Forum Klix.ba

tranquil wrote: Potpuno pogrešno, traži se mogućnost da se djetetu koje nema dom ni roditelje koji ga žele, da dodatna mogućnost da to stekne. Baš kao u slučaju usvajanja od strane heteroseksualnih parova.

Jel i ovo sarkazam?

S4mpion wrote:

tranquil wrote: Potpuno pogrešno, traži se mogućnost da se djetetu koje nema dom ni roditelje koji ga žele, da dodatna mogućnost da to stekne. Baš kao u slučaju usvajanja od strane heteroseksualnih parova.

Jel i ovo sarkazam?

Ne. Usvajanje podrazumijeva da će neki par usvojiti dijete koje bi u suprotnom odraslo bez roditelja. Dakle djetetu se daje dom i ljudi koji će brinuti o njemu, a ne oduzima nešto što nije ni imalo. Šta nije jasno?

tranquil wrote:

S4mpion wrote: Jel i ovo sarkazam?

Ne. Usvajanje podrazumijeva da će neki par usvojiti dijete koje bi u suprotnom odraslo bez roditelja. Dakle djetetu se daje dom i ljudi koji će brinuti o njemu, a ne oduzima nešto što nije ni imalo. Šta nije jasno?

Ako je djetetu pružena mogućnost da ga usvoji hetero par, da dobije oca i majku, onda ćeš mu definitivno oduzeti oca ili majku ukoliko ga daš homo paru.

Slijedi ad hominem kontra

S4mpion wrote:

tranquil wrote:

S4mpion wrote: Jel i ovo sarkazam?

Ne. Usvajanje podrazumijeva da će neki par usvojiti dijete koje bi u suprotnom odraslo bez roditelja. Dakle djetetu se daje dom i ljudi koji će brinuti o njemu, a ne oduzima nešto što nije ni imalo. Šta nije jasno?

Ako je djetetu pružena mogućnost da ga usvoji hetero par, da dobije oca i majku, onda ćeš mu definitivno oduzeti oca ili majku ukoliko ga daš homo paru.

Parovi ne padaju s neba, procedura i provjere dugo traju, uzimajući u obzir mnoge faktore. U svakom momentu više je djece u domovima nego što se usvajaju. Ako je u datom momentu sve provjere prošao samo jedan par, pri tome homoseksualni, onda djetetu upravo uskraćuješ dom ako ih odbiješ. Ako ima više kandidata, što je rijetkost, druga je priča.

Connaisseur Karlin wrote:
Hakiz, nisa rekla da ne bih dozvolila, vec je u BiH protestiranje besmisleno ; koliko je protesta do sad bilo u BiH za druge jako vazne egzistencijalne probleme , i nista nije pomoglo promjenama u zakonima tvoja spotsvena rzava ima zakone kojim leglano diskiminira njene gradjane, ali , dzzaba, lkase je mene osuditi, nego kritizirati vlastitu nesposobnu dravu i njene lopove

Ova država ima relativno dobre zakone. Naravno da nisu najbolji, ali ima ih dobrih. A potpisnica je i raznih internacionalnih sporazuma, protokola itd. koji su nadrđeni državnim zakonima. Problem je što se ne provode. Ali potenciranje stava po kojem je u redu diskriminirati jednu grupu iz bilo kog razloga, pa i neprovođenja zakona, samo doprinosi osjećaju da je normalno ne provoditi zakon koji se tiče sprečavanja diskriminacije te grupe. Umjesto da pišeš kako nije u redu diskriminacija LGBT zajednice, pa i iz razloga što se zakoni ne provode, ti pišeš kako se zakoni ne provode i šta sad, kad je tako, neka je. Ne trebaš ti nama reći u čemu je problem, to sami znamo. Ako nećeš pomoći u rješavanju tog problema, ne trebaš onda ništa reći. Konstatovanje problema nam i ne treba, to je davno svima poznato. Uporno ponavljanje samo stvara iluziju da je to u redu.

S4mpion wrote:

Hakiz wrote: Meni je tata umro kada sam imao 5 godina. Do sada nisam pomislio na samoubistvo, niti sam postao (pretjerano) devijantan, niti sam posao monstrum itd. I nisam jedini kojeg je odgajao jedan roditelj.

Mislim da je svjetska istorija samohranih roditelja i to da djeca samohranih roditelja nisu drugačija od djece sa oba roditelja ta kolosalna argumentacija koju ti tražiš.

Tvrdiš da je za dijete jednako iskustvo kad ima oca i kad nema oca, dakle, što implicira da otac nema nikakav uticaj na dijete. To se mora argumentovat, a teško je to uraditi, jer ti je potrebno ogromno istraživanje.

Šta sa milionima djece koja su u istoriji čovječanstva rasla bez jednog od roditelja i izrasli u sasvim OK ljude. Oni nisu dovoljna potvrda? Ne postoje, nebitni su?

Hakiz wrote:

omar little wrote: pravo da ti kazem, ne znam kako ti imas strpljenja i volje raspravljati o ovakvim osnovnim, elementarnim, stvarima.

To ti je princip reklama. Ne moraš im vjerovati, ali kada nekoliko stotina ili hiljada puta čuješ nešto, podsvjesno utiče na tebe. Pa kada uđeš u prodavnicu i kupiš jedan proizvod misliš da je tvoj izbor, ali nisi ni svjestan koliko je ponavljanje imena tog proizvoda uticalo da baš njega kupiš.

Dovoljno puta ponovljena laž postaje istina. Zato svaki put kada se ta neistina kaže treba reagovati. Borba je svakodnevna i to na malim stvarima, ne samo na velikim.

A to znači da ja ne pokušavam da promijenim mišljenje S4mpionu, to nije moguće. Nego da njegova ne bude jedina, dovoljno puta ponovljena stvar .

znam kako promjena i progres funkcioniraju, no, svejedno, nemam ni volje ni strpljenja baktati se sa trolovima/iritantima tipa sampiona ili ovog smora i napora gore. samo ti, svaka cast.

Hakiz wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Hakiz, nisa rekla da ne bih dozvolila, vec je u BiH protestiranje besmisleno ; koliko je protesta do sad bilo u BiH za druge jako vazne egzistencijalne probleme , i nista nije pomoglo promjenama u zakonima tvoja spotsvena rzava ima zakone kojim leglano diskiminira njene gradjane, ali , dzzaba, lkase je mene osuditi, nego kritizirati vlastitu nesposobnu dravu i njene lopove

Ova država ima relativno dobre zakone. Naravno da nisu najbolji, ali ima ih dobrih. A potpisnica je i raznih internacionalnih sporazuma, protokola itd. koji su nadrđeni državnim zakonima. Problem je što se ne provode. Ali potenciranje stava po kojem je u redu diskriminirati jednu grupu iz bilo kog razloga, pa i neprovođenja zakona, samo doprinosi osjećaju da je normalno ne provoditi zakon koji se tiče sprečavanja diskriminacije te grupe. Umjesto da pišeš kako nije u redu diskriminacija LGBT zajednice, pa i iz razloga što se zakoni ne provode, ti pišeš kako se zakoni ne provode i šta sad, kad je tako, neka je. Ne trebaš ti nama reći u čemu je problem, to sami znamo. Ako nećeš pomoći u rješavanju tog problema, ne trebaš onda ništa reći. Konstatovanje problema nam i ne treba, to je davno svima poznato. Uporno ponavljanje samo stvara iluziju da je to u redu.

drzava BiH ima zakone oje ne prkticira ili ima zakone koji diksiminiraju njene gradjane, i na osovu toga treba ocekivati jednu zdravu drustvenu atmosferu,a to je upravo moja poanta koji nisi skuzio. Nema progresa u takvimm drustvima, zato sam rekla, da BiH drustvo ije spremno ni za LGBT prommjene. Takvom izjavom nisam negirala necj pravo na izbor. Mislim da je potrebno sto sam vise puta ponovia nezdravu drustvenu klimu u BiH, jer ista i jeste izvor i rezultat niza problema, a ti ockeujes da ce LGBT protest biti vrhunac dokaza kako je BiH drustvo super moderno i civizirano, sto je jako povrsan nacin dokazivanja jedne drzave napredm zapadnom svijetu. To je obicna farsa

Connaisseur Karlin wrote:

Hakiz wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Hakiz, nisa rekla da ne bih dozvolila, vec je u BiH protestiranje besmisleno ; koliko je protesta do sad bilo u BiH za druge jako vazne egzistencijalne probleme , i nista nije pomoglo promjenama u zakonima tvoja spotsvena rzava ima zakone kojim leglano diskiminira njene gradjane, ali , dzzaba, lkase je mene osuditi, nego kritizirati vlastitu nesposobnu dravu i njene lopove

Ova država ima relativno dobre zakone. Naravno da nisu najbolji, ali ima ih dobrih. A potpisnica je i raznih internacionalnih sporazuma, protokola itd. koji su nadrđeni državnim zakonima. Problem je što se ne provode. Ali potenciranje stava po kojem je u redu diskriminirati jednu grupu iz bilo kog razloga, pa i neprovođenja zakona, samo doprinosi osjećaju da je normalno ne provoditi zakon koji se tiče sprečavanja diskriminacije te grupe. Umjesto da pišeš kako nije u redu diskriminacija LGBT zajednice, pa i iz razloga što se zakoni ne provode, ti pišeš kako se zakoni ne provode i šta sad, kad je tako, neka je. Ne trebaš ti nama reći u čemu je problem, to sami znamo. Ako nećeš pomoći u rješavanju tog problema, ne trebaš onda ništa reći. Konstatovanje problema nam i ne treba, to je davno svima poznato. Uporno ponavljanje samo stvara iluziju da je to u redu.

drzava BiH ima zakone oje ne prkticira ili ima zakone koji diksiminiraju njene gradjane, i na osovu toga treba ocekivati jednu zdravu drustvenu atmosferu,a to je upravo moja poanta koji nisi skuzio. Nema progresa u takvimm drustvima, zato sam rekla, da BiH drustvo ije spremno ni za LGBT prommjene. Takvom izjavom nisam negirala necj pravo na izbor. Mislim da je potrebno sto sam vise puta ponovia nezdravu drustvenu klimu u BiH, jer ista i jeste izvor i rezultat niza problema, a ti ockeujes da ce LGBT protest biti vrhunac dokaza kako je BiH drustvo super moderno i civizirano, sto je jako povrsan nacin dokazivanja jedne drzave napredm zapadnom svijetu. To je obicna farsa

Ponoviću (bez obzira na to šta omar little o tome kaže ): LGBT situacija ovdje je neodvojiva od opšte situacije. Njihovi problemi proističu (i) iz nepoštovanja zakona. Rješavanje problema parade ponosa na primjer, rješava problem ustavne diskriminacije svih građana u toj oblasti.

Zato je priča o pravima i onemogućavanju prava LGBT zajednice priča o pravima svih nas, ne samo jedne grupe ljudi.

I zato je stav da ćemo pričati o pravima LGBT kada rješimo druge probleme ograničen, jer su problemi LGBT zajednice u velikoj mjeri problemi svih nas, proističu iz opšte diskriminacije i nepoštovanja zakona, nije to samo stvar ciljanog pritiska na njih.

Hakiz wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
drzava BiH ima zakone oje ne prkticira ili ima zakone koji diksiminiraju njene gradjane, i na osovu toga treba ocekivati jednu zdravu drustvenu atmosferu,a to je upravo moja poanta koji nisi skuzio. Nema progresa u takvimm drustvima, zato sam rekla, da BiH drustvo ije spremno ni za LGBT prommjene. Takvom izjavom nisam negirala necj pravo na izbor. Mislim da je potrebno sto sam vise puta ponovia nezdravu drustvenu klimu u BiH, jer ista i jeste izvor i rezultat niza problema, a ti ockeujes da ce LGBT protest biti vrhunac dokaza kako je BiH drustvo super moderno i civizirano, sto je jako povrsan nacin dokazivanja jedne drzave napredm zapadnom svijetu. To je obicna farsa

Ponoviću (bez obzira na to šta omar little o tome kaže ): LGBT situacija ovdje je neodvojiva od opšte situacije. Njihovi problemi proističu (i) iz nepoštovanja zakona. Rješavanje problema parade ponosa na primjer, rješava problem ustavne diskriminacije svih građana u toj oblasti.

Zato je priča o pravima i onemogućavanju prava LGBT zajednice priča o pravima svih nas, ne samo jedne grupe ljudi.

I zato je stav da ćemo pričati o pravima LGBT kada rješimo druge probleme ograničen, jer su problemi LGBT zajednice u velikoj mjeri problemi svih nas, proističu iz opšte diskriminacije i nepoštovanja zakona, nije to samo stvar ciljanog pritiska na njih.

ponvovit cu i ja, , bez obzira na dosadno misjenje kanadjanke

drustvo u kojem zivis je nezdravo drustvo, i previse si nerealan, jer ne pstoji politcki interes sa rijsevanje LGBT problema politicarima nisu interesantni, shvati,poiticariu drzavama donose odluke kad i kako ce se problem rijesiti. Ti naivno vjerujes da su u SAD LGBT dobili prava jer su isljucivo protestirali na ulicama, no iskjucujes cinjenice da su isti placali politicare,medije, stovrili su lobije, tako se vode borbe za ljudska prava

U moru problema ovo sa lgbt populacijom mu dodje kao, jarane jos si mi samo ti falio.

1963. amerika: u moru problema, jos si mi samo ti, nigeru, falio sa svojim.

omar little wrote:1963. amerika: u moru problema, jos si mi samo ti, nigeru, falio sa svojim.

Al' ti je poredjenje
Prosjecan amerikanac je tih godina lijepio po vazdan obucu nekom nadrkanom italijanu za 500 maraka mjesecno, sadio maline da
prehrani djecu i posalje ih u skolu. Uz to su ga iz dana u dan sludjivali covicibakiridodici...
Dobro si ti to.

omar little wrote:1963. amerika: u moru problema, jos si mi samo ti, nigeru, falio sa svojim.

pff,pa nije borba za jednaka prava crnaca pocela 1963 godine

tvoje znanje i logika : prekrizena nula

omar little wrote:1963. amerika: u moru problema, jos si mi samo ti, nigeru, falio sa svojim.

To je čest izgovor, kao da se radi o preusmjeravanju fondova i zaduživanju kod MMF-a, nekim velikim projektima, a ne par odluka zakonodavnog tijela u duhu "evo sada su svi jednaki pred zakonom", a koje neće uticati na život onoga ko koristi ovaj izgovor. Korištenje tog izgovora znači obično: "ja nisam rasčistio sa tim, ne želim da sada razmišljam o tome, i neka drugi ljudi ispaštaju zbog moje patetične nesigurnosti".

Connaisseur Karlin wrote:

omar little wrote:1963. amerika: u moru problema, jos si mi samo ti, nigeru, falio sa svojim.

pff,pa nije borba za jednaka prava crnaca pocela 1963 godine

tvoje znanje i logika : prekrizena nula

ajde?! nije pocela? nemoj da pricas!

sasvim slucajno je godina prije donosenja tamo necega bitnog.

omar little wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

omar little wrote:1963. amerika: u moru problema, jos si mi samo ti, nigeru, falio sa svojim.

pff,pa nije borba za jednaka prava crnaca pocela 1963 godine

tvoje znanje i logika : prekrizena nula

ajde?! nije pocela? nemoj da pricas!

sasvim slucajno je godina prije donosenja tamo necega bitnog.

je ne vjerujem u slucjanost rada politicke scene

o tome cijelo vrijeme pisem

mozes se ti boriti decenijama, ako korsitis pogresnu taktiku

Rodis se
Ides u vrtic
Ides u skolu
Zavrsis faks na vrijeme
Udas se na vrijeme/Zaposlis
Rodis djecu
Radis do penzije
Odes u penziju
Čuvas unuke
Umres

Svi drugi koji odstupaju od ovih normi trebaju da paradiraju za svoja prava

Dosadno mii wrote:Rodis se
Ides u vrtic
Ides u skolu
Zavrsis faks na vrijeme
Udas se na vrijeme/Zaposlis
Rodis djecu
Radis do penzije
Odes u penziju
Čuvas unuke
Umres

Svi drugi koji odstupaju od ovih normi trebaju da paradiraju za svoja prava

Dakle, žene koje rade već odstupaju od norme (boldirano govori da je za žene udaja, a za muškarce zaposlenje) a i svi muškarci (ne rađaju, italik)?

A po tebi smo svi već u startu odstupili od norme. Naime, niko od nas nije se rodio. Rodili su nas, nismo se sami rodili.

omar little wrote:

Connaisseur Karlin wrote: je ne vjerujem u slucjanost rada politicke scene

o tome cijelo vrijeme pisem

mozes se ti boriti decenijama, ako korsitis pogresnu taktiku

o cemu trabunjas ti?

ja sam izabrala 1963. u primjeru jer je godinu dana kasnije donesen zakon. poredim rasiste onda i ove sada.

meritum ove teme je princip prava. ne prava pedera i lezbejki nego princip prava iz kojeg se zakonski izvode ostale stvari, prava svih ostalih i zastita od diskriminacije.

ne pada mi na pamet upustati se u prepisku s tobom, jesi se ti bunike najela?

aha, ti si izabrala spcificnu godinu, i to je za tebe kraj price

mogla si izabrati i zakon koji je prosao 1957 godine crnci su dobili prava da glasaju, zamisli

1963 i 964 su vezane za finalno ukidanje segragacije crnaca i bijelaca

ne mozes ignorirati politicku scenu, a koja je presudna u selekciji necijih prava

ovdje se malo pise o nonsense znacenju " ljudska prava"

Cesto pomislim da je Karlin profesionalni troll... Svaki argument usmjeri u picku materinu toliko da vise niko ne zna o cemu se prica.


Zar je vazno tacno koja je godina bila???? Valjda poenta ostaje ista? Dali ti uopste znas sta je poenta tog posta bila?

Profesionalno se uhvati za nesto banalno i odvede pricu u skroz drugom pravcu... iskreno se nadam da si troll, jer ako nisi nek je bog na pomoci onima s kojim zivis i razgovaras.... ne moze im biti nikako lahko.

tranquil wrote:

S4mpion wrote: Ako je djetetu pružena mogućnost da ga usvoji hetero par, da dobije oca i majku, onda ćeš mu definitivno oduzeti oca ili majku ukoliko ga daš homo paru.

Parovi ne padaju s neba, procedura i provjere dugo traju, uzimajući u obzir mnoge faktore. U svakom momentu više je djece u domovima nego što se usvajaju. Ako je u datom momentu sve provjere prošao samo jedan par, pri tome homoseksualni, onda djetetu upravo uskraćuješ dom ako ih odbiješ. Ako ima više kandidata, što je rijetkost, druga je priča.

Broj hetero parova koji su na čekanju je izuzetno velik, a homo par ne može proći provjere, jer muškarac ne može biti žena koliko god se trudio, i obrnuto.

Hakiz wrote:

S4mpion wrote: Tvrdiš da je za dijete jednako iskustvo kad ima oca i kad nema oca, dakle, što implicira da otac nema nikakav uticaj na dijete. To se mora argumentovat, a teško je to uraditi, jer ti je potrebno ogromno istraživanje.

Šta sa milionima djece koja su u istoriji čovječanstva rasla bez jednog od roditelja i izrasli u sasvim OK ljude. Oni nisu dovoljna potvrda? Ne postoje, nebitni su?

To nije standard kojem težimo i nije najbolja solucija za dijete, već sam to rekao.

Mnoštvo je djece iz ekstremnog siromaštva izraslo u OK ljude, ali to ne znači da djeca iz domova trebaju biti dodjeljivana siromašnim porodicama.

S4mpion wrote:

Hakiz wrote:

S4mpion wrote: Tvrdiš da je za dijete jednako iskustvo kad ima oca i kad nema oca, dakle, što implicira da otac nema nikakav uticaj na dijete. To se mora argumentovat, a teško je to uraditi, jer ti je potrebno ogromno istraživanje.

Šta sa milionima djece koja su u istoriji čovječanstva rasla bez jednog od roditelja i izrasli u sasvim OK ljude. Oni nisu dovoljna potvrda? Ne postoje, nebitni su?

To nije standard kojem težimo i nije najbolja solucija za dijete, već sam to rekao.

Mnoštvo je djece iz ekstremnog siromaštva izraslo u OK ljude, ali to ne znači da djeca iz domova trebaju biti dodjeljivana siromašnim porodicama.

Ne govorimo o siromaštvu nego o LGBT.