drugi pogled na religiju

[Smrcak15]

Ti (@Nurudin) polazis od postavke da je Poslanik a.s. autor Kur'ana, muslimani ne.

Nema nikakve sumnje da je autor većine onoga što je u Kuranu Muhamed, ali da su kasnije sa materijalom došli ‘supisci‘ i ‘suautori.‘ To ne bi trebalo da bude diskutabilno.

nevjerovatno kako olahko se izjavi ovako nesto, pa kad se donesu dokazi koji ukazuju da to nije tako....jak muk nastane, svi zasute i razbjezu se......

Ako nema nikakve sumnje to znaci ti imas prejake dokaze za to sto govoris, pa evo ja donio dokaze koje pobijaju tvoju izjavu..i vise se niko i nejavlja...sta nam to govori, da ti bas nisu jake izjave Nema nikakve sumnje jer da nema sumnje onda imas neoborive dokaze, a ja jednim udarcem sa "zeljeznim" macem zadah smrtonosni udarac

[Nurudin]

Istina je da moraš biti ili poremećen ili jednostavno prihvatiti vjerom, navedene ajete.

eto ti si nam bistar nema dalje, isijava mudrost i svjetlost bljestava iz tebe

idi traži željezo u Musafu , nisi ti za normalne priče

[zijancer]

šta je istina stolice?
(: da zaobiđemo zavrzlamu)

[Nurudin]

šta je istina stolice?
(: da zaobiđemo zavrzlamu)

stolice? misliš na metaforu božijeg prijestolja ?

[zijancer]

nope, već na svakodnevnu, običnu stolicu

[kerima1]

Pa svemoguc je neka ucini da svi postanu vjernici i dobri ljudi.
Vi ne mozete nista htjeti osim onog sto Allah hoce.

da citas Kuran pazljivo mozda bi i znala odgovor

evo Allah ti odgovara iz Kur'ana:

5:48... A da je Allah htio, On bi vas sljedbenicima jedne vjere učinio, ali, On hoće da vas iskuša u onome što vam propisuje, zato se natječite ko će više dobra učiniti; Allahu ćete se svi vratiti, pa će vas On o onome u čemu ste se razilazili obavijestiti.

10.99. Da Gospodar tvoj hoće, na Zemlji bi doista bili svi vjernici. Pa zašto onda ti da nagoniš ljude da budu vjernici?
100. Nijedan čovjek nije vjernik bez Allahove volje; a On kažnjava one koji neće da razmisle.

Taj zadnji ajet samo potvrdjuje moj omiljeni ajet :
"Vi ne možete htjeti ništa drugo nego ono što Allah hoće." (El-Insan)
Znaci vi ste vjernici Allahovom voljom,a ne sto ste skuzili neku istinu i pokorili se.Jos ti na kraju ajeta kaze da on kaznjava one koji nece da razmisle, eto pa razmisli malo sta pise u prvoj polovici ajeta ako vec citas mushaf ko sto meni preporucujes.
I nevjernici i agnostiic su na tome zato sto se tako Allahu hoce ili nece.

Da Gospodar tvoj hoće, na Zemlji bi doista bili svi vjernici. Pa zašto onda ti da nagoniš ljude da budu vjernici?

U ovom ajetu se Bog vise obraca vama vjernicima nego nevjernicima jer vi ste ti koji ne razumijete Bozije htijenje da ljude ostavlja razlicite.U prvom ajetu ne kaze da ko bude vise klanjao i postio nego cinio dobra djela,a takva djela mogu svi ciniti bez obzira kakve ih Bog ostavio po svjetonazoru.

[Dogmano]

Pomalo mi djeluje nekonzistentno kada se neki od forumaša referiraju na Kur'an, sufizam i kategorije koje deriviraju iz tih izvora, a pritom, po nekim drugim osnovama, ugrožavaju poziciju Poslanika a.s.. Da li dotični forumaši time izvrgavaju ruglu samo dogmu islamske religije ili je njima sporna i uloga Muhameda a.s.? Konsekventno tome, ako je u pitanju ovo drugo, kako onda uopšte tumače odnosne islamske kategorije kroz metaforu, alegoriju i slično, tražeći u njima duboku i skrivenu Istinu - a to se često dešava?

[Smrcak15]

Pa svemoguc je neka ucini da svi postanu vjernici i dobri ljudi.
Vi ne mozete nista htjeti osim onog sto Allah hoce.

da citas Kuran pazljivo mozda bi i znala odgovor

evo Allah ti odgovara iz Kur'ana:

5:48... A da je Allah htio, On bi vas sljedbenicima jedne vjere učinio, ali, On hoće da vas iskuša u onome što vam propisuje, zato se natječite ko će više dobra učiniti; Allahu ćete se svi vratiti, pa će vas On o onome u čemu ste se razilazili obavijestiti.

10.99. Da Gospodar tvoj hoće, na Zemlji bi doista bili svi vjernici. Pa zašto onda ti da nagoniš ljude da budu vjernici?
100. Nijedan čovjek nije vjernik bez Allahove volje; a On kažnjava one koji neće da razmisle.

Taj zadnji ajet samo potvrdjuje moj omiljeni ajet :
"Vi ne možete htjeti ništa drugo nego ono što Allah hoće." (El-Insan)
Znaci vi ste vjernici Allahovom voljom,a ne sto ste skuzili neku istinu i pokorili se.Jos ti na kraju ajeta kaze da on kaznjava one koji nece da razmisle, eto pa razmisli malo sta pise u prvoj polovici ajeta ako vec citas mushaf ko sto meni preporucujes.
I nevjernici i agnostiic su na tome zato sto se tako Allahu hoce ili nece.

Da Gospodar tvoj hoće, na Zemlji bi doista bili svi vjernici. Pa zašto onda ti da nagoniš ljude da budu vjernici?

U ovom ajetu se Bog vise obraca vama vjernicima nego nevjernicima jer vi ste ti koji ne razumijete Bozije htijenje da ljude ostavlja razlicite.U prvom ajetu ne kaze da ko bude vise klanjao i postio nego cinio dobra djela,a takva djela mogu svi ciniti bez obzira kakve ih Bog ostavio po svjetonazoru.

Znaci vi ste vjernici Allahovom voljom

da

,a ne sto ste skuzili neku istinu i pokorili se.

nije tacno

nego Allahova volja dadne da vidi se ta neka istina koju ti spominje pa dadne da se pokorimo tome.

jer ako inicijalno mi hocemo dokaze ne da bi ga osporavali i borili s eprotiv toga nego jednostavno daj dokaz pa cemo vjerovati, Bog ponudi dokaz i mi vjerujemo.

Dok kod vas, kad vam se ponudi bilo sta, odmah ide a sta ovo ovako a sto ono onako...nije to tacno ovo je ovako onako trc mrc kvrc....konstanta borba ili osporavanje Boziji dokaza.

Sta mislis mozda Bog konta ovako:

Eh jeli tako, dobro onda, eh sad neces nista dobit, ostavit cu te u tami pa lutaj.

Allah jasno kaze u Kuranu onaj ko se bori protiv njegovih dokaza da ih ospori takvi ce biti kaznjeni. i to je potpuno logicno.

ja u svoje vrijeme kada sam trazio dokaze, ma ni truna nisam se postavljao daj mi dokaz pa ga osporim, a da sam trazio dokaze da bi ih osporavao...to je pucanje samom sebi u nogu.

[kerima1]

Allah jasno kaze u Kuranu

Jasno ti kaze i da nisi vjernik bez njegovog odobrenja,a ti objasnjavaj koliko hoces tj znas ti bolje od Allaha sta je on mislio pod tim.jebiga Smrle ti ne vjerujes Allahovim rijecima, nego sebi i svom objasnjenju.

[kerima1]

Pomalo mi djeluje nekonzistentno kada se neki od forumaša referiraju na Kur'an, sufizam i kategorije koje deriviraju iz tih izvora, a pritom, po nekim drugim osnovama, ugrožavaju poziciju Poslanika a.s.. Da li dotični forumaši time izvrgavaju ruglu samo dogmu islamske religije ili je njima sporna i uloga Muhameda a.s.? Konsekventno tome, ako je u pitanju ovo drugo, kako onda uopšte tumače odnosne islamske kategorije kroz metaforu, alegoriju i slično, tražeći u njima duboku i skrivenu Istinu - a to se često dešava?

Ko je nepristrasan i kao nevjernik ce lako pronaci mudrost i u Mushafu i Bibliji ili bilo u cemu drugome.Isto srecemo vjernike na forumu koje ne zanima sustina napisanog u Mushafu nego ce se voditi svojim objasnjenjima misleci da time brane islam ili Allaha.

[zijancer]

a, možda je lakše odgovoriti na pitanje šta je istinita stolica?
ili šta je istinita pila?

[zijancer]

možda ono što je bez viška i bez manjka
gdje ne treba ni dodati ni oduzeti

u slučaju stolice, koja je možda banalan primjer, ali i hljeb je..trebalo bi da je jednostavno objasniti
funkcija ostvarena kroz oblik koji poštiva osobine materijala
jer materijali su razni..drvo, metal, plastika..

[Smrcak15]

Allah jasno kaze u Kuranu

Jasno ti kaze i da nisi vjernik bez njegovog odobrenja,a ti objasnjavaj koliko hoces tj znas ti bolje od Allaha sta je on mislio pod tim.jebiga Smrle ti ne vjerujes Allahovim rijecima, nego sebi i svom objasnjenju.

Jasno ti kaze i da nisi vjernik bez njegovog odobrenja,

pa i nisam, ali ja ako uradim prave korake prema njemu i on onda dopusti vjerovanje u mom srcu, jeli ovo tesko razumjeti.

nije to da Allah sve moguce diktira u nasim zivotima, jer kad bi tako radio onda bi bili samo marionete bez slobodne volje. Mi sa slobodnom voljom radimo neke stvari, povlacimo neke poteze a poslije Allah otvori vrata vjerovanja u nasim srcima.

[arzuhal]

Rumi, majstor govora o neizrecivom

Da

Podsjetimo se i ove:

Jednog dana Ebu Džehl je susreo Muhammeda, alejhi-selam, i rekao mu:
“Muhammede, ja od tebe nisam vidio ružnijeg čovjeka!”
“Pravo si rekao”, odgovorio je Muhammed, alejhi-selam.
Na ovo je rekao Ebu Bekr, radijallahu anhu, Pejgamberu:
“O ti sunce duhovnog svijeta, miljeniče Svevišnjeg Boga, ja od tebe nisam vidio ljepšeg čovjeka”
"Pravo si rekao", odgovori i njemu Pejgamber.
Čuvši ashabi ova dva odgovora, upitaju:
“Ja Resulallah! Kako je to moguće da ti isti odgovor daješ i Ebu Bekru i Ebu Džehlu? Oni su sušte suprotnosti! Ebu Bekr je tvoja desna ruka, a Ebu Džehl je tvoj najveći din-dušmanin.”
Pejgamber im odgovori:
“Nemojte se čuditi, jer ja sam kao čisto ogledalo. Ko god u me pogleda, sebe će vidjeti. Zato i Ebu Bekr vidi na mome licu svoje ljepote, a Ebu Džehl vidi svoju ružnoću. Istinu su rekli što su vidjeli. Ebu Bekr svoju ljepotu, a Ebu Džehl svoju ružnoću.”

(Mevlana Dželaludin Rumi,
Mesnevija I, prevod i komentar Fejzulah
Hadžibajrić, Sarajevo, 1985, str. 245).

[Nurudin]

Rumi, majstor govora o neizrecivom

Da

Podsjetimo se i ove:

Jednog dana Ebu Džehl je susreo Muhammeda, alejhi-selam, i rekao mu:
“Muhammede, ja od tebe nisam vidio ružnijeg čovjeka!”
“Pravo si rekao”, odgovorio je Muhammed, alejhi-selam.
Na ovo je rekao Ebu Bekr, radijallahu anhu, Pejgamberu:
“O ti sunce duhovnog svijeta, miljeniče Svevišnjeg Boga, ja od tebe nisam vidio ljepšeg čovjeka”
"Pravo si rekao", odgovori i njemu Pejgamber.
Čuvši ashabi ova dva odgovora, upitaju:
“Ja Resulallah! Kako je to moguće da ti isti odgovor daješ i Ebu Bekru i Ebu Džehlu? Oni su sušte suprotnosti! Ebu Bekr je tvoja desna ruka, a Ebu Džehl je tvoj najveći din-dušmanin.”
Pejgamber im odgovori:
“Nemojte se čuditi, jer ja sam kao čisto ogledalo. Ko god u me pogleda, sebe će vidjeti. Zato i Ebu Bekr vidi na mome licu svoje ljepote, a Ebu Džehl vidi svoju ružnoću. Istinu su rekli što su vidjeli. Ebu Bekr svoju ljepotu, a Ebu Džehl svoju ružnoću.”

(Mevlana Dželaludin Rumi,
Mesnevija I, prevod i komentar Fejzulah
Hadžibajrić, Sarajevo, 1985, str. 245).

Prevod i komentar su dogmatski, što nisu preveli i ovo

Nisam Hrišćanin ili Jevrej ili Musliman, niti Hindus

Budist, sufi ili zen. Niti jedna religija

ili kulturološki sistem.


Što se tiče gornje priče, ona je metafora "poslanika" koji se nalazi u svima nama, odnosno čiste svijesti
prevedene u metaforu ogledala. Rumi tu uopće ne govori o stvarnom, istorijskom Muhamedu , niti o njegovom
karakteru. Muhamed je u njegovoj poeziji uvijek tretiran kao simbol , nikako kao osoba.

[arzuhal]

Što se tiče gornje priče, ona je metafora "poslanika" koji se nalazi u svima nama, odnosno čiste svijesti
prevedene u metaforu ogledala. Rumi tu uopće ne govori o stvarnom, istorijskom Muhamedu , niti o njegovom
karakteru. Muhamed je u njegovoj poeziji uvijek tretiran kao simbol , nikako kao osoba.

Hazreti Rumi govori itekako o Poslaniku, alejhi-selam, i u svojoj poeziji i u svojim predavanjima, uzimajući ga i u njegovoj ovozemaljskoj misiji ali i govoreći o muhammedanskoj zbilji koja je sva smirena u ovozemaljskom liku Poslanika islama koji je ukazao na otvoreni put za sve muhammedijune, kakav je bio i Rumi, između ostalih

[Nurudin]

Što se tiče gornje priče, ona je metafora "poslanika" koji se nalazi u svima nama, odnosno čiste svijesti
prevedene u metaforu ogledala. Rumi tu uopće ne govori o stvarnom, istorijskom Muhamedu , niti o njegovom
karakteru. Muhamed je u njegovoj poeziji uvijek tretiran kao simbol , nikako kao osoba.

Hazreti Rumi govori itekako o Poslaniku, alejhi-selam, i u svojoj poeziji i u svojim predavanjima, uzimajući ga i u njegovoj ovozemaljskoj misiji ali i govoreći o muhammedanskoj zbilji koja je sva smirena u ovozemaljskom liku Poslanika islama koji je ukazao na otvoreni put za sve muhammedijune, kakav je bio i Rumi, između ostalih

Joj , hajd nemoj glumiti SAD nekog sufi znalca, davno sam te je pitao o sufizmu, ima godina, pa si rekao da nisi najbolje
upućen , nego znaš onako iz razgovora s nekim dervišima. Sad si odjednom znalac

[arzuhal]

Što se tiče gornje priče, ona je metafora "poslanika" koji se nalazi u svima nama, odnosno čiste svijesti
prevedene u metaforu ogledala. Rumi tu uopće ne govori o stvarnom, istorijskom Muhamedu , niti o njegovom
karakteru. Muhamed je u njegovoj poeziji uvijek tretiran kao simbol , nikako kao osoba.

Hazreti Rumi govori itekako o Poslaniku, alejhi-selam, i u svojoj poeziji i u svojim predavanjima, uzimajući ga i u njegovoj ovozemaljskoj misiji ali i govoreći o muhammedanskoj zbilji koja je sva smirena u ovozemaljskom liku Poslanika islama koji je ukazao na otvoreni put za sve muhammedijune, kakav je bio i Rumi, između ostalih

Joj , hajd nemoj glumiti SAD nekog sufi znalca, davno sam te je pitao o sufizmu, ima godina, pa si rekao da nisi najbolje
upućen , nego znaš onako iz razgovora s nekim dervišima. Sad si odjednom znalac

Kada ti kažeš da Rumi, kroz svoju poeziju i riječi, uopće ne govori o stvarnom Poslaniku islama, Muhammedu, alejhi-selam, o njegovom karakteru i biću, te da se uopće ne referira na njegovu osobnost nego ga uvijek koristi tek kao simbol, onda nam to govori da ti imaš neko utemeljenje za svoje riječi i svoju tvrdnju. A to utemeljenje ti možeš naći ili u sebi samom (svom razmišljanju, vlastitom shvatanju, znanju itd) ili u nečemu ili nekome drugome, u znanju koja su do tebe doprla od drugih, najprije od samog Dželaluddina Rumija, pa onda mnogih drugih koji su izučavali njegov život, poeziju, put, učenje, djelo, itd. Dakle da si to preuzeo od nekog drugog pa si nastavio tako tvrditi.

Da li ti imaš i nekakve dokaze za svoje riječi i tvrdnje da Rumi u poeziji nikada ne misli (ne poziva se) na stvarnog, povijesnog Muhammeda, alejhi-selam, nego ga uvijek koristi kao simbol, kao neku metaforu,
ili nemaš dokaza za te tvrdnje nego to pripada onom što si jednom opisao riječima "govorim tek onako, bez dokaza i bez namjere da ikoga uvjeravam u to što govorim, zato i ne nudim nikakvu argumentaciju niti argumentujem..."?

[Nurudin]

Eto te ko Smrčak, hoćeš neke "dokaze"
Pa cijeli Rumijev opus izlazi iz svih, pa i najliberalnijih islamskih okvira. To što on govori lijepo o Muhamedu ili
ga stavlja u neku poemu, nema veze sa istorijskim Muhamedom, već sa idealiziranom slikom istog.
Naravno da je ta slika takva, kad je sve ružno što je radio ili prešućivano ili uljepšavano ili je tražena neka "božanska mudrost"
u tome . Recimo, taj primjer koji si naveo i princip "kako govoriš o drugima govori o tebi samom" , Muhamed koristi samo
kad to njemu paše, a inače je vrlo ružno govorio o drugima.
Recimo u suri Leheb , proklinje ebu Leheba i njegovu ženu, za koju kaže da će joj biti grubo uže oko vrata .
ili kad kaže da je većina ljudi kao stoka (moram se iskreno složiti s njim) ili kad govori u mnogim opisima džehenema
šta će se raditi ljudima ....nešto tu ne vidimo taj princip da se misli i govori lijepo o drugima.
Naravno, uvijek možemo reći "nije to rekao Muhamed nego Bog" , iako je simptomatično da je uvijek tu riječ o ljudima koji
su se Muhamedu zamjerili .
Čak i kad bi uvažili to kao "argument" u nekom paralelnom svijetu vjernika, i dalje se može ako se malo zarovi u hadis, koji je
tu označen kao Muhamedov govor, pronaći puno ružnih stvari koje on govori o drugima.

[arzuhal]

Eto te ko Smrčak, hoćeš neke "dokaze"
Pa cijeli Rumijev opus izlazi iz svih, pa i najliberalnijih islamskih okvira. To što on govori lijepo o Muhamedu ili
ga stavlja u neku poemu, nema veze sa istorijskim Muhamedom, već sa idealiziranom slikom istog.
Naravno da je ta slika takva, kad je sve ružno što je radio ili prešućivano ili uljepšavano ili je tražena neka "božanska mudrost"
u tome . Recimo, taj primjer koji si naveo i princip "kako govoriš o drugima govori o tebi samom" , Muhamed koristi samo
kad to njemu paše, a inače je vrlo ružno govorio o drugima.
Recimo u suri Leheb , proklinje ebu Leheba i njegovu ženu, za koju kaže da će joj biti grubo uže oko vrata .
ili kad kaže da je većina ljudi kao stoka (moram se iskreno složiti s njim) ili kad govori u mnogim opisima džehenema
šta će se raditi ljudima ....nešto tu ne vidimo taj princip da se misli i govori lijepo o drugima.
Naravno, uvijek možemo reći "nije to rekao Muhamed nego Bog" , iako je simptomatično da je uvijek tu riječ o ljudima koji
su se Muhamedu zamjerili .
Čak i kad bi uvažili to kao "argument" u nekom paralelnom svijetu vjernika, i dalje se može ako se malo zarovi u hadis, koji je
tu označen kao Muhamedov govor, pronaći puno ružnih stvari koje on govori o drugima.

Neće te stalno napadanje mene učiniti boljim, pametnijim, mudrijim ili, ako hoćeš, svjesnijim, čistijim, dosljednijim...Zato se okani te bespotrebnosti...

Ne izlazi Rumijev opus iz islamskih okvira nego to ljudi tako vide, oni koji to moraju tako da vide ili žele tako da vide (po svaku cijenu). Ti si, naprimjer, određeno vrijeme svog života učio, razumijevao i živio islam na svoj način, određen svojim vlastitim kapacitetima spoznaje, primanja (kabilijjet), razumijevanja, podnošenja. Stavljam u kurziv da bih time ukazao na tvoje poimanje islama. I onda si odbacio taj islam, odnosno vremenom si mijenjao svoj stav, itd. Sada mene uvjeravaš da je Rumi izlazio, svojim učenjem i djelom, "izvan okvira islama, pa i najliberalnijeg". Ustvari, ti svo vrijeme govoriš samo o svom poimanju islama. I to je ok, ali nemoj projicirati tu sliku dalje, postavljati to svoje iskustvo islama kao nekakav princip iz kojeg onda dedukuješ čitav sistem vrijednosti i tvrdnji na koje se obrušavaš.
To, hoću da kažem, što ti ograničavaš Rumija proporcijama svoje vlastite spoznaje i razumijevanja zbilje može sasvim ok i dobro da radi u tvom svijetu, ali ne možeš za to tvrditi da je sama istina, da su to činjenice, itd. Jer to bi bila i nepravda i nepoznavanje Rumija, pa onda sve do samog islama u cjelini.

U tome je stvar kada ja nekada kažem - bez uvrede! - za nekog od vas da falsfikujete Rumija ili ibn Arebija i slično. Poštenije (i smislenije) je da kažete i tvrdite kako, recimo, Rumi nije znao o Muhammedu, alejhi-selam, sve one stvari koje vi danas znate o njemu (pedofilija, epilepsija, neljudsko obračunavanje i sl. - svemu, uostalom, čime želite da pokažete i prikažete Poslanika, alejhi-selam, potpuno suprotnim kakvim ga je pokazivao Rumi u svojoj poeziji i svojim predavanjima), nego da nasilu pokušavate (hajde da izbjegnemo riječ "dokazati") učiniti istinitim svoje tvrdnje da "nije Rumi to tako mislio i govorio nego ovako...".
Jer pravi sljedbenici Muhammedovi, oni koji su ga istinski razumjeli i koji ga slijede, naučili smo to, nije (niti je ikad bio, niti ikad smije biti) nekakav Rumi i ibn Arebi nego uglavnom likovi poput el-Bagdadija i Zerkawija.

Ti možeš slobodno voljeti Rumija i njegovu poeziju i bez toga da ga moraš "očerupati od islama". Mnogi ateisti, agnostici, pripadnici raznih religijskih tradicija vole Rumija i njegovu poeziju, i nemaju s tim problema, i nemaju potreba da ga "razmuslimane" jer se ne uklapa u njihovu sliku islama.

[kerima1]

Allah jasno kaze u Kuranu

Jasno ti kaze i da nisi vjernik bez njegovog odobrenja,a ti objasnjavaj koliko hoces tj znas ti bolje od Allaha sta je on mislio pod tim.jebiga Smrle ti ne vjerujes Allahovim rijecima, nego sebi i svom objasnjenju.

Jasno ti kaze i da nisi vjernik bez njegovog odobrenja,

pa i nisam, ali ja ako uradim prave korake prema njemu i on onda dopusti vjerovanje u mom srcu, jeli ovo tesko razumjeti.

nije to da Allah sve moguce diktira u nasim zivotima, jer kad bi tako radio onda bi bili samo marionete bez slobodne volje. Mi sa slobodnom voljom radimo neke stvari, povlacimo neke poteze a poslije Allah otvori vrata vjerovanja u nasim srcima.

Nista ti ne mrdnes bez Allahovog htijenja.Vi ne mozete nista htjeti,a da to Allah nece.
suvisna su ti objasnjenja ako vjerujes u ajete i kur'an.

[arzuhal]

Nista ti ne mrdnes bez Allahovog htijenja.Vi ne mozete nista htjeti,a da to Allah nece.
suvisna su ti objasnjenja ako vjerujes u ajete i kur'an.

Ovo je sasvim tačno, ali nemojmo nastavljati u tom pravcu jer to predstavlja jednu klasičnu, vječitu vjersku raspravu a takvih tema već imamo bezbroj (tendencija je da se svaka tema i rasprava pretvori u to) pa ne moramo ustrajavati u namjeri da ih imamo bezbroj + još jedna.

[Nurudin]

Eto te ko Smrčak, hoćeš neke "dokaze"
Pa cijeli Rumijev opus izlazi iz svih, pa i najliberalnijih islamskih okvira. To što on govori lijepo o Muhamedu ili
ga stavlja u neku poemu, nema veze sa istorijskim Muhamedom, već sa idealiziranom slikom istog.
Naravno da je ta slika takva, kad je sve ružno što je radio ili prešućivano ili uljepšavano ili je tražena neka "božanska mudrost"
u tome . Recimo, taj primjer koji si naveo i princip "kako govoriš o drugima govori o tebi samom" , Muhamed koristi samo
kad to njemu paše, a inače je vrlo ružno govorio o drugima.
Recimo u suri Leheb , proklinje ebu Leheba i njegovu ženu, za koju kaže da će joj biti grubo uže oko vrata .
ili kad kaže da je većina ljudi kao stoka (moram se iskreno složiti s njim) ili kad govori u mnogim opisima džehenema
šta će se raditi ljudima ....nešto tu ne vidimo taj princip da se misli i govori lijepo o drugima.
Naravno, uvijek možemo reći "nije to rekao Muhamed nego Bog" , iako je simptomatično da je uvijek tu riječ o ljudima koji
su se Muhamedu zamjerili .
Čak i kad bi uvažili to kao "argument" u nekom paralelnom svijetu vjernika, i dalje se može ako se malo zarovi u hadis, koji je
tu označen kao Muhamedov govor, pronaći puno ružnih stvari koje on govori o drugima.

Neće te stalno napadanje mene učiniti boljim, pametnijim, mudrijim ili, ako hoćeš, svjesnijim, čistijim, dosljednijim...Zato se okani te bespotrebnosti...

Ne izlazi Rumijev opus iz islamskih okvira nego to ljudi tako vide, oni koji to moraju tako da vide ili žele tako da vide (po svaku cijenu). Ti si, naprimjer, određeno vrijeme svog života učio, razumijevao i živio islam na svoj način, određen svojim vlastitim kapacitetima spoznaje, primanja (kabilijjet), razumijevanja, podnošenja. Stavljam u kurziv da bih time ukazao na tvoje poimanje islama. I onda si odbacio taj islam, odnosno vremenom si mijenjao svoj stav, itd. Sada mene uvjeravaš da je Rumi izlazio, svojim učenjem i djelom, "izvan okvira islama, pa i najliberalnijeg". Ustvari, ti svo vrijeme govoriš samo o svom poimanju islama. I to je ok, ali nemoj projicirati tu sliku dalje, postavljati to svoje iskustvo islama kao nekakav princip iz kojeg onda dedukuješ čitav sistem vrijednosti i tvrdnji na koje se obrušavaš.
To, hoću da kažem, što ti ograničavaš Rumija proporcijama svoje vlastite spoznaje i razumijevanja zbilje može sasvim ok i dobro da radi u tvom svijetu, ali ne možeš za to tvrditi da je sama istina, da su to činjenice, itd. Jer to bi bila i nepravda i nepoznavanje Rumija, pa onda se do samog islama.

U tome je stvar kada ja nekada kažem - bez uvrede! - za nekog od vas da falsfikujete Rumija ili ibn Arebija i slično. Poštenije (i smislenije) je da kažete i tvrdite kako, recimo, Rumi nije znao o Muhammedu, alejhi-selam, sve one stvari koje vi danas znate o njemu (pedofilija, epilepsija, neljudsko obračunavanje i sl - svemu, uostalom, čime želite da pokažete Poslanik potpuno suprotnim kakvim ga je pokazivao Rumi u svojoj poeziji i svojim predavanjima), nego da nasilu pokušavate (hajde da izbjegnemo riječ "dokazati") učiniti istinitim svoje tvrdnje da "nije Rumi to tako mislio i govorio nego ovako...".
Jer pravi sljedbenici Muhammedovi, oni koji su ga istinski razumjeli i koji ga slijede, naučili smo to, nije (niti je ikad bio, niti ikad smije biti) nekakav Rumi i ibn Arebi nego uglavnom likovi poput el-Bagdadija i Zerkawija.

Ti možeš slobodno voljeti Rumija i njegovu poeziju i bez toga da ga moraš "očerupati od islama". Mnogi ateisti, agnostici, pripadnici raznih religijskih tradicija vole Rumija i njegovu poeziju, i nemaju s tim problema, i nemaju potreba da ga "razmuslimane" jer se ne uklapa u njihovu sliku islama.

Rumi je musliman po tradiciji , jer je rođen kao musliman, isto kao i ja. To je naš identitet
Međutim, Rumi NIJE musliman po vjerovanju i po svim standardima današnjeg islama, on NIJE musliman.
Ti to znaš , i upravo ovaj tvoj upis o tome kako ja tobože trpam Rumija u svoj lični svjetonazor , je onaj princip da kad
govoriš o meni, ti u stvari govoriš o sebi. Ti si taj koji to radi, stavljaš Rumija u okvire koje je on prevazišao.
On jeste musliman tradicijski i govori jezikom islamskih simbola, kao što bi govorio japanskim da je tamo rođen.

Ja lično nisam promijenio suštinu svog svjetonazora uopće. Postoji "hvala bogu" tema "Sufizam" na forumu, i postoji moji
prvi postovi o tome koji su jednako "heretički" kao i danas. Nikad moja percepcija nije bila ta koju zastupa majnstrim islam.
Jedino što se promijenilo je moje idealiziranje Muhameda i islama , a moje trenutno naglašavanje islamsko-muhamednaske
ružne strane , ima svoje uzroke u ponašanju muslimana na ovom forumu , a i tvoje između ostalog , kao moderatora i
samoproglašenog autoriteta za sve. Ne dozvoljava(te)š drugi pogled na religiju
, hinjski je prepuštaš internet ratniku za islam da spama i smara, povremeno i ti ismijavajući taj drugi pogled.
a već sam ti na početku rekao da pozicija sa koje to radiš, kao musliman po svim mjerilaima, ti to ne dopušta, jer je ona sama
prelaka meta i za ismijavanje i za kritiku.
Ti odaberi : ili hinja ili čovjek koji nema problem sa drugačijim pogledima, ni kao musliman ni kao moderator.

[kerima1]

Nista ti ne mrdnes bez Allahovog htijenja.Vi ne mozete nista htjeti,a da to Allah nece.
suvisna su ti objasnjenja ako vjerujes u ajete i kur'an.

Ovo je sasvim tačno, ali nemojmo nastavljati u tom pravcu jer to predstavlja jednu klasičnu, vječitu vjersku raspravu a takvih tema već imamo bezbroj (tendencija je da se svaka tema i rasprava pretvori u to) pa ne moramo ustrajavati u namjeri da ih imamo bezbroj + još jedna.

U pravu si sa Smrckom svakako ne treba previse lik goni po svom pa svom.

[arzuhal]

Rumi je musliman po tradiciji , jer je rođen kao musliman, isto kao i ja. To je naš identitet
Međutim, Rumi NIJE musliman po vjerovanju i po svim standardima današnjeg islama, on NIJE musliman.
Ti to znaš , i upravo ovaj tvoj upis o tome kako ja tobože trpam Rumija u svoj lični svjetonazor , je onaj princip da kad
govoriš o meni, ti u stvari govoriš o sebi. Ti si taj koji to radi, stavljaš Rumija u okvire koje je on prevazišao.
On jeste musliman tradicijski i govori jezikom islamskih simbola, kao što bi govorio japanskim da je tamo rođen.

E to te ja pitam (a ti onda meni: evo te k'o Smrcak tražiš dokaz!): gdje i kako tačno Rumi napušta islamsko vjerovanje i negira ga, te gdje odbacuje islam (pa ti na osnovu toga smatraš i tvrdiš da je islam samo dio njegovog identiteta kojeg je on kasnije nadrastao, nadvisio i prevazišao)? A, ako možeš, objasni i šta znači "po svim standardima današnjeg islama"? Kakvog "današnjeg islama"? U čemu tačno vidiš (i suštinsku i formalnu) razliku "današnjeg" i "nekadašnjeg" islama, recimo onog islama i onog doba u kojem je Rumi živio.

Ja lično nisam promijenio suštinu svog svjetonazora uopće. Postoji "hvala bogu" tema "Sufizam" na forumu, i postoji moji
prvi postovi o tome koji su jednako "heretički" kao i danas. Nikad moja percepcija nije bila ta koju zastupa majnstrim islam.
Jedino što se promijenilo je moje idealiziranje Muhameda i islama , a moje trenutno naglašavanje islamsko-muhamednaske
ružne strane , ima svoje uzroke u ponašanju muslimana na ovom forumu , a i tvoje između ostalog , kao moderatora i
samoproglašenog autoriteta za sve. Ne dozvoljava(te)š drugi pogled na religiju
, hinjski je prepuštaš internet ratniku za islam da spama i smara, povremeno i ti ismijavajući taj drugi pogled.
a već sam ti na početku rekao da pozicija sa koje to radiš, kao musliman po svim mjerilaima, ti to ne dopušta, jer je ona sama
prelaka meta i za ismijavanje i za kritiku.
Ti odaberi : ili hinja ili čovjek koji nema problem sa drugačijim pogledima, ni kao musliman ni kao moderator.

Ne stavlja mi na teret nešto u čemu sam učestvuješ, kao što su rasprave s vječito problematičnim Smrckom. Ti s njim ulaziš u rasprave i objašnjavanja, daš mu povoda i materijala, a poslije mene prozivaš što na nešto ne reagujem. Izvoli prijavi odmah nešto što vidiš da uništava temu i ja ću reagirati, ja nisam ovdje na plati niti honoraru, često ne stignem nešto, a često nemam volje da čitam sve. Zato postoje prijave za skretanje pažnje moderatoru.

Jutros sam pometlao sve postove s teme Kur'an o Muhammedu koji nisu vezani za samu temu kako ju je pokretač zamislio. Ostavio sam postove s kojima se i ne slažem kao musliman, ali ih nisam metlao (jer su u vezi s temom), nemam problema s tim što neko ima drukčije stavove ili ih izražava na način kako ja ne bih nikada, kao musliman.