti zgrazavas! Te 93´ mi Bosnjaci smo bili izdani od sviju, a gle cuda svi su nas izgleda mrzili zbog jednog - Islama! I sta ti mislis da je logicna posljedica? Prkosno isticanje Islama do bola... Eto ti odgovora na tvoja pitanja. Da se nastavilo ratovati sa HVO nicega od toga nebi bilo ali vas napad na RBIH je to sto je stvorilo izolaciju, osjecaj ogorcenosti i konacno radikalizaciju! To su uvidjeli i Ameri i zato brze bolje natjerali Tudjmana da zaustavi sta je poceo. Ja se dobro sjecam kada nam je komandir usao sagete glave i rekao "izgleda da su nas Hrvati napali, vodimo rat na dva fronta..." i osjecaj ogorcenosti u tom trenutku. Osjecaj da su se udruzili dvojica protiv mene zbog toga sto sam ja MUSLIMAN i ti skontaj sta je reakcija... Meni je jedina domovina bila i ostala BIH a ti prestani vaditi nova pitanja i reci mi KO JE ZAPOCEO hrvatsko-bosnjacki rat? I onda promisli do cega je to dovelo, primarno Hrvate...

Tvrdnje kako Hrvati u BiH nisu po naredbi politickog vrha iz Zagreba zapoceli kratkotrajni, no iznimno krvav hrvatsko-muslimanski rat (1993./94.), do prije nekoliko dana bile bi ocijenjene hrvatskom propagandom. Netom završeno sudenje dvojici muslimanskih zapovjednika Armije BiH (generalu Enveru Hadžihasanovicu i brigadiru Amiru Kuburi) iz temelja mijenja dosadašnje opce uvjerenje u Haagu i u BiH, a pod utjecajem tužiteljstvu sklonih hrvatskih medija i u vecini naše javnosti da je HVO poceo napad na Bošnjake.
U dokaznom materijalu Haaškog suda protiv dvojice oficira Armije BiH nalaze se i šokantne depeše, naredbe koje otkrivaju istinu vojni vrh Armije BiH (glavni zapovjednik Alija Izetbegovic) najmanje tri mjeseca prije pocetka sukoba Hrvata i Muslimana naredio je svojim jedinicama pripremu za napad na Hrvate.

Napad predviden
U depeši svojim jedinicama od 20. sijecnja 1993., general Hadžihasanovic, zapovijednik 3. korpusa Armije BiH, nalaže: "Za sukobe u svim gradovima HZ Herceg Bosne je preuranjeno iako je i ta opcija predvidena." Pocetkom 1993. zapocele su konacne pripreme jedinica Armije BiH za rat protiv Hrvata. Na svim frontama protiv Karadžicevih i Mladicevih Srba, jedinice Alije Izetbegovica su gubile, dok je HVO pokušavao zadržati teritorij.

Za rat sa Srbima nismo bili spremni, za rat s vama bit cemo govorili su Bošnjaci Hrvatima. I doista, kad je zapoceo, u travnju 1993., otvoreni hrvatsko-muslimanski rat, brigade Armije BiH su u roku nekoliko dana narasle do korpusa s nekoliko desetaka tisuca naoružanih i opremljenih vojnika. Svakome tko zna nešto o vojsci bilo je jasno da su pripreme za to morale trajati mjesecima.

Vance-Owenov plan
Pocetkom 1993. trajali su žestoki pregovori o kantonalnoj podjeli BiH. U Ženevi je do travnja dovršen Vance-Owenov plan etnicke podjele BiH. Alija Izetbegovic i Mate Boban potpisali su zemljopis podjele, Radovan Karadžic nije. Hrvati su bili zadovoljni dobivali su tri entiteta. Izetbegovicu nije padalo na pamet poštovati potpis na kantonalnu podjelu. Stoga je poceo rat protiv Hrvata i naložio Armiji BiH prodor do Jadrana.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Izbiti na Neum dolinom Neretve

Potpuno umrtvljujuci frontu prema bosanskim Srbima, zapovjednici Armije BiH rade plan prodora do Jadrana. Put ih vodi kroz hrvatske enklave srednje Bosne i dalje, kroz kompaktni hrvatski prostor, dolinom Neretve sve do Neuma. Armija BiH napada u jacini tri korpusa. Dok je trajao opci napad na Hrvate, u teškoj situaciji našle su se muslimanske enklave u istocnoj Bosni, oko koridora u Brckom, kao i teritorij oko Bihaca. Glavne snage Armije BiH medutim usredotocile su se prema Hrvatima.

Masakr u 10 sela

Premda je prvo "puškaranje" izmedu Hrvata i Muslimana zabilježeno vec u Prozoru, u lipnju 1992., potom u listopadu 1992. (N. Travnik, Prozor, prvi sukob u Ahmicima), organizirani napadi i masakri nad Hrvatima poceli su u sijecnju, nastavljeni sve do 15. travnja 1993., kad "službeno" pocinje hrvatsko-muslimanski rat. U drugoj polovici sijecnja Bošnjaci presijecaju hrvatske enklave u srednjoj Bosni, traju sukobi oko G. Vakufa, a odredi El Mudžahedin (3. zenicki korpus) i brigada "Neretvica" zapocinju masakre nad Hrvatima. Do travnja 1993. ocišcena su od Hrvata sela kod Konjica i Jablanice, a onda pocinje (16. i 17. travnja) rat u Mostaru. U iducih osam mjeseci gine vecina Hrvata ubijenih u ratu (ukupno 7000) u BiH. Najteže je u srednjoj Bosni, gdje se 5000 vojnika HVO-a bori sa 60.000 vojnika Armije BiH. Zadnji pokušaj osvajanja enklave zbio se u sijecnju 1994., kad su masakrirane stotine Hrvata u Buhinim kucama i Križancevu selu. U takvom strašnom nerazmjeru, kaže haaška optužnica, Hrvati su pocinili genocid nad Muslimanima.

Liska wrote:Prozor, nema jednostavnog odgovora. Da su Hrvati bas planirano znali da ce ratovati sa Bosnjacima zar bi im obucavali specijalne jedinice i dozvoljavali dotur naoruzanja i hrane. General Daidja ne nekoliko puta bio po Konjicu i Jablanici i besplatno ostavljao naoruzanje. Svi se peru da se to nije dogodilo ali postoje dokumenti i ljudi koji su bili tamo. Opcenito HVO je poceo rat u Hercegovini a Armija BIH u srednjoj Bosni, iako je i tu bilo razlika od mjesta do mjesta.
Kazes,zasto je HVO istjerao Bosnjake iz HVO? Imam u posjedu, a kao dokumenti se pojavljuju u Hagu naredbe generala Pasalica iz ozujka-travnja 1993. o pripremama Armije za napad na HVO i tim dokumentima se naveliko govori o nasim ljudima u HVO. Nitko u HVO nije ocekivao da ce se Bosnjaci u mogucem ratu okrenuti protiv Armije BiH. Bilo je samo pitanje tko ce prvi. Da je Armija udarila prva Hrvati u Mostaru bi prosli kao Bosnjaci u Mostaru. Dokaz je uzimanje Bijelog polja iz lipnja 1993. godine kad je pobijeno dvadesetak civila u B. Polju a ostali su zatvoreni u skoli. Pa Grabovica, Uzdol i Doljani. Da se razumijemo, nije se smjelo protjerivati ljude i ubijati ih ali to se dogadjalo u vecem ili manjem omjeru na svim stranama. Ljudima u Vitezu je bilo tesko kao i onima u Mostaru ali se o situaciji o Vitezu nije toliko pricalo jer je Armija BiH oslobadjala Vitez. Jos dok pravi rat nije ni buknuo Armija BiH u Zenici ubija zapovjednika HVO i njegovu pratnju. To je vjerojatno bio poziv na mir. I isto kao sto nitko nije odgovarao za selo Vrbanju nitko nije odgovarao za Doljane i Uzdol. Kako to tumacis, cHupjahalic. Evo analize bitke u Prozoru, sa svim detaljima:
http://hrcak.srce.hr/index.php?show=cla ... ezik=11730

Neka netko nadje bolju analizu od ove i postavi je. Misim da je nema.

The ruling party in the Republic of Croatia, the Croatian Democratic Union (HDZ), organized and controlled the branch of the party in Bosnia and Herzegovina, the Croatian Democratic Union of Bosnia and Herzegovina (HDZBiH). By the latter part of 1991, the more extreme elements of the HDZBiH, under the leadership of Mate Boban, Dario Kordić and others, with the support of Franjo Tuđman and Gojko Šušak, had taken effective control of the party.

On 18 November 1991, the extreme elements of the HDZBiH, led by Mate Boban and Dario Kordić later convicted by ICTY of war crimes, proclaimed the existence of the Croatian Community of Herzeg-Bosnia, as a separate "political, cultural, economic and territorial whole," on the territory of Bosnia and Herzegovina. Because of ethnic cleansing of non-Croat population and crimes against humanity as well as war crimes committed by the Croat authorities on Bosniak civilians, HDZ had much of influence in municipalities claimed by Herzeg-Bosnia.

The ICTY illustrated this with the minutes of a meeting held on November 12, 1991 and signed by Mate Boban and Dario Kordić: "the Croatian people in Bosnia and Herzegovina must finally embrace a determined and active policy which will realise our eternal dream – a common Croatian state". On April 10, 1992, Mate Boban decreed that the Bosnian Territorial Defence (TO), which had been created the day before, was illegal on self-proclaimed Croat territory. On May 11, Tihomir Blaškić declared the TO illegal on the territory of the Kiseljak municipality.

Gornji Vakuf and Novi Travnik were initially attacked by Croats on June 20, 1992, but the attack failed.

Much of 1993 was dominated by this Croat-Bosniak war that erupted in October 1992 when Croat forces attacked Bosniak civilian population in Prozor burning their homes and killing civilians. After that, Croat forces attacked Gornji Vakuf again in order to connect Herzegovina with Central Bosnia, on January 1993.

The Croatian Community of Herzeg-Bosnia took control of many municipal governments and services in Herzegovina as well, removing or marginalising local Bosniak leaders. Herzeg-Bosnia took control of the media and imposed Croatian ideas and propaganda. Croatian symbols and currency were introduced, and Croatian curricula and the Croatian language were introduced in schools. Many Bosniaks and Serbs were removed from positions in government and private business; humanitarian aid was managed and distributed to the Bosniaks' and Serbs' disadvantage; and Bosniaks in general were increasingly harassed. Many of them were deported into concentration camps: Heliodrom, Dretelj, Gabela, Vojno and Šunje.

Bosnian Army launched an operation known as Neretva 93 against the Croatian Defence Council and Croatian Army in September 1993 in order to end the siege of Mostar and to recapture areas of Herzegovina, which were included in self-proclaimed Croatian Republic of Herzeg-Bosnia. The operation was stopped by Bosnian authorities after it received the information about the incidents against Croat civilians and POWs in villages of Grabovica and Uzdol.

The Croat leadership (Jadranko Prlić, Bruno Stojić, Slobodan Praljak, Milivoj Petković, Valentin Ćorić and Berislav Pušić) is presently on trial at the ICTY on charges including crimes against humanity, grave breaches of the Geneva conventions and violations of the laws or customs of war.

The Lašva Valley's Bosniaks were subjected to persecution on political, racial and religious grounds, deliberately discriminated against in the context of a widespread attack on the region's civilian population and suffered mass murder, rape, imprisonment in camps, as well as the destruction of cultural sites and private property. This was often followed by anti-Bosniak propaganda, particularly in the municipalities of Vitez, Busovača, Novi Travnik and Kiseljak.

osa wrote:Kako hvo može zauzeti prozor i zašto pa prozor je hrvatski grad baren većinsko hrvatski. to je kao kad bi rekli da je armija bih 92 zauzela sarajevo i očistila ga od hrvata i srba, jer je njih realno sada manje nego 1991 godine.

seln wrote:

osa wrote:Kako hvo može zauzeti prozor i zašto pa prozor je hrvatski grad baren većinsko hrvatski. to je kao kad bi rekli da je armija bih 92 zauzela sarajevo i očistila ga od hrvata i srba, jer je njih realno sada manje nego 1991 godine.

Idi ba U rvacku pa seri. Nisam znao da se granica od metkovica toliko pomakla da je sad prozor u hrvatskoj. To jeste grad sa hrvatskim vecinskim stanovnistvom i neka je, ali nije hrvatski grad. Odnosno, slazes li se da je u tom slucaju knin srpski grad?

osa wrote:

seln wrote:

osa wrote:Kako hvo može zauzeti prozor i zašto pa prozor je hrvatski grad baren većinsko hrvatski. to je kao kad bi rekli da je armija bih 92 zauzela sarajevo i očistila ga od hrvata i srba, jer je njih realno sada manje nego 1991 godine.

Idi ba U rvacku pa seri. Nisam znao da se granica od metkovica toliko pomakla da je sad prozor u hrvatskoj. To jeste grad sa hrvatskim vecinskim stanovnistvom i neka je, ali nije hrvatski grad. Odnosno, slazes li se da je u tom slucaju knin srpski grad?

pa naravno da se slažem, grad je onih ljudi koji u njemu obitavaju.

Liska wrote:Rundo, uzalud ti trud. Gledao prilog na 60 minuta o tome. Razgovarali sa tadasnim nacelnikom policije F. Jaganjcem, tadasnjim nacelnikom opcine, ljudima iz opcinske skupstine. Prikazali i snimke odlaska. Ljudi su otisli i sigurno nisu otisli od ljepote. A Hrvata iz Zenice imas vise u Hercegovini i svijetu nego u Zenici. Vjerojatno su i oni otisli od ljepote i zato sto nisu znali pjevati visoke tonove u muzickoj skoli. Ja ipak nesto vise vjerujem tadasnjem nacelniku policije i ostalim duznosnicima nego tebi. Nije vrag da su lagali o tome.

Hattab72 wrote:

Liska wrote:Rundo, uzalud ti trud. Gledao prilog na 60 minuta o tome. Razgovarali sa tadasnim nacelnikom policije F. Jaganjcem, tadasnjim nacelnikom opcine, ljudima iz opcinske skupstine. Prikazali i snimke odlaska. Ljudi su otisli i sigurno nisu otisli od ljepote. A Hrvata iz Zenice imas vise u Hercegovini i svijetu nego u Zenici. Vjerojatno su i oni otisli od ljepote i zato sto nisu znali pjevati visoke tonove u muzickoj skoli. Ja ipak nesto vise vjerujem tadasnjem nacelniku policije i ostalim duznosnicima nego tebi. Nije vrag da su lagali o tome.

Da nisu otisli od ljepote, ali tu ljepotu su im nametnuli chetnici i ustase, koji su blokirali srednju Bosnu, tako da je doslo do humanitarne katastrofe, a zenicki srbi i hrvati su imali alternativu da se spase gladi i odu na teritoriju svoje brace koji su izgladnjivali gradjane srednje bosne...

To je razlog masovnog iseljavanja, mada stoji i ona da su mnogi otisli, misleci se pobjedonosno i veoma brzo vratiti nazad, kao oslobodilac od dojucerasnjih komsija...

To je sva istina o tome...

Liska wrote:A ti meni reci jesu li se mudzahedini borili za BiH u kojoj bi Hrvati bili ravnopravni? Nisam siguran da bi u ovo bilo tko povjerovao.

Liska wrote:Zar nije posao regularne vojske da se bori protiv mudzahedina jer oni nisu regularni? Na koji dio rata mislis o HV-u? Ako je HV neregularan, onda je neregularan i 1992 ili 1993, i kako su regularni 1995. Ili zasto je Armija sa neprijateljem oslobadjala BiH? Pitanje na koje nitko ovdje ne zna odgovor.

Liska wrote:Zar nije posao regularne vojske da se bori protiv mudzahedina jer oni nisu regularni? Na koji dio rata mislis o HV-u? Ako je HV neregularan, onda je neregularan i 1992 ili 1993, i kako su regularni 1995. Ili zasto je Armija sa neprijateljem oslobadjala BiH? Pitanje na koje nitko ovdje ne zna odgovor.

mostarac wrote:o cemu vi ovde