Vjeru će pokopati ZNANOST?

[HardcoreMX]

Opet pričaš gluposti ..

Ne pricam ja gluposti nego ti ne razumijes engleski jezik.To je moguce rjesenje tvoje zablude,posto postas linkove koji su kontradiktorni smislu tvojih postova.A nisi vican ni matematici.

[SamoVasGledam]

Opet pričaš gluposti ..

Ne pricam ja gluposti nego ti ne razumijes engleski jezik.To je moguce rjesenje tvoje zablude,posto postas linkove koji su kontradiktorni smislu tvojih postova.A nisi vican ni matematici.

Ja ne razumem engleski, a ti ne znaš da prevedeš jednu običnu i prostu rečenicu koja kaže da crni muslimani čine petinu ukupnog islamskog stanovništva u SAD.

[SamoVasGledam]

Ozbiljno pitanje.. kad je ukinuto ropstvo u halifatu?

Ne znam, ali pogledaj koliko je islamskih zemalja napustila robovlasnički sistem tek u 20. veku: Moroko, Avganistan, Irak, Iran, Siera Leone, severna Nigerija (većinski muslimanska), Katar, Niger, Saudijska Arabija, Jemen, UAE, Oman, Mauritanija.
https://en.wikipedia.org/wiki/Abolition ... y_timeline

I onda neki ovde kažu da su Muhamed i Islam došli da ukinu ropstvo.

Pa baš zato i pitam jer i meni je tako ostalo u sjećanju. Ako je islam i Allah ukinuo ropstvo onda bih to očekivao odmah od Muhameda da uradi. Ako nije imao vremena da misli na to onda bih očekivao odmah u narednoj generaciji muslimana. Ako je po islamu očekivao bih da tu tradiciju onda nastave i da ne krše ono što je od Boga. Ne sjećam se da se i u Kur'anu nešto piše o robovima u pozitivnom smislu ili da postoji naredba za ukidanje robovlasništva. Znam za par ajeta kako postupati sa robovima.

Ne postoji prijatelju. Sve tri abrahamovske religije propagiraju ropstvo. Beli hrišćani su čak i citirali pojedine biblijske stihove kako bi opravdali robovlasništvo nad crnim ljudima.

[HardcoreMX]

Opet pričaš gluposti ..

Ne pricam ja gluposti nego ti ne razumijes engleski jezik.To je moguce rjesenje tvoje zablude,posto postas linkove koji su kontradiktorni smislu tvojih postova.A nisi vican ni matematici.

Ja ne razumem engleski, a ti ne znaš da prevedeš jednu običnu i prostu rečenicu koja kaže da crni muslimani čine petinu ukupnog islamskog stanovništva u SAD.

Nisi vican ni logici,vjerovatno opet iz toga proizilazi i tvoje lose baratanje sa matematikom

[ibrahimaga]

Pa baš zato i pitam jer i meni je tako ostalo u sjećanju. Ako je islam i Allah ukinuo ropstvo onda bih to očekivao odmah od Muhameda da uradi. Ako nije imao vremena da misli na to onda bih očekivao odmah u narednoj generaciji muslimana. Ako je po islamu očekivao bih da tu tradiciju onda nastave i da ne krše ono što je od Boga. Ne sjećam se da se i u Kur'anu nešto piše o robovima u pozitivnom smislu ili da postoji naredba za ukidanje robovlasništva. Znam za par ajeta kako postupati sa robovima.

Ne postoji prijatelju. Sve tri abrahamovske religije propagiraju ropstvo. Beli hrišćani su čak i citirali pojedine biblijske stihove kako bi opravdali robovlasništvo nad crnim ljudima.

Ponovimo lekciju iz historije... Čudno mi je što se toliko iščuđavate o postojanju ropstva prije hiljadu i više godina??? Pa u SAD-u je nedavno ukinuto. Pa valjda smo iz prvih časova historije učili o tzv. "robovlasničkim društvima", ne možete neki period ljudske povijesti tumačiti iz komfora današnje perspektive. Da li je danas držanje robova pogrešno i okrutno? Naravno da jeste! Hipotetičko pitanje, da je neko od Vas rođen oko 100 p.n.e. u Rimskoj državi kao aristokrata, da li bi vi držali robove? ili bi govorili kako je to okrutno i protivno ljudskim pravima? Pa naravno da bi mi svi živjeli po mjeri tadašnjih društvenih vrijednosti i imali robove.

[SamoVasGledam]

Nisi vican ni logici,vjerovatno opet iz toga proizilazi i tvoje lose baratanje sa matematikom

Hajde još jednom ovo prevedi molim te, da vide svi ljudi, da ne bude da se zabavljam samo ja ovde - “ African-American Muslims constitute 20% of the total U.S. Muslim population, the majority are Sunni or orthodox Muslims“

[HardcoreMX]

Prijatelju, u potpunosti te razumijem zašto braniš Zakira Naika. Da iskren budem, i ja sam jedan dio svog života bio oduševljen Naikovim nastupima i njegovim odgovorima koji su za mene bili tada vrhunski, promišljeni, inspirirajući. Smatrao sam ga najvećim umom današnjice, nevjerovatnim kapacitetom. Njegove rasprave i logični zaključci su moje razumijevanje vjere i osjećaj pobožnosti dizali na jedan sasvim drugi nivo, kako sam tada razumi...

Gdje ja branim Zaika Naika?Ja sam samo napravio komparaciju njega i Dawkinsa.I ko bi mogao da brani Z.Naika uopce?Vjerovatno da takvi imaju jos vise znanja od njega.Kazes da si bio odusevljenjem njime i smatrao si ga vrhunskim kapacitetom?!Ja ,npr.takvo nesto bas i nemam misljenje,a nisam to ni rekao.Ali da je superiorniji od Dawkinsa to jeste.Doduse on mu i nije dostojan konkurent,bilo bi zanimljivo vidjeti neku diskusiju sa jacim kapacitetom,upucenijim u nauku i religiju od Dawkinsa.Ako sam te dobro razumio ti si bio konvertit,pa si se razocarao u neke odgovore Naikove?!

[shbc]

I pravopis

Stara izreka:“ Cjepidlaka uvijek dobije šoljicu s lošom kafom, prljavu čašu ili ručak s dlakom“....
Elem,ti o pravopisu a ne znas kad zavrsis recenicu, da stavis interpunkciju..,npr. tacku(.), ...posto glumis „Kljajica“,de ispravi i ovog @fatamorgana sto vice „eve ga“...

Poslije dvotačke se znakovi navoda odvajaju. Isto tako poslije tačke i zareza. Četiri ili dvije tačkice ne znače ništa. Može ili jedna ili tri. Također, početak rečenice je uvijek velikim slovom. I odluči se hoćeš li pisati sa afrikatima ili bez njih. Tačka i zarez nemaju šta da traže jedno pored drugog.

Da se nisi prvi, prije par dana, uhvatio pravopisa jednog forumaša, možda bih ti i progledao kroz prste... Ovako si sam tražio.

p.s. Vjeruj mi da ne želiš nastavak ove rasprave. Povuci se dok još nije kasno.

[skupljac_zeljeza]

Ne postoji prijatelju. Sve tri abrahamovske religije propagiraju ropstvo. Beli hrišćani su čak i citirali pojedine biblijske stihove kako bi opravdali robovlasništvo nad crnim ljudima.

A zanimljivo je u ovoj argumentaciji isto kada se počne pričati o pravima žene u islamu pređe preko činjenice da od broja osoba koje pređu na islam su blizu 70% žene. Kao da i crnci i žene žele da im se ukinu već ostvarena prava.

[mirzaaa33]

Pa baš zato i pitam jer i meni je tako ostalo u sjećanju. Ako je islam i Allah ukinuo ropstvo onda bih to očekivao odmah od Muhameda da uradi. Ako nije imao vremena da misli na to onda bih očekivao odmah u narednoj generaciji muslimana. Ako je po islamu očekivao bih da tu tradiciju onda nastave i da ne krše ono što je od Boga. Ne sjećam se da se i u Kur'anu nešto piše o robovima u pozitivnom smislu ili da postoji naredba za ukidanje robovlasništva. Znam za par ajeta kako postupati sa robovima.

Ne postoji prijatelju. Sve tri abrahamovske religije propagiraju ropstvo. Beli hrišćani su čak i citirali pojedine biblijske stihove kako bi opravdali robovlasništvo nad crnim ljudima.

Ponovimo lekciju iz historije... Čudno mi je što se toliko iščuđavate o postojanju ropstva prije hiljadu i više godina??? Pa u SAD-u je nedavno ukinuto. Pa valjda smo iz prvih časova historije učili o tzv. "robovlasničkim društvima", ne možete neki period ljudske povijesti tumačiti iz komfora današnje perspektive. Da li je danas držanje robova pogrešno i okrutno? Naravno da jeste! Hipotetičko pitanje, da je neko od Vas rođen oko 100 p.n.e. u Rimskoj državi kao aristokrata, da li bi vi držali robove? ili bi govorili kako je to okrutno i protivno ljudskim pravima? Pa naravno da bi mi svi živjeli po mjeri tadašnjih društvenih vrijednosti i imali robove.

Imam pravo da se čudim jer onda ne pije vodu ona da je islam oslobodio robove, ukinuo ropstvo ako je skoro pa zadnji to uradio neko u ime islama iako nema ni u čemu potporu da to radi.
USA priznaje ropstvo, da je postojalo, da je bilo nepravedno, potenciraju to, uče o tome.
Pitanje je jeli do Boga i vjere ili do ljudi i društva a ja mislim da je ovo drugo.

[HardcoreMX]

I pravopis

Stara izreka:“ Cjepidlaka uvijek dobije šoljicu s lošom kafom, prljavu čašu ili ručak s dlakom“....
Elem,ti o pravopisu a ne znas kad zavrsis recenicu, da stavis interpunkciju..,npr. tacku(.), ...posto glumis „Kljajica“,de ispravi i ovog @fatamorgana sto vice „eve ga“...

Poslije dvotačke se znakovi navoda odvajaju. Isto tako poslije tačke i zareza. Četiri ili dvije tačkice ne znače ništa. Može ili jedna ili tri. Također, početak rečenice je uvijek velikim slovom. I odluči se hoćeš li pisati sa afrikatima ili bez njih. Tačka i zarez nemaju šta da traže jedno pored drugog.

Da se nisi prvi, prije par dana, uhvatio pravopisa jednog forumaša, možda bih ti i progledao kroz prste... Ovako si sam tražio.

p.s. Vjeruj mi da ne želiš nastavak ove rasprave. Povuci se dok još nije kasno.

Stara izreka definise neznalicu poput tebe:"Kod drugog trazis trn a u svom oku ne vidis balvan"!
Osim sto su ti oci poispadale u trazenju zareza,tacki itd...jasno je da tvoje jedino "znanje" povredjeni ego i time rezultirajuce negativne emocije.

[HardcoreMX]

Nisi vican ni logici,vjerovatno opet iz toga proizilazi i tvoje lose baratanje sa matematikom

Hajde još jednom ovo prevedi molim te, da vide svi ljudi, da ne bude da se zabavljam samo ja ovde - “ African-American Muslims constitute 20% of the total U.S. Muslim population, the majority are Sunni or orthodox Muslims“

Nemoj preskakati razrede,prvo moras nauciti osnove u matematici.

[ibrahimaga]

Prijatelju, u potpunosti te razumijem zašto braniš Zakira Naika. Da iskren budem, i ja sam jedan dio svog života bio oduševljen Naikovim nastupima i njegovim odgovorima koji su za mene bili tada vrhunski, promišljeni, inspirirajući. Smatrao sam ga najvećim umom današnjice, nevjerovatnim kapacitetom. Njegove rasprave i logični zaključci su moje razumijevanje vjere i osjećaj pobožnosti dizali na jedan sasvim drugi nivo, kako sam tada razumi...

Gdje ja branim Zaika Naika?Ja sam samo napravio komparaciju njega i Dawkinsa.I ko bi mogao da brani Z.Naika uopce?Vjerovatno da takvi imaju jos vise znanja od njega.Kazes da si bio odusevljenjem njime i smatrao si ga vrhunskim kapacitetom?!Ja ,npr.takvo nesto bas i nemam misljenje,a nisam to ni rekao.Ali da je superiorniji od Dawkinsa to jeste.Doduse on mu i nije dostojan konkurent,bilo bi zanimljivo vidjeti neku diskusiju sa jacim kapacitetom,upucenijim u nauku i religiju od Dawkinsa.Ako sam te dobro razumio ti si bio konvertit,pa si se razocarao u neke odgovore Naikove?!

Branio si ga, nakon što sam ga poredio sa Dawkinskom. Nema tu ništa sporno, neka si. Ako misliš da nisi, opet Ok.

"Ucen covjek.Pa ako bi i po tome sudili,po stecenom znanju,zvanju ali sto je najvaznije i javnom ispoljavanju i koristi od toga"

"Naravno da Zaik uostalom kao i drugi islamski misionari,pazljivo studiraju Kuran i uce napamet,logicno da ako ce vec odgovarati na pitanja i ucestvuje u diskusiji,da se mora i pripremiti,i da argumentuje svoje izlaganje,a ne da lupeta ko Dawkins bezveze."

Vidim iz onog što si napisao da cijeniš Naika kao misionara i predavača. Jel to korektno, izvini ako sam pogriješio? Ne nisam konvertit, ako je to bitno. Nisam se razočarao u Naikove odgovore, već sam bio nezreo kada sam ga slušao, pa mislio da čovjek zna o čemu priča. Primjetio sam da ga danas mnogi muslimani uzimaju kao neku vrstu autoriteta, pa i oni sa fakultetima, iako on to ničim nije zaslužio, barem ne po onome o čemu priča. Vjerujem da se Dawkins razumije u biologiju i evolutivnu biologiju jako dobro, ali da je poput Naika kada priča o stvarima van svoje struke. A koja je Naikova struka?, nemam odgovor na to pitanje.

[shbc]

Stara izreka definise neznalicu poput tebe:"Kod drugog trazis trn a u svom oku ne vidis balvan"!
Osim sto su ti oci poispadale u trazenju zareza,tacki itd...jasno je da tvoje jedino "znanje" povredjeni ego i time rezultirajuce negativne emocije.

Hajde što ne znaš pisati, ali što ni čitati ne znaš... Pa ti ništa naučio nisi iz mog prošlog komentara. Opet iste greške. Sramota kolega. Sramota.

I ono bi se hvatalo nauke, filozofije, gospodina Dawkins-a... Pa bolan prvo sopstveni jezik savladaj. Kako čovjek da te ozbiljno shvati kada ti ni tako jednostavne stvari ne idu od ruke?

[ibrahimaga]

Pa baš zato i pitam jer i meni je tako ostalo u sjećanju. Ako je islam i Allah ukinuo ropstvo onda bih to očekivao odmah od Muhameda da uradi. Ako nije imao vremena da misli na to onda bih očekivao odmah u narednoj generaciji muslimana. Ako je po islamu očekivao bih da tu tradiciju onda nastave i da ne krše ono što je od Boga. Ne sjećam se da se i u Kur'anu nešto piše o robovima u pozitivnom smislu ili da postoji naredba za ukidanje robovlasništva. Znam za par ajeta kako postupati sa robovima.

Ne postoji prijatelju. Sve tri abrahamovske religije propagiraju ropstvo. Beli hrišćani su čak i citirali pojedine biblijske stihove kako bi opravdali robovlasništvo nad crnim ljudima.

Ponovimo lekciju iz historije... Čudno mi je što se toliko iščuđavate o postojanju ropstva prije hiljadu i više godina??? Pa u SAD-u je nedavno ukinuto. Pa valjda smo iz prvih časova historije učili o tzv. "robovlasničkim društvima", ne možete neki period ljudske povijesti tumačiti iz komfora današnje perspektive. Da li je danas držanje robova pogrešno i okrutno? Naravno da jeste! Hipotetičko pitanje, da je neko od Vas rođen oko 100 p.n.e. u Rimskoj državi kao aristokrata, da li bi vi držali robove? ili bi govorili kako je to okrutno i protivno ljudskim pravima? Pa naravno da bi mi svi živjeli po mjeri tadašnjih društvenih vrijednosti i imali robove.

Imam pravo da se čudim jer onda ne pije vodu ona da je islam oslobodio robove, ukinuo ropstvo ako je skoro pa zadnji to uradio neko u ime islama iako nema ni u čemu potporu da to radi.
USA priznaje ropstvo, da je postojalo, da je bilo nepravedno, potenciraju to, uče o tome.
Pitanje je jeli do Boga i vjere ili do ljudi i društva a ja mislim da je ovo drugo.

Pa ako ne vjeruješ u Boga, što se čudiš? Vjernici svakako pričaju samo bajke i nelogičnosti. Što se zamaraš s njima?

[mousstapha]

Pa baš zato i pitam jer i meni je tako ostalo u sjećanju. Ako je islam i Allah ukinuo ropstvo onda bih to očekivao odmah od Muhameda da uradi. Ako nije imao vremena da misli na to onda bih očekivao odmah u narednoj generaciji muslimana. Ako je po islamu očekivao bih da tu tradiciju onda nastave i da ne krše ono što je od Boga. Ne sjećam se da se i u Kur'anu nešto piše o robovima u pozitivnom smislu ili da postoji naredba za ukidanje robovlasništva. Znam za par ajeta kako postupati sa robovima.

Ne postoji prijatelju. Sve tri abrahamovske religije propagiraju ropstvo. Beli hrišćani su čak i citirali pojedine biblijske stihove kako bi opravdali robovlasništvo nad crnim ljudima.

Ponovimo lekciju iz historije... Čudno mi je što se toliko iščuđavate o postojanju ropstva prije hiljadu i više godina??? Pa u SAD-u je nedavno ukinuto. Pa valjda smo iz prvih časova historije učili o tzv. "robovlasničkim društvima", ne možete neki period ljudske povijesti tumačiti iz komfora današnje perspektive. Da li je danas držanje robova pogrešno i okrutno? Naravno da jeste! Hipotetičko pitanje, da je neko od Vas rođen oko 100 p.n.e. u Rimskoj državi kao aristokrata, da li bi vi držali robove? ili bi govorili kako je to okrutno i protivno ljudskim pravima? Pa naravno da bi mi svi živjeli po mjeri tadašnjih društvenih vrijednosti i imali robove.

Nije ništa čudno u postojanju robstva ili robovlasničkih sistema. Problem je kada se za neku religiju tvrdi da je zaslužna za ukidanje robstva, a to je ustvari samo djelomično tačno. Odnosno, nije potpuna istina.
S druge strane ovo se može posmatrati kao nedostatak božanske objave. Ako se ne može od ljudi očekivati da prekinu sa ropstvom u datom kontekstu, sasvim je uredu pitati se zašto Kuran nije u potpunosti prekinuo tu praksu, jer bi valjda trebao da nadilazi sva ograničenja vremenom i prostorom.

[SamoVasGledam]

Ne postoji prijatelju. Sve tri abrahamovske religije propagiraju ropstvo. Beli hrišćani su čak i citirali pojedine biblijske stihove kako bi opravdali robovlasništvo nad crnim ljudima.

A zanimljivo je u ovoj argumentaciji isto kada se počne pričati o pravima žene u islamu pređe preko činjenice da od broja osoba koje pređu na islam su blizu 70% žene. Kao da i crnci i žene žele da im se ukinu već ostvarena prava.

Pređu zato što se navuku na lepu priču o Islamu. Međutim mnogi od tih ljudi kasnije započnu sami nezavisno istraživanje i u roku od nekoliko godina napuste Islam. Po nekim istraživanjima i do 75% konvertira.



Evo ga jedan Kanađanin koji je 16 godina bio konvertir, zna arapski, pravio je pro islamske klipove, a pre koji dan je objavio da je napustio Islam, jer nije mogao da pronađe odgovore na neke nedoumice

[SamoVasGledam]

Nisi vican ni logici,vjerovatno opet iz toga proizilazi i tvoje lose baratanje sa matematikom

Hajde još jednom ovo prevedi molim te, da vide svi ljudi, da ne bude da se zabavljam samo ja ovde - “ African-American Muslims constitute 20% of the total U.S. Muslim population, the majority are Sunni or orthodox Muslims“

Nemoj preskakati razrede,prvo moras nauciti osnove u matematici.

Šta pričaš sad? Objasni onaj citat koji si sam postavio i kako je to 87=100.

[skupljac_zeljeza]

Pređu zato što se navuku na lepu priču o Islamu. Međutim mnogi od tih ljudi kasnije započnu sami nezavisno istraživanje i u roku od nekoliko godina napuste Islam. Po nekim istraživanjima i do 75% konvertira.

Očekivao sam opet relativiziranje. Ne znam gdje iskopaš ove. Što se tiče većine koju poznajem ili je poznaje cijeli svijet i nije baš kako kažu neka tvoja istraživanja. I da su istinita i 25% nije malo.

[Dope_Man]

Pa baš zato i pitam jer i meni je tako ostalo u sjećanju. Ako je islam i Allah ukinuo ropstvo onda bih to očekivao odmah od Muhameda da uradi. Ako nije imao vremena da misli na to onda bih očekivao odmah u narednoj generaciji muslimana. Ako je po islamu očekivao bih da tu tradiciju onda nastave i da ne krše ono što je od Boga. Ne sjećam se da se i u Kur'anu nešto piše o robovima u pozitivnom smislu ili da postoji naredba za ukidanje robovlasništva. Znam za par ajeta kako postupati sa robovima.

Ne postoji prijatelju. Sve tri abrahamovske religije propagiraju ropstvo. Beli hrišćani su čak i citirali pojedine biblijske stihove kako bi opravdali robovlasništvo nad crnim ljudima.

Ponovimo lekciju iz historije... Čudno mi je što se toliko iščuđavate o postojanju ropstva prije hiljadu i više godina??? Pa u SAD-u je nedavno ukinuto. Pa valjda smo iz prvih časova historije učili o tzv. "robovlasničkim društvima", ne možete neki period ljudske povijesti tumačiti iz komfora današnje perspektive. Da li je danas držanje robova pogrešno i okrutno? Naravno da jeste! Hipotetičko pitanje, da je neko od Vas rođen oko 100 p.n.e. u Rimskoj državi kao aristokrata, da li bi vi držali robove? ili bi govorili kako je to okrutno i protivno ljudskim pravima? Pa naravno da bi mi svi živjeli po mjeri tadašnjih društvenih vrijednosti i imali robove.

Iscudjavanje slijedi iz cinjenice da bi religija i njena pravila trebala da su univerzalna i za sva vremena. Zasto onda nije islam odmah ukinuo ropstvo u potpunosti, ako je vec mogao predvidjeti da ce nekad za 1500 godina ljudi skontati da ropstvo nije OK? Nije, zato sto pisac, covjek, nije mogao to pretpostaviti a odgovaralo mu je u tom trenutku da postoje i robovi. Dakle ti sa vjerom nemas pravo da je relativiziras na odredjeni vremenski kontekst jer se ona sama dici time da je bezvremenska, tj. da su njena pravila savrsena i za sva vremena, a ocito nisu.

[HardcoreMX]

Hajde što ne znaš pisati, ali što ni čitati ne znaš... Pa ti ništa naučio nisi iz mog prošlog komentara. Opet iste greške. Sramota kolega. Sramota.

I ono bi se hvatalo nauke, filozofije, gospodina Dawkins-a... Pa bolan prvo sopstveni jezik savladaj. Kako čovjek da te ozbiljno shvati kada ti ni tako jednostavne stvari ne idu od ruke?

Kolega? skole su iza mene,ti si me zamjenio sa nekim iz tvog razreda neke osnovne skole manje klase, jer nisi jos do biologije dosao.Jer da jesi nebi ti ispirao mozak ublehas ala Dawkins.Doduse ima i opcija da si bjezao sa nastave....

[ibrahimaga]

Pa baš zato i pitam jer i meni je tako ostalo u sjećanju. Ako je islam i Allah ukinuo ropstvo onda bih to očekivao odmah od Muhameda da uradi. Ako nije imao vremena da misli na to onda bih očekivao odmah u narednoj generaciji muslimana. Ako je po islamu očekivao bih da tu tradiciju onda nastave i da ne krše ono što je od Boga. Ne sjećam se da se i u Kur'anu nešto piše o robovima u pozitivnom smislu ili da postoji naredba za ukidanje robovlasništva. Znam za par ajeta kako postupati sa robovima.

Ne postoji prijatelju. Sve tri abrahamovske religije propagiraju ropstvo. Beli hrišćani su čak i citirali pojedine biblijske stihove kako bi opravdali robovlasništvo nad crnim ljudima.

Ponovimo lekciju iz historije... Čudno mi je što se toliko iščuđavate o postojanju ropstva prije hiljadu i više godina??? Pa u SAD-u je nedavno ukinuto. Pa valjda smo iz prvih časova historije učili o tzv. "robovlasničkim društvima", ne možete neki period ljudske povijesti tumačiti iz komfora današnje perspektive. Da li je danas držanje robova pogrešno i okrutno? Naravno da jeste! Hipotetičko pitanje, da je neko od Vas rođen oko 100 p.n.e. u Rimskoj državi kao aristokrata, da li bi vi držali robove? ili bi govorili kako je to okrutno i protivno ljudskim pravima? Pa naravno da bi mi svi živjeli po mjeri tadašnjih društvenih vrijednosti i imali robove.

Nije ništa čudno u postojanju robstva ili robovlasničkih sistema. Problem je kada se za neku religiju tvrdi da je zaslužna za ukidanje robstva, a to je ustvari samo djelomično tačno. Odnosno, nije potpuna istina.
S druge strane ovo se može posmatrati kao nedostatak božanske objave. Ako se ne može od ljudi očekivati da prekinu sa ropstvom u datom kontekstu, sasvim je uredu pitati se zašto Kuran nije u potpunosti prekinuo tu praksu, jer bi valjda trebao da nadilazi sva ograničenja vremenom i prostorom.

Prije modernih vremena kršćani i muslimani su posjedovali roblje, ali to ne znači da je ijedna religija stvarala ili podsticala posjedovanje roblja.

Islam je prispio u svijet u kojemu je ropstvo bilo skoro sugdje prisutno. Kur'an i Hadis preporučuju blagonaklonost prema robovima i njihovo ljudsko tretiranje i podsticanje njihova oslobađanja. Sam Poslanik je otkupio perzijskog roba Salmana i odmah ga oslobodio, učinivši ga članom svoje porodice. Treba odmah razjasniti da ropstvo u islamskom društvu nije bilo izjednačeno sa rasizmom. Turski robovi su postajali vojni zapovjednici, kraljevi i vođe, kao što su to postali i neki crni afrički robovi. Štaviše, postojao je golem procenat stupanja u brak, i obično bi potomci roba prije ili kasnije bili uronjeni u opću strukturu društva.
Naravno se sporim da su postojali arapski trgovci robljem kao i oni evropski. Čak i u mjestima u kojima je postojalo snažno prisustvo afričkih Crnaca, kao u Arabiji ili Maroku, nije postojalo bilo kakvo osjećanje rasnih razlika. Danas se u bilo kojoj velikoj džamiji u Maroku, u vrijeme molitve, vide klanjači poredani u nizu, od crnih Afrikanaca do plavookih Berbera, ali se ne može uočiti nikakvo osjećanje rasne nejednakosti. Ko je bio Maroku ovo može potvrditi.

Mnogi pobožni muslimani su također odbijali da posjeduju robove i pisali su protiv toga, ali prakticiranje ropstva u svojoj islamskoj formi, koje je označavalo konačnu integraciju prije negoli segregaciju, sporadično se nastavilo, ali u sve manjem opsegu, do devetnaestog stoljeća, kada je pod pritiskom iznutarnjih snaga i utjecajem Linkolnovih ideja i ideja nekih drugih ljudi, najzad prestalo.

Ako ćemo biti pošteni i neutralni i gledati kroz sekularno/historijsku perspektivu vjerujem da ćemo priznati da su to bile neobične pojave, da ne kažem napredne ideje za 6/7. stoljeće, i to na prostoru koje sve do tada bilo na marginama svjetske historije.

[HardcoreMX]

Branio si ga, nakon što sam ga poredio sa Dawkinskom. Nema tu ništa sporno, neka si. Ako misliš da nisi, opet Ok.

Vidim iz onog što si napisao da cijeniš Naika kao misionara i predavača. Jel to korektno, izvini ako sam pogriješio? Ne nisam konvertit, ako je to bitno. Nisam se razočarao u Naikove odgovore, već sam bio nezreo kada sam ga slušao, pa mislio da čovjek zna o čemu priča. Primjetio sam da ga danas mnog, nemam odgovor na to pitanjei muslimani uzimaju kao neku vrstu autoriteta, pa i oni sa fakultetima, iako on to ničim nije zaslužio, barem ne po onome o čemu priča. Vjerujem da se Dawkins razumije u biologiju i evolutivnu biologiju jako dobro..

Zasto se slazes sa Dawkinsom?Nesto prije si postao kako je to sve "show"...Ako kuzis,Zaik Naik ne prica nista svojim rijecima,argumentira vec poznato,dok Dawkins govori po svom nahodjenju...

[skupljac_zeljeza]

Pa baš zato i pitam jer i meni je tako ostalo u sjećanju. Ako je islam i Allah ukinuo ropstvo onda bih to očekivao odmah od Muhameda da uradi. Ako nije imao vremena da misli na to onda bih očekivao odmah u narednoj generaciji muslimana. Ako je po islamu očekivao bih da tu tradiciju onda nastave i da ne krše ono što je od Boga. Ne sjećam se da se i u Kur'anu nešto piše o robovima u pozitivnom smislu ili da postoji naredba za ukidanje robovlasništva. Znam za par ajeta kako postupati sa robovima.

Ne postoji prijatelju. Sve tri abrahamovske religije propagiraju ropstvo. Beli hrišćani su čak i citirali pojedine biblijske stihove kako bi opravdali robovlasništvo nad crnim ljudima.

Ponovimo lekciju iz historije... Čudno mi je što se toliko iščuđavate o postojanju ropstva prije hiljadu i više godina??? Pa u SAD-u je nedavno ukinuto. Pa valjda smo iz prvih časova historije učili o tzv. "robovlasničkim društvima", ne možete neki period ljudske povijesti tumačiti iz komfora današnje perspektive. Da li je danas držanje robova pogrešno i okrutno? Naravno da jeste! Hipotetičko pitanje, da je neko od Vas rođen oko 100 p.n.e. u Rimskoj državi kao aristokrata, da li bi vi držali robove? ili bi govorili kako je to okrutno i protivno ljudskim pravima? Pa naravno da bi mi svi živjeli po mjeri tadašnjih društvenih vrijednosti i imali robove.

Iscudjavanje slijedi iz cinjenice da bi religija i njena pravila trebala da su univerzalna i za sva vremena. Zasto onda nije islam odmah ukinuo ropstvo u potpunosti, ako je vec mogao predvidjeti da ce nekad za 1500 godina ljudi skontati da ropstvo nije OK? Nije, zato sto pisac, covjek, nije mogao to pretpostaviti a odgovaralo mu je u tom trenutku da postoje i robovi. Dakle ti sa vjerom nemas pravo da je relativiziras na odredjeni vremenski kontekst jer se ona sama dici time da je bezvremenska, tj. da su njena pravila savrsena i za sva vremena, a ocito nisu.

Da li se i poslije posljednje Objave dešavaju svakodnevno ratovi sa zarobljenicima? U islamu postoji na najmanje 20 načina stimulisanje da se robovi oslobađaju. O ovom modernom bijelom ropstvu sa kojim isto nikakve veze islam nema, važe isto preporuke muslimanima da ih kupuju i oslobađaju, a inače po fikhu učiniti čovjeka robom spada u velike grijehe u koje spada i ubistvo čovjeka.

[SamoVasGledam]

Pređu zato što se navuku na lepu priču o Islamu. Međutim mnogi od tih ljudi kasnije započnu sami nezavisno istraživanje i u roku od nekoliko godina napuste Islam. Po nekim istraživanjima i do 75% konvertira.

Očekivao sam opet relativiziranje. Ne znam gdje iskopaš ove. Što se tiče većine koju poznajem ili je poznaje cijeli svijet i nije baš kako kažu neka tvoja istraživanja. I da su istinita i 25% nije malo.

To nisu moja istraživanja, već islamskog profesora. Ali primetio sam jednu zanimljivu stvar - kada neko pređe na Islam tu su odmah kamere da zabeleže taj trenutak, fotografi, pa se onda rade intervjui sa tom osobom... Jednostavno ne može da prođe neopaženo. A kada neko napusti Islam, onda to nikoga ne zanima. Nije više zanimljiv. I onda se stiče utisak da masa ljudi neprestano prelazi na Islam, a da skoro niko ne izlazi iz njega.