Ateizam vs. Religija

[Dozer]

Mozda ako stimpu dubra do caplu
Not gonna happen

[arzuhal]

E sad kad malo nastranu ostavimo napornost i tvrdoglavost u iznošenju stavova i načina kojim se argumentuje i dokazuje, Smrcak se ne ističe, a pogotovo ne razbacuje, uvredama, pogotovo najprostijim, ne bavi se drugima ni u primisli koliko se svi drugi bave njime, nema toliko ni cinizma a kamoli sarkazma ni u napadu ni u odbrani, itd. Najviše ima samopuzdanja na kojem gradi sve...

[ExNihilo]

Smrčak kao Smrčak je tu najmanje bitan. On je emanacija šireg problema i fenomena. Kada se govori o Smrčku, govori se o ovom drugom. Barem ja tako vidim stvari.

[arzuhal]

Dobro, ako onda uzmemo da si i ti tu najmanje bitan, čega si ti emanacija, na način barem kako ti gledaš?

[Bloo]

E sad kad malo nastranu ostavimo napornost i tvrdoglavost u iznošenju stavova i načina kojim se argumentuje i dokazuje, Smrcak se ne ističe, a pogotovo ne razbacuje, uvredama, pogotovo najprostijim, ne bavi se drugima ni u primisli koliko se svi drugi bave njime, nema toliko ni cinizma a kamoli sarkazma ni u napadu ni u odbrani, itd. Najviše ima samopuzdanja na kojem gradi sve...

Ističe se po nečem drugom. Bezobrazluku u izokretanju tuđih i vlastitih riječi. Apsolutnom slijepom negiranju čak i pokušaja konstruktivne kritike. Kada mu se ukaže na kontradiktornost, skreće pažnju na nešto drugo. Kada mu se ukaže da NJEGOVA (i samo NJEGOVA) tvrdnja oko Kur'ana i nekog općeg znanja NIJE tačna, onda se povuče, te krene iznova sa drugim nebulozama. Kada mu se ukaže na metode koje koristi u dokazivanju svoje namjere, dobiješ salvu nekoheretnih rečenica, serijal kvazinaučnih video kanala.
Da ne govorim o drugačijem, što bi ti rekao bedačkijem, vrijeđanju kojim se služi, a popraćenom uz puno cmakanja i smijanja da bi izgledalo benignije.

I da, njegov cinizam i sarkazam je uvijek ofanzivan, te je upakovan na takav priprost način (namjerno!) da pomisliš da je osoba ograničene inteligencije i renozovanja, te da nije u pitanju sarkazam i ironija, ili pak šukanje. Perfidno, zar ne?

Dalje, on uporno odbija činjenicu da njegovo promišljanje o Kur'anu kao božjoj objavi, najavljena i nenajavljena čuda i sva prateća menažerija toga, je njegovo lično percipiranje. Ne i svakog vjernika. Mada se ne stiče taj utisak, jer ga jako malo vjernika (čast izuzecima) ispravlja u ovim njegovim nastojanjima.
Kao što ja ne govorim u ime svih ateista, te je moje mišljenje isključivo lično, možda da forumski džemat pomogne bratu u njegovoj zabludi. I pod ovim ne mislim na njegovu vjeru.

[ExNihilo]

Dobro, ako onda uzmemo da si i ti tu najmanje bitan, čega si ti emanacija, na način barem kako ti gledaš?

Ne smatram da moje pisanje na ovom podforumu sintetizira određeni fenomen u islamskom društvu, ili društvu uopće.

[Dozer]

Vrlo lijepo secirano @Bloo

[arzuhal]

E sad kad malo nastranu ostavimo napornost i tvrdoglavost u iznošenju stavova i načina kojim se argumentuje i dokazuje, Smrcak se ne ističe, a pogotovo ne razbacuje, uvredama, pogotovo najprostijim, ne bavi se drugima ni u primisli koliko se svi drugi bave njime, nema toliko ni cinizma a kamoli sarkazma ni u napadu ni u odbrani, itd. Najviše ima samopuzdanja na kojem gradi sve...

Ističe se po nečem drugom. Bezobrazluku u izokretanju tuđih i vlastitih riječi. Apsolutnom slijepom negiranju čak i pokušaja konstruktivne kritike. Kada mu se ukaže na kontradiktornost, skreće pažnju na nešto drugo. Kada mu se ukaže da NJEGOVA (i samo NJEGOVA) tvrdnja oko Kur'ana i nekog općeg znanja NIJE tačna, onda se povuče, te krene iznova sa drugim nebulozama. Kada mu se ukaže na metode koje koristi u dokazivanju svoje namjere, dobiješ salvu nekoheretnih rečenica, serijal kvazinaučnih video kanala.
Da ne govorim o drugačijem, što bi ti rekao bedačkijem, vrijeđanju kojim se služi, a popraćenom uz puno cmakanja i smijanja da bi izgledalo benignije.

I da, njegov cinizam i sarkazam u napadu (nikada u odbrani, jer njegova odbrana je napad) je upakovan na takav priprost način (namjerno!) da pomisliš da je osoba ograničene inteligencije i renozovanja, te da nije u pitanju sarkazam i ironija, ili pak šukanje. PErfidno, zar ne?

Dalje, on uporno odbija činjenicu da njegovo promišljanje o Kur'anu kao božjoj objavi, najavljena i nenajavljena čuda i sva prateća menažerija toga, je njegovo lično percipiranje. Ne i svakog vjernika. Mada se ne stiče taj utisak, jer ga jako malo vjernika (čast izuzecima) ispravlja u ovim njegovim nastojanjima.
Kao što ja ne govorim u ime svih ateista, te je moje mišljenje isključivo lično, možda da forumski džemat pomogne bratu u njegovoj zabludi. I pod ovim ne mislim na njegovu vjeru.

Onda se ne treba raspravljati, time se samo ohrabruje...

Šejh Sadi došao u neko mjesto, pa prvo otišao u džamiju da obavi namaz. Kada je mujezin zaučio ezan, nepripremljeni Sadi je doživio šok: čovjek se drao takvim glasom da je "kidao žile duše", pozivao je na namaz glasom koji bi otjerao i meleke i šejtane, zajedno.
Kada je ezan završen, mučenje prestalo a molitva obavljena, šejh Sadi je prišao mujezinu i pitao ga:

- Koliko ti, Allaha ti, plaćaju za posao mujezina?
- Ništa! To ja radim džaba, Allaha radi!
- E, onda, Allaha radi - prestani!

[arzuhal]

Kvaka je samo u tome da se zbog nečijih loših i pogrešnih postupaka, ma kakve vrste oni bili, ne pravdaju vlastiti loši i pogrešni postupci. Osim, naravno, ako neko nikako ne čini ništa loše i ne griješi

[Bloo]

Dobro, ako onda uzmemo da si i ti tu najmanje bitan, čega si ti emanacija, na način barem kako ti gledaš?

Ne smatram da moje pisanje na ovom podforumu sintetizira određeni fenomen u islamskom društvu, ili društvu uopće.

Mislim da ti pitanje nije upućeno na pravu adresu Arzuhale, a ako pođemo od pretpostavke da želiš obojicu da staviš u istu ravan.
Tek neko Drugi može tek od drugom dati sud. Nihilo (pod pretpostavkom da je u islamu) o Smrčku u islamu. I vice versa.

[arzuhal]

Dobro, ako onda uzmemo da si i ti tu najmanje bitan, čega si ti emanacija, na način barem kako ti gledaš?

Ne smatram da moje pisanje na ovom podforumu sintetizira određeni fenomen u islamskom društvu, ili društvu uopće.

Mislim da ti pitanje nije upućeno na pravu adresu Arzuhale, a ako pođemo od pretpostavke da želim obojicu da staviš u istu ravan.
Tek neko Drugi može tek od drugom dati sud. Nihilo (pod pretpostavkom da je u islamu) o Smrčku u islamu. I vice versa.

Znači Nihilo kao musliman govori o jednom fenomenu prisutnom među muslimanima a kojeg na forumu predstavlja Smrcak? Ti si onda upotpunila (udahnula smisao) njegov odgovor, ako je tvoja pretpostavka tačna
Nisam ja stavljao njih dvojicu u ravan nužno, nego se Nihilo javio sam na post kojeg nisam uputio nikome...

[Bloo]

Onda se ne treba raspravljati, time se samo ohrabruje...

Ti predlažeš svjesno ignorisanje svakog njegovog obraćanja? Svima nama? Bilo kakav post, Bilo kakvo quotanje?
Tvoje solomonsko rješenje je ignorisanje, odnosno da naše obraćanje njemu raspiruje i hrani njegovo stanje, da ne kažem deluzije i ideacije...

[Bloo]

Znači Nihilo kao musliman govori o jednom fenomenu prisutnom među muslimanima a kojeg na forumu predstavlja Smrcak? Ti si onda upotpunila (udahnula smisao) njegov odgovor, ako je tvoja pretpostavka tačna
Nisam ja stavljao njih dvojicu u ravan nužno, nego se Nihilo javio sam na post kojeg nisam uputio nikome...

Ostavio si ga na brisanom prostoru i naravno onavno očitovanje je izazvalo samo jednu reakciju sa tvoje strane, što je prirodno.

I skrenula sam ti pažnju, da Nihilo ne može sam sebe determinirati, ako uopšte i jeste, kao fenomen unutar islama ili društva, odnosno kao dio nekog fenomena koji se realizira kroz pisanje.
Kao što Nihilo vidi Smrčka kao pojavu nekih promjena/kretanja unutar samog islama, vjerujem da i ti imaš svoj stav o Nihilovom, a ne ulazeći u njegovui izjavu da on ne smatra da je njegovo pisanje emanacija ičega) isto kao i Smrčak)

[arzuhal]

Onda se ne treba raspravljati, time se samo ohrabruje...

Ti predlažeš svjesno ignorisanje svakog njegovog obraćanja? Svima nama? Bilo kakav post, Bilo kakvo quotanje?
Tvoje solomonsko rješenje je ignorisanje, odnosno da naše obraćanje njemu raspiruje i hrani njegovo stanje, da ne kažem deluzije i ideacije...

Pa musliman, ali ovo nije pitanje samo muslimana nego svih ljudio općenito, bi se trebao rukovoditi nekim načelima u svom djelovanju. A to nije pitanje razlikovanja dobra od zla (kada je neki učenik rekao da je mudrost u razlikovanju dobra od zla, učitelj mu je rekao da to zna i njegov magarac pa razlikuje mrkvu od štapa, nego je mudrost razlikovati veće dobro od manjeg i manje zlo od većeg), nego izabrati recimo između dva ista dobra djela ono koje se postiže lakše ili između dva zla ono koje manje šteti, i sl.
Ako neko smatra da će pomoći nekome na taj i taj način, onda super, ali onda mora baš biti dobronamjeran, uviđavan, i sl. Ako mu i kome to jeste namjera, jel tako? Ovim ne govorim ni o kome nego odgoaram na tvoju konstataciju iz zadnje rečenice.

[arzuhal]

Znači Nihilo kao musliman govori o jednom fenomenu prisutnom među muslimanima a kojeg na forumu predstavlja Smrcak? Ti si onda upotpunila (udahnula smisao) njegov odgovor, ako je tvoja pretpostavka tačna
Nisam ja stavljao njih dvojicu u ravan nužno, nego se Nihilo javio sam na post kojeg nisam uputio nikome...

Ostavio si ga na brisanom prostoru i naravno onavno očitovanje je izazvalo samo jednu reakciju sa tvoje strane, što je prirodno.

I skrenula sam ti pažnju, da Nihilo ne može sam sebe determinirati, ako uopšte i jeste, kao fenomen unutar islama ili društva, odnosno kao dio nekog fenomena koji se realizira kroz pisanje.
Kao što Nihilo vidi Smrčka kao pojavu nekih promjena/kretanja unutar samog islama, vjerujem da i ti imaš svoj stav o Nihilovom, a ne ulazeći u njegovui izjavu da on ne smatra da je njegovo pisanje emanacija ičega) isto kao i Smrčak)

Ovo je, ustvari, pitanje koje si ti problematizirala...

[ExNihilo]

Ništa ja vas ne kontam.

[arzuhal]

[Bloo]

Onda se ne treba raspravljati, time se samo ohrabruje...

Ti predlažeš svjesno ignorisanje svakog njegovog obraćanja? Svima nama? Bilo kakav post, Bilo kakvo quotanje?
Tvoje solomonsko rješenje je ignorisanje, odnosno da naše obraćanje njemu raspiruje i hrani njegovo stanje, da ne kažem deluzije i ideacije...

Pa musliman, ali ovo nije pitanje samo muslimana nego svih ljudio općenito, bi se trebao rukovoditi nekim načelima u svom djelovanju. A to nije pitanje razlikovanja dobra od zla (kada je neki učenik rekao da je mudrost u razlikovanju dobra od zla, učitelj mu je rekao da to zna i njegov magarac pa razlikuje mrkvu od štapa, nego je mudrost razlikovati veće dobro od manjeg i manje zlo od većeg), nego izabrati recimo između dva ista dobra djela ono koje se postiže lakše ili između dva zla ono koje manje šteti, i sl.
Ako neko smatra da će pomoći nekome na taj i taj način, onda super, ali onda mora baš biti dobronamjeran, uviđavan, i sl. Ako mu i kome to jeste namjera, jel tako? Ovim ne govorim ni o kome nego odgoaram na tvoju konstataciju iz zadnje rečenice.

Apsolutno su ti pogrešno postavljene premise i kvalifikacije u ovom specifičnom slučaju.
Izabrati između dva djela ono koje se postiže lakše je tako simplificirana tvrdnja koja ne uzima u obzir razmjeru i efekte pretpostavljenih dobrih djela, te uzima samo jednu varijablu kao bitnu, a to je izvršitelj tog djela - ako je njemu lakše, on je jedini validni faktor u odlučivanju tu.
Izabrati između dva zla ono koje manje šteti? Same ..kome šteti?

Slučaj ovog forumaša i njegove prezentacije vjere koju DIJELITE se može sažeti kao: Sve što je potrebno za trijumf zla jeste da dobri ljudi ne učine ništa.
Sve što je potrebno da dođe do distorzije, ako ništa pojavnosti islama u svijetu, je da jedan dobri vjernik ne učini ništa, ergo ignoriše.

[arzuhal]

Eeee...Ko tu odlučuje ko je dobar vjernik, ko izdaje uvjerenje?

[Bloo]

Ovo je, ustvari, pitanje koje si ti problematizirala...

Nisam željela da nastupam kao njegov advokat. Već si ti na njegovo etiketiranje Smrčka kao određenog fenomena u islamu, sam ga upitao da li je i on sam neka pojava - što mi je besmisleno, zato rekog da samo Drugi može dati takvu kvalifikaciju.

[Bloo]

Eeee...Ko tu odlučuje ko je dobar vjernik, ko izdaje uvjerenje?

Da li si ti dobar vjernik?
Formalno?
Suštinski?
Pojavno?

[Bloo]

Zapravo je suština svega ovoga što napisah, da kada idući put odlučiš da etiketiraš ostale versus Smrčak, a i samog Smrčka, da možda malo zastaneš

[arzuhal]

Ovo je, ustvari, pitanje koje si ti problematizirala...

Nisam željela da nastupam kao njegov advokat. Već si ti na njegovo etiketiranje Smrčka kao određenog fenomena u islamu, sam ga upitao da li je i on sam neka pojava - što mi je besmisleno, zato rekog da samo Drugi može dati takvu kvalifikaciju.

Dakle, prvo bi Nihilo trebao da se izjasni o tvojoj pretpostavci - da on kao musliman i mu'min posmatra, doživljava i ocjenjuje Smrckovo pisanje kao izraz/manifestaciju/emanaciju jednog fenomena prisutnog u muslimanskoj zajednici - e da bi onda neko na osnovu njegovih stavova mogao odrediti/pozicionirati samog Nihila kao isto tako neku i određenu vrstu manifestacije iz te iste muslimanske zajednice ali koja je drukčija od one koju Smrle predstavlja...Slažem se...

[Bloo]

Ništa ja vas ne kontam.

Samo.klimaj glavom i vici yes yes i sredim ti da.izades za 8 mjeseci zbog dobrog vladanja...

[Bloo]

Ovo je, ustvari, pitanje koje si ti problematizirala...

Nisam željela da nastupam kao njegov advokat. Već si ti na njegovo etiketiranje Smrčka kao određenog fenomena u islamu, sam ga upitao da li je i on sam neka pojava - što mi je besmisleno, zato rekog da samo Drugi može dati takvu kvalifikaciju.

Dakle, prvo bi Nihilo trebao da se izjasni o tvojoj pretpostavci - da on kao musliman i mu'min posmatra, doživljava i ocjenjuje Smrckovo pisanje kao izraz/manifestaciju/emanaciju jednog fenomena prisutnog u muslimanskoj zajednici - e da bi onda neko na osnovu njegovih stavova mogao odrediti/pozicionirati samog Nihila kao isto tako neku i određenu vrstu manifestacije iz te iste muslimanske zajednice ali koja je drukčija od one koju Smrle predstavlja...Slažem se...

Zapravo ako cemo tjerati mak na konac, da li je neophodno da bude musliman, vec samo.dobar poznavatelj prilika?
Nesto kao kad muskarci razgovaraju o pravu i polozaju zena.