Identitet Bosnjaka

[Dozer]

Nema to veze, jer je vecina stanovnika iz drzave Bosne i Hercegovine bosnjackog porijekla, kao i mali dijelovi Srba, Hrvata i drugih su prihvatili drzavnonacionalni identitet njihove drzave Bosne i Hercegovine. Manjina nije, ali je to nevazno, jer je to na lokalnom drzavnom planu unutar drzave BiH, dok na Internacionalnom nivou naspram drugih drzava moraju nositi pasose drzave Bosne i Hercegovine ili pasose nama stranih drzava Srbije i Hrvatske. Tako da nema nikaakvih problema, sve je pod kontrolom i kaako treba da bude!

Zapravo, svima je porijeklo bosansko. Nekadasnji jezik po kojem su se svi ovdje nazivali prvo Bosnjani, pa Bosnjaci, u stvari svo to vrijeme znaci Bosanci, sto je danas gramaticki najispravnije i u skladu sa danasnjim jezikom.

Pa, i prije 200, 400, 700 godina smo imali sve bosansko (i tako se i tada nazivalo i pisalo) - jezik, crkve, kraljeve, kraljice, banove, vojsku... Nista nije bilo "bosnjacko", zar ne...?

[Dozer]

Dozer, nema se sta prihvatati, sve je ok. Po BH Ustavu je drzava Bosna i Hercegovina zajednica Naroda a ne zajednica Nacija na lokalnom planu u drzavi Bosni i Hercegovini. Ovi sto ne prihvataju je samo prazna verbalna prica da bi imali neka opravdanja za njihove nemoguce zelje i ciljeve bar u drzavi Bosni i Hercegovini.

I ja stalno o tome i pricam.
P.S. Nema potrebe da uvecavas citate.

[cyprus]

Po 198 983 878-ti put:

Nacionalnost je pojam koji može (a i ne mora) biti iskorišten kao sinonim za državljanstvo, a isto tako može (a i ne mora) biti upotrebljen i kao sinonim za etničku pripadnost...

[512MB]

Po 198 983 878-ti put:

Nacionalnost je pojam koji može (a i ne mora) biti iskorišten kao sinonim za državljanstvo, a isto tako može (a i ne mora) biti upotrebljen i kao sinonim za etničku pripadnost...

Mozes pisat jos sto puta ali to nece postati istina. Nacionalnost nije nikakav sinonim, tvoje drzavljanstvo odredjuje tvoju pripadnost jednoj naciji. To je hard coded, propisano i definirano zakonima i tu nema mjesta interpretacijama.

"Narod" je sinonim za etnicku pripadnost.

[cyprus]

Po 198 983 878-ti put:

Nacionalnost je pojam koji može (a i ne mora) biti iskorišten kao sinonim za državljanstvo, a isto tako može (a i ne mora) biti upotrebljen i kao sinonim za etničku pripadnost...

Mozes pisat jos sto puta ali to nece postati istina. Nacionalnost nije nikakav sinonim, tvoje drzavljanstvo odredjuje tvoju pripadnost jednoj naciji. To je hard coded, propisano i definirano zakonima i tu nema mjesta interpretacijama.

"Narod" je sinonim za etnicku pripadnost.

Naravno da neće postati istina, zato što to odavno već jeste istina U koji god iole ozbiljan izvor pogledaš, vidjet ćeš da pojam nacionalnost ima više značenja, a ne samo jedno , kao što se neki ovdje upinju da "dokažu"...

Čitati, čitati i čitati

[Novi_Nick]

Nema to veze, jer je vecina stanovnika iz drzave Bosne i Hercegovine bosnjackog porijekla, kao i mali dijelovi Srba, Hrvata i drugih su prihvatili drzavnonacionalni identitet njihove drzave Bosne i Hercegovine. Manjina nije, ali je to nevazno, jer je to na lokalnom drzavnom planu unutar drzave BiH, dok na Internacionalnom nivou naspram drugih drzava moraju nositi pasose drzave Bosne i Hercegovine ili pasose nama stranih drzava Srbije i Hrvatske. Tako da nema nikaakvih problema, sve je pod kontrolom i kaako treba da bude!

Zapravo, svima je porijeklo bosansko. Nekadasnji jezik po kojem su se svi ovdje nazivali prvo Bosnjani, pa Bosnjaci, u stvari svo to vrijeme znaci Bosanci, sto je danas gramaticki najispravnije i u skladu sa danasnjim jezikom.

Pa, i prije 200, 400, 700 godina smo imali sve bosansko (i tako se i tada nazivalo i pisalo) - jezik, crkve, kraljeve, kraljice, banove, vojsku... Nista nije bilo "bosnjacko", zar ne...?

Da ali pravi razliku tada i danas. Nisu svi, samo oni rodjeni i koji vode porijeklo iz tadasnje drzave Bosne a danasnje drzave Bosne i Hercegovine sa varijacijama imena kroz vrijeme Bosnjani/Bosnjaci, Bosniaci. Tada su bila samo plemensko/narodna imena, a kroz razvoj svih drzava svijeta i uvodjenjem novog termina drzavnonacionalnih identiteta, doslo je i do malih promjena koje ustvari i ne mjenjaju nista bitno u svemu ovome, samo prave administrativno olaksavanje na Internacionalnom nivou izmedju drzava.

Na primjer, a tako je i sa drugim drzavama svijeta. bilo bi komplikovano za drzavu Srbiju da pisu na pasosu 22 naroda i njihova imena umjesto jednog imena Drzavljanstvo Srbije.

[512MB]

Naravno da neće postati istina, zato što to odavno već jeste istina U koji god iole ozbiljan izvor pogledaš, vidjet ćeš da pojam nacionalnost ima više značenja, a ne samo jedno , kao što se neki ovdje upinju da "dokažu"...

Čitati, čitati i čitati

Ma mozes ti interpretirat i babe i zabe kako ti je volja, ja pricam o sadasnjim zakonima koji su trenutno na snazi. Pogledaj molim te pitanje broj 7 na sluzbenom formularu za Schengen vizu, sta ces tu napisat?

7. Current Nationality = ?

[cyprus]

Naravno da neće postati istina, zato što to odavno već jeste istina U koji god iole ozbiljan izvor pogledaš, vidjet ćeš da pojam nacionalnost ima više značenja, a ne samo jedno , kao što se neki ovdje upinju da "dokažu"...

Čitati, čitati i čitati

Ma mozes ti interpretirat i babe i zabe kako ti je volja, ja pricam o sadasnjim zakonima koji su trenutno na snazi. Pogledaj molim te pitanje broj 7 na sluzbenom formularu za Schengen vizu, sta ces tu napisat?

7. Current Nationality = ?

Zakoni koji spominju nacionalnost, oni ga mogu definisati samo u određenom kontekstu, i određenom slučaju... Ne mogu mu dati univerzalno značenje Ja govorim o univerzalnom značenju, koje kako rekoh - nije jednostavno, nego višestruko

Na tom formularu ću jasno napisati Bosnia and Herzegovina, zašto što se taj pojam u kontekstu međunarodnih odnosa poistovjećuje sa državom... Dakle, jasno je da traže od mene informaciju iz koje sam države, a ne kako se izjašnjavam...

Međutim, na unutrašnjem planu, nacionalnost se češće tumači kao pripadnost nekoj etničkoj grupi... Kada te na popisu stanovništva pitaju za nacionalnost, onda ti je valjda jasno da te pitaju za etničku, a ne državnu pripadnost

[Dozer]

Po 198 983 878-ti put:

Nacionalnost je pojam koji može (a i ne mora) biti iskorišten kao sinonim za državljanstvo, a isto tako može (a i ne mora) biti upotrebljen i kao sinonim za etničku pripadnost...

Prva i osnovna definicija nacije i nacionalnosti glasi da je to svojevrstan ugovor gradjanina s drzavom.
Nakon ove definicije nizu se sve ostale, a koje ponegdje podrazumijevaju i poistovjecivanje nacije i etnije, medjutim ovo je nekad bilo svojstveno monoetnickim drzavama.

Posto danas vise nema monoetnickih drzava, tj. sve su multietnicke (neke i multinacionalne, poput GB/UK npr., jer su sastavljene od vise zasebnih drzava u jednu, kao konfederacija), mi ovdje mozemo samo izigravati budale i zadrto tjerati svoje srednjevjekovne budalastine koje vise nikome u civilizaciji ne igraju nikakvu ulogu u zivotu, a potgotovo ne u funkcionisanju drzave.

[Dozer]

Čitati, čitati i čitati

Evo, bas citam, i pise....

Nationality (Nacionalnost)
1. The status of belonging to a particular nation. (e.g,: "men of Spanish nationality")
Synonyms: citizenship; the right to hold a passport (e.g.: "individuals seeking British nationality")

To je bila prva i osnovna definicija nacije i nacionalnosti.
Pored toga, postoji i pravna definicija:

Nationality is a legal relationship between an individual person and a state.
Nationality affords the state jurisdiction over the person and affords the person the protection of the state. What these rights and duties are varies from state to state.

"Nacija" moze imati i etnicko znacenje, ali to je samo unutar neke zemlje. Izvan granica to vise nisu nacije, nego etnije, a nacionalnost je onda samo ona drzavna, dok za etnicke identitete malo ko u civilizaciji vise mari i to su danas sve manje relevante kategorije. Valjda se zato nigje ni ne traze podaci o etnickoj pripadnosti (ethnicity).

Da nije ovako, UN bi se zvale UE, znacilo bi United Ethnicities, i imale bi preko 650 clanica. Znamo svi da ovo nije slucaj, pa je i samim tim jasno koja definicija "nacije" je relevantna u svijetu.
A mi ovdje mozemo sebe nazivati i ovcama i to proglasiti nacionalnoscu...

[wowausername]

S obzirom da je vodecim politickim strankama u interesu da ljude stavljaju u torove, i da ljude koji ne pripadaju istim ignoriraju -- cinjenica je da se nista nece promijeniti. Ovo je ipak Evropa i trebalo bi bit NEMOGUCE da se presuda tipa Sejdic i Finci ignorise, ali eto... I onda se cudimo sto su pojedini toliko ubjedjeni da nisu Bosanci za ostatak svijeta...

[Dozer]

Tacno tako.

[512MB]

Kada te na popisu stanovništva pitaju za nacionalnost, onda ti je valjda jasno da te pitaju za etničku, a ne državnu pripadnost

Zasto je to jasno? Popis obuhvaca sve gradjane koji trenutno zive u zemlji, nevezano za drzavljanstvo. Na popisu u BiH je se mogao popisat i Nijemac sa prebivalistem rwcimo u Sarajevu.

Jebote kad i ovi naizgled "promucniji" forumasi kao Cyprus ili Seawolf valjaju nebuloze, i ne cudi me sto je ostala buranija kompletno lobotomirana

[hAZNADAR]

Kada te na popisu stanovništva pitaju za nacionalnost, onda ti je valjda jasno da te pitaju za etničku, a ne državnu pripadnost

Zasto je to jasno? Popis obuhvaca sve gradjane koji trenutno zive u zemlji, nevezano za drzavljanstvo. Na popisu u BiH je se mogao popisat i Nijemac sa prebivalistem rwcimo u Sarajevu.

Jebote kad i ovi naizgled "promucniji" forumasi kao Cyprus ili Seawolf valjaju nebuloze, i ne cudi me sto je ostala buranija kompletno lobotomirana

Ma vala i jedna i druga strana ovdje smara. Ne postoji jednostavno jasna definicija gdje prestaje etnicko a postaje nacionalno. Svijet je prepun raznih i razlicitih primjera koja grupa je nacija a koja etnikum ili i jedno i drugo. Cesto se i nacina tuamci kao alternativa za etnikum i sl, Gdje god da trazis definiciju - neces je naci. Kako vam vise ne dosadi to cjepidlacenje i smaranje oko trazenja nepostojece definicije?

Ali cinjenica je da je glavni motiv ovakvih besmislenih rasprava - upravo antibosnjastvo fgr ekipe.

[wowausername]

Ali cinjenica je da je glavni motiv ovakvih besmislenih rasprava - upravo antibosnjastvo fgr ekipe.

Znaci koga boli neka stvar za onim sto nisu Bosnjaci, Srbi ili Hrvati, jelde?

Da je neko rekao nesto protiv Bosnjastva, pa i nekako...

[Dozer]

Fakat nevjerovatno... I opet famozno "fgr"...

Eno ti definicije na stranici prije ove...

Razlike se znaju vrlo dobro i vrlo su jasne. Nisu jasne samo vama koji za svim tim kaskate nekih 100+ godina, i pri tome slusate polupismene BH politicare kojima je jedini cilj odrzavanje postojeceg stanja podjela ovdje. I zato vas sve i ubjedjuju u gluposti, jer znaju da ce slabo ko zaista malo upregnuti mozak i bar pokusati nesto nauciti i shvatiti.

Zato nece ni da razvijaju ekonomiju, jer bi to moglo znaciti vise love obicnom narodu, a s tim i otvaranje mogucnosti putovanja izvan ove zatucane BiH (mada, sudeci po vecini vas koji ste vani, a na ovom ste forumu, stice se utisak da ni to ne bi nista promijenilo. Srecom, vi takvi ste u manjini vani. Vecinu nije ni briga, zive svoje zivote i ne zamaraju se ovim glupostima ovdje, i znaju sta je sta), a sto bi im moglo otvoriti oci u smislu da vide da sve moze i te kako drugacije, lakse i bolje, a pogotovo da ove ober razlike kojima nas ovdje truju, vani znace vrlo malo ili nista...

[hAZNADAR]

Ali cinjenica je da je glavni motiv ovakvih besmislenih rasprava - upravo antibosnjastvo fgr ekipe.

Znaci koga boli neka stvar za onim sto nisu Bosnjaci, Srbi ili Hrvati, jelde?

Da je neko rekao nesto protiv Bosnjastva, pa i nekako...

Stalno i kontinuirano,... a o predrasudama da ne govorimo. Slabo nesto citam Bosance koji su samo to i nista drugo da pljuju po srpstvu i hrvatstvu. Jednostavo ne mogu prezalit, progutat, sagorit,... da je sve sto je probosansko - najvecim dijelom na Bosnjacima. Halo ba, znamo se,.. nije fgr na Tasmaniji. To je dio svima nam znanog mentaliteta i kulture.

Ono ko biva nacionalni identitet nesto plemenitije, superiornije,... od etnickog i podijelis uloge sta moze biti Bosanac a sta Bosnjak. wow imamo elitu ovdje hebote. Nedaj Bosnjacima da se uvale u raju i pokvare prosjek.

Ja sam i Bosnjak i Bosanac i ako me zacim zaboli je upravo terminologija.

[mO k3]

Europejac , Bosanac i Hercegovac i na kraju Bošnjak
...

[512MB]

Ma vala i jedna i druga strana ovdje smara. Ne postoji jednostavno jasna definicija gdje prestaje etnicko a postaje nacionalno. Svijet je prepun raznih i razlicitih primjera koja grupa je nacija a koja etnikum ili i jedno i drugo. Cesto se i nacina tuamci kao alternativa za etnikum i sl, Gdje god da trazis definiciju - neces je naci. Kako vam vise ne dosadi to cjepidlacenje i smaranje oko trazenja nepostojece definicije?

Ali cinjenica je da je glavni motiv ovakvih besmislenih rasprava - upravo antibosnjastvo fgr ekipe.

Cuj ne postoji jasna definicija nije ti dovoljna definicija koja stoji u zakonu jedne Njemacke, ili svake druge clanice EU?

[Dozer]

Onda bas i ne citas dobro, ili se namjerno pravis da ne vidis (bar sto se mene tice), pa samo cupas iz konteksta i pokusavas "citati izmedju redova" nesto cega zapravo nema.
A, posto se znamo, onda i znamo da oni koji nesto ne mogu da nadju, to onda izmisle...

I neka si i Bosnjak i Bosanac. Tako i treba.
Jos nam samo reci - sta ti je Bosnjak, a sta Bosanac?

[Haman2]

Sto se imali kazati kazali smo. Sad samo mozemo ponavljati ono sto smo ranije govorili. Svako ima svoju definicu naroda, nacije, drzavljanstva itd. To je tako, jer u drustvenim naukama nije kao u prirodnim 2+2=4. Svaki iaole poznatiji autor ima svoju definiciju. Ovdje vidim puno komentatora koji priznaju samo svoju definiciju. Pricati i ponavljati iste stvari mozemo danima.

[mO k3]

Sto se imali kazati kazali smo. Sad samo mozemo ponavljati ono sto smo ranije govorili. Svako ima svoju definicu naroda, nacije, drzavljanstva itd. To je tako, jer u drustvenim naukama nije kao u prirodnim 2+2=4. Svaki iaole poznatiji autor ima svoju definiciju. Ovdje vidim puno komentatora koji priznaju samo svoju definiciju. Pricati i ponavljati iste stvari mozemo danima.

Nisam samo upratio imali ko sa se slaže sa nekim drugim ??

[512MB]

Sto se imali kazati kazali smo. Sad samo mozemo ponavljati ono sto smo ranije govorili. Svako ima svoju definicu naroda, nacije, drzavljanstva itd. To je tako, jer u drustvenim naukama nije kao u prirodnim 2+2=4. Svaki iaole poznatiji autor ima svoju definiciju. Ovdje vidim puno komentatora koji priznaju samo svoju definiciju. Pricati i ponavljati iste stvari mozemo danima.

Pa nije bas, definicija je jedna, ostalo su izmisljotine potaknute zeljom vladajuce BiH kaste da ovce jos malo duze ostanu u torovima..

[hAZNADAR]

Ma vala i jedna i druga strana ovdje smara. Ne postoji jednostavno jasna definicija gdje prestaje etnicko a postaje nacionalno. Svijet je prepun raznih i razlicitih primjera koja grupa je nacija a koja etnikum ili i jedno i drugo. Cesto se i nacina tuamci kao alternativa za etnikum i sl, Gdje god da trazis definiciju - neces je naci. Kako vam vise ne dosadi to cjepidlacenje i smaranje oko trazenja nepostojece definicije?

Ali cinjenica je da je glavni motiv ovakvih besmislenih rasprava - upravo antibosnjastvo fgr ekipe.

Cuj ne postoji jasna definicija nije ti dovoljna definicija koja stoji u zakonu jedne Njemacke, ili svake druge clanice EU?

Kao sto rekoh - primjera raznih, razicitih mnogo. Neko je nacija ako ima drzavu - neko je nacija i kada nema drzavu. U enciklopedijama nalazis da su oba termina nacija i etnikum jedan drugome alternativa. Hebena terminologija koja apsolutno nista ne mjenja. Zapeli svi ovdje ko mutavi.

I neka si i Bosnjak i Bosanac. Tako i treba.
Jos nam samo reci - sta ti je Bosnjak, a sta Bosanac?

Bosnjak je i nacionalnost i etnicka odrednica - i jedno i drugo se koristi,.. a takodjer je i kulturoloska odrednica. Bosanac je i nacionalnost ako to mozemo uzeti kao skracenicu imena drzave, takodjer i geografska odrednica koja zavrsava na Ivan sedlu i naravno kulturoloska sa mnogim crtama koje nose bosanski prefiks.
I Bosnjak i Bosanac nemaju uvijek isto znacenje u kontekstima. Opca navika vecine je da su vani i na medjunarodnom planu Bosanci/Bosnien/Bosnier,... a na nasim prostorima Bosnjaci i to upotrebljavaju u kontekstu nacionalnosti. Po meni nista pogresno buduci da i jedno i drugo imaju istu imenicu u osnovi a to je Bosna. Zasto je tebi i slicnima terminologija nacija vs etnikum toliko bitna da se istakne i da se metne okean izmedju?

[mO k3]

Bosniaken - Bošnjaci
Bosnier -Bosanci