(s)Republika Hrvatska 1990/1995

[PM72]

shadowblade,

Jesi li ti plaćen za propagandu? Ja sam davno naveo da se divim vukovarskim braniteljima i da prema njima imam veliki respekt ali počeo si pregoniti.Kao da radiš za Ministrarstvo obrane RH,tačnije,propagandni odjel.

Ako ti smeta moje pisanje stavi me na ignore. Nemam namjeru diskutirati sa nekim tko jedino zna optuživati, etiketirati, a piše neargumentirano. Ja pokušavam u svakom svom upisu iznijeti neke činjenice. Stavio sam tebe i frkenzija na ignore listu tako da ne smetamo jedni drugima. Preporučujem i vama dvojici isto.

Imaš i pravo! Ja tebe neću staviti na ignor nego na
Kad dođem na Vukovar.com ili internet ratnici croatia,pa počnem palamuditi i pisati hvalospjeve o uspjesima živiničkih osa ili džamijskih golubova iz Kalesije,onda me etiketiraj kako ja "optužujem i pišem neargumentovano".Metka opalio nisi a znaš koliko je ko imao municije u okviru.Isto kao i moj komšija Suljo K.Znao je gdje je koja linija pala ili gdje će biti napad a nije odmakao dalje od haustorskih gelendera.Još da je imao internet...ma hajde.

[Objektivni navijac]

Prošle godine sam "rasturio" jednu zgodnu vukovarku pa se pitam - jesam li ja sad heroj Vukovara ili agresor?

ti si ocigledno za psihijatra

On je ovdje na temi ,jedini normalan
A ostali ste za psihijatra

[Hadzi Lojo]

Vukovarac samo naprijed , pusti ove levate nek trokiraju!
Kad spomenuste Vesnu Bosanac, ima li neko onaj snimak iz sklonista kada onaj komandant odbrane porucuje Zagrebu i Hrvatima da se probude, kao ovdje se brani Hrvatska itd i tako slicno!
Imo sam negdje u mapama ali ne mogu da nadjem!

[shadowblade]

Vukovarac samo naprijed , pusti ove levate nek trokiraju!
Kad spomenuste Vesnu Bosanac, ima li neko onaj snimak iz sklonista kada onaj komandant odbrane porucuje Zagrebu i Hrvatima da se probude, kao ovdje se brani Hrvatska itd i tako slicno!
Imo sam negdje u mapama ali ne mogu da nadjem!

Ima, radi se o pokojnom Josipu Tomašiću- Osi, zapovjedniku dijela Sajmišta prema vojarni "jna". Osa na tom snimku opisuje isti onaj veliki napad 2.10 koji je bio na svim linijama obrane (već sam stavio snimke o uništenoj tehnici u Preradovićevoj gdje su bili HOS-ovci na taj dan stranicu-dvije prije), Osa i njegovi borci su tog dana na svom položaju uništili 4 tenka i BOV u kojem su našli naredbu "jna" i četnika da se sve živo sravni sa zemljom i pobije sve što se kreće na pravcu napada iz vojarne prema gradu (uključujući i civile). Taj položaj je bio bitan jer je držao napadača unutar vojarne (kaveza) i onemogućavao mu prodor prema gradu. Držalo ga je 50 branitelja.

[dječak sa šibicama]

Nedzad Haznadar u Vukovaru

[shadowblade]

Trpinjska cesta, legendarna snimka

[agent_zero]

Vidim i woody dolazi lagano tobe , šifra "strana 4, deseti post".

Neka, neka i bilo je vrijeme

[ZAGORS]

Je li i ARBIH prešla granicu i krenula u oslobađanje Hrvatske ?

[swanfilter]

Fini su to dani za danasnji USK bili, dani dolaska slobode nakon toliko godina neizvjesnosti. Sjecam se dana prozivljenih pored desetina raketnih bacaca koji su danima rokali prema S. Mostu, Kljucu, Petrovcu, B. Novom, ... Prvi put vidjeli nes od teskog naoruzanja, neopisiv je osjecaj gledati kako raketice iz sekunde u seukundu sinjaju .. . Povrtaka kuci u Bos. Krupu nakon 3,5 godine gledanja iste ..

[rajv0sa]

Zanimljivo je kako jedino ovi tzv "lijeve orijentacije" spore ovu velicanstvenu akciju. Isto to je prisutno i u Hrvatskoj.

[LBVIEW]

Zanimljivo je kako jedino ovi tzv "lijeve orijentacije" spore ovu velicanstvenu akciju. Isto to je prisutno i u Hrvatskoj.

Ma oni bi radije birali ostanak ljute Krajine u okruzenju onih zvijeri

[shadowblade]

Zanimljivo je kako jedino ovi tzv "lijeve orijentacije" spore ovu velicanstvenu akciju. Isto to je prisutno i u Hrvatskoj.

Nije čak ni u Hrvatskoj. Oni u Hrvatskoj koji je spore nisu ljevičari niti se može sve njih okarakterizirati kao takve, ima pokojeg jugoslavenskog isprdka koji pametuje, laže i moralizira, a često je viđen u Beogradu.

[Zokipfc]

Zanimljivo je kako jedino ovi tzv "lijeve orijentacije" spore ovu velicanstvenu akciju. Isto to je prisutno i u Hrvatskoj.

Spore se zlocini koji su izvrseni tokom te akcije. Ne znam u cemu je problem?

[shadowblade]

Zanimljivo je kako jedino ovi tzv "lijeve orijentacije" spore ovu velicanstvenu akciju. Isto to je prisutno i u Hrvatskoj.

Spore se zlocini koji su izvrseni tokom te akcije. Ne znam u cemu je problem?

Što se toga tiče, problem je u tome da se na temelju zločina koji su se dogodili uglavnom danima i tjednima nakon operacije cijela operacija pokušala kriminalizirati, tako da ispada da je zločin oslobađati svoj teritorij i braniti se.
Drugo što je itekako sporno je poznato preuveličavanje civilnih žrtava, pretvaranje vojnika u civile i stavljanje na popise ubijenih ljude koji su poginuli u prometnim nesrećama godinama prije ili dan danas žive u Srbiji.
Što je o tome rekao hag? Dokazano je da je od strane hrvatskih vojnika streljano i ubijeno 44 civila, a broj poginulih civila se kreće oko 300.
Treće što je sporno su laži da nitko nije kažnjen za zločine u Oluji i nakon nje, a kažnjeno je i sankcionirano preko 2 tisuće ljudi za zločine od ubojstva do pljačke.
Prema tome, zločini su za svaku osudu, imaju ime i prezime, a to što su neki htjeli simbol pobjede proglasiti zločinačkim poduhvatom, Hrvatsku državu proglasiti zločinačkom pa imali u planu čak i obnovu "RSK" nakon toga, to najmanje ima veze sa zločinima u Oluji.
Samo da podsjetim da je Savo Štrbac, notorni lažov, četnik i velikosrbin koji je bio u vladi te fašističke državice rekao nakon prvostupanjske presude da njih ne zanima kazna generalima nego ih zanima revizija istorije, jer slijedom presude da je Oluja UZP, Hrvatska država se treba redefinirati i treba se obnoviti državnost RSK.

Što je na kraju svega sporno? Najmanje su sporni individualni zločini nakon operacije, sporno je jedino bilo ovo što sam naveo.
Što se tiče redefiniranja, očekujem da bude isto tako principijelan kada se Mladić i Karadžić osude za UZP i genocid u BiH pa da vidimo kako će se to reflektirati na Republiku Srpsku.

[Arsenal Royal]

Samo ne znam kako se možete simpatisati sa Hrvatskom koja je pokušala da podjeli našu zemlju sa Srbijom fifty fifty samo što je to radila hinjski i iza leđa. Za mene se oni nimalo razlikuju od ovih preko drine.A olujom oni nisu riješili problem nego su ga nama uvalili.Kao što reče forumaš jedan prije mene i oni i šiptari su dobili zemlju na naš račun, a nas su smjestili u ludaru zvanu Dejton.

[shadowblade]

Samo ne znam kako se možete simpatisati sa Hrvatskom koja je pokušala da podjeli našu zemlju sa Srbijom fifty fifty samo što je to radila hinjski i iza leđa. Za mene se oni nimalo razlikuju od ovih preko drine.A olujom oni nisu riješili problem nego su ga nama uvalili.Kao što reče forumaš jedan prije mene i oni i šiptari su dobili zemlju na naš račun, a nas su smjestili u ludaru zvanu Dejton.

Bez Oluje nebi imao ni ovo što imaš danas. Mir.

[Arsenal Royal]

Samo ne znam kako se možete simpatisati sa Hrvatskom koja je pokušala da podjeli našu zemlju sa Srbijom fifty fifty samo što je to radila hinjski i iza leđa. Za mene se oni nimalo razlikuju od ovih preko drine.A olujom oni nisu riješili problem nego su ga nama uvalili.Kao što reče forumaš jedan prije mene i oni i šiptari su dobili zemlju na naš račun, a nas su smjestili u ludaru zvanu Dejton.

Bez Oluje nebi imao ni ovo što imaš danas. Mir.

Prije da bez bošnjačko hrvatskog sukoba isceniranog u Zagrebu ne bi imao rat do 95 uključujući i Srebrenicu.

[Elims]

Samo ne znam kako se možete simpatisati sa Hrvatskom koja je pokušala da podjeli našu zemlju sa Srbijom fifty fifty samo što je to radila hinjski i iza leđa. Za mene se oni nimalo razlikuju od ovih preko drine.A olujom oni nisu riješili problem nego su ga nama uvalili.Kao što reče forumaš jedan prije mene i oni i šiptari su dobili zemlju na naš račun, a nas su smjestili u ludaru zvanu Dejton.

Kakve veze imaju današnje generacije Hrvata sa Tuđmanovim ratnim težnjama?

[Elims]

Prije da bez bošnjačko hrvatskog sukoba isceniranog u Zagrebu ne bi imao rat do 95 uključujući i Srebrenicu.

Jeste Hrvati su krivi za sve,kojom se ti logikom vodiš majko mila.

[shadowblade]

Samo ne znam kako se možete simpatisati sa Hrvatskom koja je pokušala da podjeli našu zemlju sa Srbijom fifty fifty samo što je to radila hinjski i iza leđa. Za mene se oni nimalo razlikuju od ovih preko drine.A olujom oni nisu riješili problem nego su ga nama uvalili.Kao što reče forumaš jedan prije mene i oni i šiptari su dobili zemlju na naš račun, a nas su smjestili u ludaru zvanu Dejton.

Bez Oluje nebi imao ni ovo što imaš danas. Mir.

Prije da bez bošnjačko hrvatskog sukoba isceniranog u Zagrebu ne bi imao rat do 95 uključujući i Srebrenicu.

To su već totalna nagađanja, što bi bilo kad bi bilo, ali za Oluju je posve izvjesno, koliko je američko bombardiranje Srba pomoglo da sjednu za stol, toliko je, ako ne i više pomogla Oluja. Kako je uopće bilo moguće završiti rat u Bosni bez Oluje?
Srbi bi i dalje držali 65% BiH, Bihać bi bio napadan sa svih strana i u stalnoj opasnosti da padne i da se dogodi pokolj veći od Srebrenice, a Srbe bi bilo nemoguće natjerati na bilo kakav kompromis i pregovarati sa njima o miru, a ako bi mir bio i postignut, taj mir bi izgledao 10 puta gore nego ovaj danas.
Nemoj mislit da ja podržavam hrvatsku politiku prema BiH 93. i podjelu, ali treba biti realan oko nekih stvari.

[shadowblade]

Samo ne znam kako se možete simpatisati sa Hrvatskom koja je pokušala da podjeli našu zemlju sa Srbijom fifty fifty samo što je to radila hinjski i iza leđa. Za mene se oni nimalo razlikuju od ovih preko drine.A olujom oni nisu riješili problem nego su ga nama uvalili.Kao što reče forumaš jedan prije mene i oni i šiptari su dobili zemlju na naš račun, a nas su smjestili u ludaru zvanu Dejton.

Kakve veze imaju današnje generacije Hrvata sa Tuđmanovim ratnim težnjama?

Tuđman je koncept zajedničke globalne hrvatsko-bošnjačke obrane smatrao nerealnim i ratobornim u odnosu na srpsku stranu koja je na početku rata bila nadmoćnija, zbog toga je 92. popuštao u Posavini i nije slao mnogo snaga da ne izazove globalnu srpsku reakciju i rat. To je tada bila mudra i pametna politika. Ono gdje se ja ne slažem sa njim je daljnji tijek rata kada su i hrvatske i bošnjačke snage dovoljno ojačale da mogu i faktički osnovati vojni savez, umjesto da to napravi, on je išao u podjelu i kalkulacije sa srpskom stranom smatrajući da je bolje tako nego udariti vojno na njih, kriva politika je vukla drugu i dogodila se 93. godina, potpuno nepotrebna da bi na kraju 94. napravili ono što smo trebali godinu dana ranije. Osnovali savez koji je preokrenuo rat.

[Arsenal Royal]

Prije da bez bošnjačko hrvatskog sukoba isceniranog u Zagrebu ne bi imao rat do 95 uključujući i Srebrenicu.

Jeste Hrvati su krivi za sve,kojom se ti logikom vodiš majko mila.

Hrvati su krivi za ono za šta su krivi.Udruženi zločinački poduhvat,oružani i trgovinski embargo koji su nam nametnuli i pokušaj particije zemlje i etničko čišćenje.Sasvim dovoljno da hrvatsku simpatišem kao i Srbiju.

[Arsenal Royal]

To su već totalna nagađanja, što bi bilo kad bi bilo, ali za Oluju je posve izvjesno, koliko je američko bombardiranje Srba pomoglo da sjednu za stol, toliko je, ako ne i više pomogla Oluja. Kako je uopće bilo moguće završiti rat u Bosni bez Oluje?
Srbi bi i dalje držali 65% BiH, Bihać bi bio napadan sa svih strana i u stalnoj opasnosti da padne i da se dogodi pokolj veći od Srebrenice, a Srbe bi bilo nemoguće natjerati na bilo kakav kompromis i pregovarati sa njima o miru, a ako bi mir bio i postignut, taj mir bi izgledao 10 puta gore nego ovaj danas.
Nemoj mislit da ja podržavam hrvatsku politiku prema BiH 93. i podjelu, ali treba biti realan oko nekih stvari.

Nisu to nikakva nagađanja već zdrava logika.Da smo imali iskreni front još od 92 ka agresoru bez hinjave politike hrvatske rat bi trajao ne 4 već 2 godine, a poginulo bi znatno manje Bošnjačkih civila.Oluja ne bi bila ni potrebna.Deblokirali bi Sarajevo 93 godine da nam niste na kapaljku davali oružje i mts.Ne simpatišem se uopšte sa Hrvatima čvrsto vjerujem da je Hrvatska politika isto zlo kao i Srbijanska samo prefearbano

[Elims]

Hrvati su krivi za ono za šta su krivi.Udruženi zločinački poduhvat,oružani i trgovinski embargo koji su nam nametnuli i pokušaj particije zemlje i etničko čišćenje.Sasvim dovoljno da hrvatsku simpatišem kao i Srbiju.

Etničko čiščenje ima veze sa Srbima,a ne Bošnjacima.Uostalo udruženi zočinački poduhvat jeste,ali ne čitav narod nego pojedinci.Zna se tko su osobe koje su osuđene za taj čin.Miješaš kruške i jabuke,izjednačavaš pojedince sa čitavim narodom,valjda ti je jasno koliko je to blesavo.Isto tako nisu svi Srbi krivi za Srebrenicu.Zna se tko je kriv po komandnoj odgovornosti i koje su jedinice učestovale.Navodiš tu nesuvisle pretpostavke da je sukob između Armije BiH i HVO-a povezan sa dužinom trajanja rata i sa pokoljem koji je se desio u Srebrenici.Što su samo pretpostavke i kao takve apsolutno beznačajne.No evo ti jedna "šta bi bilo da je bilo":Da su Srbi imali iole pametnije vojno vodstvo,ništa drastično pametnije samo malo bolje,i Hrvatska i BiH bi bile pregažene u roku jedne godine.Pošto ćeš repliku napraviti u stilu ti Srbi su protjerani iz Hrvatske i naselili se u BiH i sl.,pa da i to odgovorim.Jedan dio jeste,neki su otiši u Srbiju,a neki se vratili u Hrvatsku i u čemu je problem.Šta tebe briga gdje će se ti ljudi naseliti,kako oni štete državi?Zbog čega je to nužno loš događaj?Uostalom ako ćemo se vući za slamke i biti sitničavi,koliko je Bošnjaka izbjeglo u Hrvatsku ili preko Hrvatske otišlo dalje u svijet?Svaka država gleda svoje interese,to što je se dosta ljudi vodilo pretpostavkama da su neke države ovde bratske i automatski saveznici to je problem tih ljudi,a ne same države.Rat je prošao,lijepo je znati stvari koje su se desile i raspravljati o njima,ali lupati tu gluposti da po defaultu voliš više nekoga jer je on Bošnjak i/ili Musliman u odnosu na nekoga tko nije,je nesuvislo da najblaže kažem.

[Arsenal Royal]

Hrvati su krivi za ono za šta su krivi.Udruženi zločinački poduhvat,oružani i trgovinski embargo koji su nam nametnuli i pokušaj particije zemlje i etničko čišćenje.Sasvim dovoljno da hrvatsku simpatišem kao i Srbiju.

Etničko čiščenje ima veze sa Srbima,a ne Bošnjacima.Uostalo udruženi zočinački poduhvat jeste,ali ne čitav narod nego pojedinci.Zna se tko su osobe koje su osuđene za taj čin.Miješaš kruške i jabuke,izjednačavaš pojedince sa čitavim narodom,valjda ti je jasno koliko je to blesavo.Isto tako nisu svi Srbi krivi za Srebrenicu.Zna se tko je kriv po komandnoj odgovornosti i koje su jedinice učestovale.Navodiš tu nesuvisle pretpostavke da je sukob između Armije BiH i HVO-a povezan sa dužinom trajanja rata i sa pokoljem koji je se desio u Srebrenici.Što su samo pretpostavke i kao takve apsolutno beznačajne.No evo ti jedna "šta bi bilo da je bilo":Da su Srbi imali iole pametnije vojno vodstvo,ništa drastično pametnije samo malo bolje,i Hrvatska i BiH bi bile pregažene u roku jedne godine.Pošto ćeš repliku napraviti u stilu ti Srbi su protjerani iz Hrvatske i naselili se u BiH i sl.,pa da i to odgovorim.Jedan dio jeste,neki su otiši u Srbiju,a neki se vratili u Hrvatsku i u čemu je problem.Šta tebe briga gdje će se ti ljudi naseliti,kako oni štete državi?Zbog čega je to nužno loš događaj?Uostalom ako ćemo se vući za slamke i biti sitničavi,koliko je Bošnjaka izbjeglo u Hrvatsku ili preko Hrvatske otišlo dalje u svijet?Svaka država gleda svoje interese,to što je se dosta ljudi vodilo pretpostavkama da su neke države ovde bratske i automatski saveznici to je problem tih ljudi,a ne same države.Rat je prošao,lijepo je znati stvari koje su se desile i raspravljati o njima,ali lupati tu gluposti da po defaultu voliš više nekoga jer je on Bošnjak i/ili Musliman u odnosu na nekoga tko nije,je nesuvislo da najblaže kažem.

Etničko čišćenje itekako ima veze i sa Bošnjacima.

http://en.wikipedia.org/wiki/La%C5%A1va ... _cleansing

Kao i činjenica da ste za dan protjerali skoro sve Bošnjake sa desne obale na ljevu,jer bi vam oni kvarili ljepotu čistohrvatske HZHB,isti recept ko bratija iz PC-a.Nigdje nisam spominjao nikakav Hrvatski narod ne izvrći mi riječi.Ne mrzim nikoga,ali također ne oslobađam nikoga ni krivnje ako je kriv.Prepostavka ili ne to ne mjenja činjenicu da bi se 80 000 vojnika vezanih za rat sa HVO-om moglo iskoristiti negdje drugdje te da bi se armija mogla već početkom 93 opremiti onako kakva je bila početkom 95.A svim čitaocima zdravog razuma prepuštam da sami iz ovog zadnjeg napisanog zaključe kakva bi onda bila ratna situacija glede opsade Sarajeva i Srebrenice.