Zasto ste napustili BiH?

[_BataZiv_0809]

Zanimljiv post Narocito za temu o popisu

[insomnia78]

Sta si se zabrin'o. MoRe bit' je djikan

[jefferson]

..., kao da su oni nesto nekom svojom licnom zaslugom postali dijaspora, a ne spletom okolnosti.

Pitaj @insomniju i ostale koji su tamo da li ih je neko vukao za rukav, molio i kumio da dodju u dijasporu.


Btw., prije neki dan gledao na euronewsu kratku reportazu:
http://www.euronews.com/2016/05/20/amer ... stateside/

Mozda neko od vas cijenjenih forumasa i poznaje gospodju/-icu Telibecirevic. Gledajuci njen profil na linkedin-u, volio bih znati koje je ona razloge imala da napusti BiH.

A sta ako nije imala ama bas niti jedan razlog osim da promjeni okolinu?

[Bluemore]

Namjeravali i haman i uspjeli otici kao mladi bracni par jos prije rata. Supruga kao profesorica jezika bi trebala tada u prosjeku 8 godina cekati na posao a ja u svojoj firmi gulio drugu godinu na cekanju. Jedno od nas dobilo posao vani i u procesu dobijanja viza pocne rat i padne sve u vodu.
U toku rata supruga nekako ode sa dvogodisnjim sinom u Njemacku a ja im se pridruzio pred kraj rata.
E sad ........iz gore navedenog se moze izvuci stotinu razloga zbog kojih sam/smo napustili BiH.
I mislim da ih je bar pola i uzrokovalo tome.
O podvlacenju crte i postavljanju pitanja da li je to bilo pravilno ili ne ....mogao bi neko doktorirati na temu. Kako je tako je ...gdje sam tu sam ....osjecam se kao kod kuce. Kad sam dole u gradu osjecam se kao kod kuce ....mislim da samo profitiram zivotom u Njemackoj kao i posjetama rodnom gradu ma kako one bivale rjetke ili ceste.
Ima mi ko i gdje doci a i dolazi se bogme.... i obratno....od uze i sire familije do moje raje . Srecemo se ne samo kod mene nego po cijeloj evropi....na skijanju po Austriji a bogami i po Bjelasnici,po moru,po cijelom dunjaluku ....
Zbog toga kazem da time profitiram ne samo ja nego i ljudi koje znam. O cinjenju medjusobno malih usluga ne treba ni pisati.
Nekad mi se cini da mi radne kolege ovdje zavide jer imam dva grada u dvije drzave koje nazivam "kod kuce".

sjedi pet

[HAVANA]

Jes vala za petice.Bez vrijedjanja,omalovazavanja,sa svojim cvrstim stavom i izborom...Nekako vidis da je covjek zadovoljan svojim izborom a ne smeta mu tudji.

[emmir1]

Dijaspora je jedna snaga ove Bosne, bilo bi lijepo da svoju djecu odgajaju tako da uvijek znaju ko su i odakle su.

Da grade i jačaju veze sa Bosnom i znam da je takva većina naše dijaspore

A ima i onih koji njemci, amerikanci i slično

[palermo]

Kao sto se ti ne mozes oteti tom utisku, ja se npr ne mogu oteti utisku da neki od vas reaguju na ovo ste se pise kao na neki licni napad, kao da se sa kritikovanjem toga sta ne valja u BiH pisamo vama u usta zato sto tamo zivite.

Ne stigoh ranije da ti odgovorim, znaš kako je u Bosni (a bogami i Hercegovini) iz kafane u kafanu, pa ne možeš sve stići
Šala mala.

Dakle, nije problem sa kritikovanjem onoga što je u Bosni. Mislim, kao da mi ne znamo da je zapad uređeniji,. bogatiji,razvijeniji, kao da ne znamo da je aerodromu u Beču bolji od onoga u Sarajevu. Valanam i ne treba nek posebna pamet da bi to znali.
Ja kada bih slučajno imao neki čarobni štapić, jedna od prvih stvari koju bih uradio je da neke od mojih drugova, tranzicijskih gubitnika nekako preselim u švedsku ili u dansku i da ovih tridesetak godina što im je ostalo uživaju blagodeti socijalne države. Recimo tamo negdje oko Koldinga bi ih preselio, taj mi se kraj sviđao, i onako da prijepodne igraju tavlu a popodne idu u ribu sve bogarajući Dansku što u njoj nikada nema padavca.Ali nemam tu moć, i ti moji drugovi će nažalost slijedećih tridesetak godina okrećati svaku marku od bijedne penzije, gledati tv napeto iščekujući povećanje od 2,1 posto. Nažalost.

I ljudi ne reaguju zbog toga što se kritikuje Bosna i Hercegovina (mada, iskreno govoreći, i u kritici ima puno neodmjerenosti,al eto). Reagujemo zbog toga što se zapravo tiho provlači jedna druga poruka, a ona glasi, jedini pravi izbor je bio otići. A to jednostavno nije tačno. Novinar koji radi u staračkom domu u Australiji, čovjek koji ima ugled u svojoj struci i priliku da u njoj napreduje završi mijenjajući sijalice u subištima Atlante, pravnika koji dvadeset godina radi na liniji, ne vjerujem da su tako zamišljali život u inostranstvu. Ja još nisam sreo dijasporca koji se žali kako mu je tamo. Razumijem to, nije se lako nositi sa svojim odlukama. Ali ne možete očekivati da svoj život ostvarujete preko nas koji smo ovdje svojevoljno, dokazujući nam ispravnost svoje odluke. Ne možete očekivati da vam mi hranimo vaš ego, i još se onda iščuđavate zašto tako regujemo.

I da ne završim u negativnom tonu,čini mi se (meni) da ova nova druga generacija dijasporaca, dakle djeca koja su odrasla ili rođena u inostranstvu imaju zdravijji odnos prema Bosni i Hercegovini. Neopterećeni odlukama koje nisu morali donositi, svjesni pripadnosti svojoj matičnoj zemlji (Švedskoj, Americi, Njemačkoj svejedno) oni Bosnu i Hercegovinu doživljavaju objektivnije, razumnije, ljudskije.

Možda su zapravo oni naša prva istinska dijaspora,Šveđani bosanskog porijekla, Amerikanci bosanskog porijekla.....

[jeza u ledja]

Pa vec sam ti rekao da razumijem da tako razmisljas ali da probas gledati dalje od toga. I ja probavam isto, jer jako je tesko ulaziti u ovakve rasprave, a ne sticati dojam da onaj drugi nastupa iskljucivo iz defanzivnog stava branjenja svojih odluka. Ja ne pisem ovdje da bi me neko od tamo potapsao i rekao jes dobro si, ovdje je sve u kurcu, ti si pametan sto si otisao. A ovdje ima gomila ljudi koji upravo to rade, kao i onih sto skacu ko ofureni kad im neko "sa strane" kritikuje sistem u kojem zive.

Nije mi samo jasno kako nikad nisi sreo nikoga ko je otisao vani i sad kaze da se zajebo?

[HAVANA]

Evo ovim sega cijena taksija,hrane,nista im ne smeta,jeftino,nije dosadno... Mrsko mi prevodit. http://www.wereldwijzer.nl/showthread.php?t=158011

[palermo]

Pa vec sam ti rekao da razumijem da tako razmisljas ali da probas gledati dalje od toga. I ja probavam isto, jer jako je tesko ulaziti u ovakve rasprave, a ne sticati dojam da onaj drugi nastupa iskljucivo iz defanzivnog stava branjenja svojih odluka. Ja ne pisem ovdje da bi me neko od tamo potapsao i rekao jes dobro si, ovdje je sve u kurcu, ti si pametan sto si otisao. A ovdje ima gomila ljudi koji upravo to rade, kao i onih sto skacu ko ofureni kad im neko "sa strane" kritikuje sistem u kojem zive.

Nije mi samo jasno kako nikad nisi sreo nikoga ko je otisao vani i sad kaze da se zajebo?

Pa nisam ja mislio na tebe konkretno niti na bilo koga drugog. Samo sam ti ispričao priču sa ove strane. Uopšte ne sporim da ima i druga strana priče s istim motivima (oličena u onome, oni tamo samo posao i pidžama)....rekao sam već u nekom postu, da postojimo "mi" i "vi" i da postoji sistemska greška u razumjevanju jedni drugih...

A ova zadnja rečenica. Pa nisam, valjda se to priča i priznaje samo u krugu dijaspore.......doduše sreo sam ljude koji su se vratili iz dijaspore...ne znam pikaju li se oni...

[Fudo387]

Pa vec sam ti rekao da razumijem da tako razmisljas ali da probas gledati dalje od toga. I ja probavam isto, jer jako je tesko ulaziti u ovakve rasprave, a ne sticati dojam da onaj drugi nastupa iskljucivo iz defanzivnog stava branjenja svojih odluka. Ja ne pisem ovdje da bi me neko od tamo potapsao i rekao jes dobro si, ovdje je sve u kurcu, ti si pametan sto si otisao. A ovdje ima gomila ljudi koji upravo to rade, kao i onih sto skacu ko ofureni kad im neko "sa strane" kritikuje sistem u kojem zive.

Nije mi samo jasno kako nikad nisi sreo nikoga ko je otisao vani i sad kaze da se zajebo?

Pa nisam ja mislio na tebe konkretno niti na bilo koga drugog. Samo sam ti ispričao priču sa ove strane. Uopšte ne sporim da ima i druga strana priče s istim motivima (oličena u onome, oni tamo samo posao i pidžama)....rekao sam već u nekom postu, da postojimo "mi" i "vi" i da postoji sistemska greška u razumjevanju jedni drugih...

A ova zadnja rečenica. Pa nisam, valjda se to priča i priznaje samo u krugu dijaspore.......doduše sreo sam ljude koji su se vratili iz dijaspore...ne znam pikaju li se oni...

Mozda ja tebe i ne kontam najbolje, al' sta mu znaci ovo "mi" i "vi"?
Jesam li ja u ovom slucaju "mi" a moj otac i mater koji zive u Bosni "vi"?
Pa se k'o biva ne razumijemo?

[mirzet87sa]

Mozda ja tebe i ne kontam najbolje, al' sta mu znaci ovo "mi" i "vi"?
Jesam li ja u ovom slucaju "mi" a moj otac i mater koji zive u Bosni "vi"?
Pa se k'o biva ne razumijemo?

bas tako..

[Gojeni H]

Mozda ja tebe i ne kontam najbolje, al' sta mu znaci ovo "mi" i "vi"?
Jesam li ja u ovom slucaju "mi" a moj otac i mater koji zive u Bosni "vi"?
Pa se k'o biva ne razumijemo?

Mama i baba/tata su nasi, a ti si Fudo ... najgori od njihove djece.

[palermo]

Mozda ja tebe i ne kontam najbolje, al' sta mu znaci ovo "mi" i "vi"?
Jesam li ja u ovom slucaju "mi" a moj otac i mater koji zive u Bosni "vi"?
Pa se k'o biva ne razumijemo?

Šta ti nije jasno dobri moj Fudo. "Mi" smo oni koji žive i rade u Bosni i Hercegovini, "Vi" ste oni koji su svoju sudbinu i život vezali za inostranstvo. Dvije različite perspektive, dva različita pogleda na život u Bosni i Hercegovini, dva različita iskustva

A ti i tvoj babo i mater (da im Alah podari zdravlje i dug život) ste jedna familija, valjda se razumijete, ti znaš bolje.

[Keiko]

I ljudi ne reaguju zbog toga što se kritikuje Bosna i Hercegovina (mada, iskreno govoreći, i u kritici ima puno neodmjerenosti,al eto). Reagujemo zbog toga što se zapravo tiho provlači jedna druga poruka, a ona glasi, jedini pravi izbor je bio otići. A to jednostavno nije tačno. Novinar koji radi u staračkom domu u Australiji, čovjek koji ima ugled u svojoj struci i priliku da u njoj napreduje završi mijenjajući sijalice u subištima Atlante, pravnika koji dvadeset godina radi na liniji, ne vjerujem da su tako zamišljali život u inostranstvu. Ja još nisam sreo dijasporca koji se žali kako mu je tamo. Razumijem to, nije se lako nositi sa svojim odlukama. Ali ne možete očekivati da svoj život ostvarujete preko nas koji smo ovdje svojevoljno, dokazujući nam ispravnost svoje odluke. Ne možete očekivati da vam mi hranimo vaš ego, i još se onda iščuđavate zašto tako regujemo.

Na pitanje 'zasto ste otisli?' sam odgovorila nekoliko desetina puta na raznoraznim temama pa sad necu ponavljat'.

Ovo boldirano mi uvijek 'zapara' oko. Pa za Boga / Allaha / koga god miloga, najveci diskord je upravo u tome sto jako puno ljudi koji su samovoljno izabrali zivot u BiH non-stop tule kako sve do jednog 'dijasporca' ciste WC-e i mijenjaju sijalice a u BiH dolaze u rentanim autima da se preseravaju, friziraju i idu zubaru. To jednostavno nije tacno!

Ima nas svakakvih i na 'nasoj' i na 'vasoj' strani, i ima ljudi koji se jednostavno nisu uklopili u drustvo u kojem zive 20 ili 40 godina, te niti su naucili jezik, niti se druze i sa jednim jedinim domicilnim stanovnikom, srce im je u BiH a tijelo negdje drugo. Pretpostavljam sa su oni 'dijasporci' koji zidaju trospratnice po Bosni i dolaze sa kamionom poklona, koji su svjesni da im zapad ne pase ali im je tesko priznat' da su tamo zato sto moraju biti prije nego sto to zele. Oni drugi, za koje pretpostavljam da su vecina kojoj i sama pripadam, rade i zive kao i svi ostali - domicilni i imigranti. I BiH idu da posjete familiju i prijatelje, poneku godinu i preskoce dolazak ali im je 'kuca' tamo gdje zive, gdje im djeca idu u skolu i gdje ce zaradit' penziju.

[Bodkin]

Kamo je zanimljivo ovo o 4 vrste amera. Oni koji su ludi za bosnom iako su 20 godina u usa jer ih "nesto vuce", oni su nirmalni. Ovi sto su prekinuli sve sa bosnom, oni se preseravaju

[palermo]

Na pitanje 'zasto ste otisli?' sam odgovorila nekoliko desetina puta na raznoraznim temama pa sad necu ponavljat'.

Ovo boldirano mi uvijek 'zapara' oko. Pa za Boga / Allaha / koga god miloga, najveci diskord je upravo u tome sto jako puno ljudi koji su samovoljno izabrali zivot u BiH non-stop tule kako sve do jednog 'dijasporca' ciste WC-e i mijenjaju sijalice a u BiH dolaze u rentanim autima da se preseravaju, friziraju i idu zubaru. To jednostavno nije tacno!

Ima nas svakakvih i na 'nasoj' i na 'vasoj' strani, i ima ljudi koji se jednostavno nisu uklopili u drustvo u kojem zive 20 ili 40 godina, te niti su naucili jezik, niti se druze i sa jednim jedinim domicilnim stanovnikom, srce im je u BiH a tijelo negdje drugo. Pretpostavljam sa su oni 'dijasporci' koji zidaju trospratnice po Bosni i dolaze sa kamionom poklona, koji su svjesni da im zapad ne pase ali im je tesko priznat' da su tamo zato sto moraju biti prije nego sto to zele. Oni drugi, za koje pretpostavljam da su vecina kojoj i sama pripadam, rade i zive kao i svi ostali - domicilni i imigranti. I BiH idu da posjete familiju i prijatelje, poneku godinu i preskoce dolazak ali im je 'kuca' tamo gdje zive, gdje im djeca idu u skolu i gdje ce zaradit' penziju.

Sve pet drugarice

Jedino mi nije jasno gdje mi i zbog čega repliciraš ? Ne vidim ja neslaganje u mom i tvom postu, samo dva različita ugla gledanja.....

[Keiko]

Jedino mi nije jasno gdje mi i zbog čega repliciraš ? Ne vidim ja neslaganje u mom i tvom postu, samo dva različita ugla gledanja.....

Boldirala sam dio na koji sam odgovorila. Mozda grijesim, ali meni je izgledalo kao jos jedna teza da svi 'dijasporci' ciste WC-e i rade na bausteli, sto opet ponavljam, jednostavno nije tacno. Ako grijesim, izvinjavam se!

[palermo]

Jedino mi nije jasno gdje mi i zbog čega repliciraš ? Ne vidim ja neslaganje u mom i tvom postu, samo dva različita ugla gledanja.....

Boldirala sam dio na koji sam odgovorila. Mozda grijesim, ali meni je izgledalo kao jos jedna teza da svi 'dijasporci' ciste WC-e i rade na bausteli, sto opet ponavljam, jednostavno nije tacno. Ako grijesim, izvinjavam se!

Griješiš. Poenta moje priče je bila da smo svi odgovorni za svoje odluke. Bilo da smo otišli ili ostali. I da ne možeš svoj neuspjeh, odnosno pogrešnu odluku (bilo da si ostao ili otišao) nadoknađivati kroz dokazivanje drugima da si ipak bio u pravu.

A ono što si ti boldirala je samo bila ilustracija činjenice, za mene neosporne, da odlazak u inostranstvu ne mora po defultu biti dobra odluka. Kao ni ostanak

[prog321]

Dijasporcima je realno teško prihvatiti da postoje ljudi u BiH koji imaju više od njih.

[prog321]

Sta si se zabrin'o. MoRe bit' je djikan

[broj dva]

Dijasporcima je realno teško prihvatiti da postoje ljudi u BiH koji imaju više od njih.

-----
I treba da ima. Naravno da ima i u BiH sposobni ljudi koji znaju pokrenuti unosan biznis.
Poznajem covjeka izvozi kuhinjski namjestaj u Norvesku i pun je love. Znam jednog koji izvozi mramor, isto u Norvesku, i on zaradi vise od mene. Snasli se ljudi, imali ideju, trudili se radili i izgurali sami (nisu "podobni kadrovi" nego jednostavno sposobni ljudi)
Ne znam zasto bi to bilo tesko prihvatit bilo kome.

[jeza u ledja]

Dijasporcima je realno teško prihvatiti da postoje ljudi u BiH koji imaju više od njih.

Naravno da postoje. I u siromasnoj Indiji postoje milioni ljudi koji zaradjuju vise od ljudi u Bosni.
Poenta je izvuci vise od onog koliko si sposoban i sto mozes dati.

Imam dugogodisnjeg prijatelja, ista bransa, slican posao, bolji je od mene i uvijek je bio bolji od mene u tom poslu, zivi u SA i jako dobro zaradjuje, ali kad me pitao da uporedimo ispade da ja zaradjujem vise od 5 puta od njega. Da je on ovdje, on bi meni mogao biti sef, po znanju i sposobnostima i samim tim zaradjivati vise od mene. Zakljucak se lako moze izvesti - taj neko ko u BiH zaradjuje vise od mene u inostranstvu, bi u inostranstvu zaradjivao mnogo vise od mene.

Osim ako se neko ne bavi specificnim biznisom koji specificno ima koristi od toga sto je u Bosni, ili Balkanu, ne vidim da je rad tamo prednost.

Naravno, nisu pare jedina stvar u zivotu, nit je plata jedina financijska stavka u zivotu. No svako ima svoje prioritete i pici kako se u tome snalazi.

Po meni, najveca prednost je u mogucnostima koje pruza Zapad. Financijski, zivotno, kako god. Cak i onda kad ljohnes, kako je Havana spominjao, imas vise mogucnosti kako se vratiti nazad. Glavno pitanje ove teme je ipak "zasto ste napustili BiH", a ne "zasto zivite u BiH" ili "zasto ste se vratili u BiH".

[jefferson]

Dijasporcima je realno teško prihvatiti da postoje ljudi u BiH koji imaju više od njih.

Naravno da postoje. I u siromasnoj Indiji postoje milioni ljudi koji zaradjuju vise od ljudi u Bosni.
Poenta je izvuci vise od onog koliko si sposoban i sto mozes dati.

Imam dugogodisnjeg prijatelja, ista bransa, slican posao, bolji je od mene i uvijek je bio bolji od mene u tom poslu, zivi u SA i jako dobro zaradjuje, ali kad me pitao da uporedimo ispade da ja zaradjujem vise od 5 puta od njega. Da je on ovdje, on bi meni mogao biti sef, po znanju i sposobnostima i samim tim zaradjivati vise od mene. Zakljucak se lako moze izvesti - taj neko ko u BiH zaradjuje vise od mene u inostranstvu, bi u inostranstvu zaradjivao mnogo vise od mene.

Osim ako se neko ne bavi specificnim biznisom koji specificno ima koristi od toga sto je u Bosni, ili Balkanu, ne vidim da je rad tamo prednost.

Naravno, nisu pare jedina stvar u zivotu, nit je plata jedina financijska stavka u zivotu. No svako ima svoje prioritete i pici kako se u tome snalazi.

Po meni, najveca prednost je u mogucnostima koje pruza Zapad. Financijski, zivotno, kako god. Cak i onda kad ljohnes, kako je Havana spominjao, imas vise mogucnosti kako se vratiti nazad. Glavno pitanje ove teme je ipak "zasto ste napustili BiH", a ne "zasto zivite u BiH" ili "zasto ste se vratili u BiH".

Mislim da dzaba objasnjavas prog321. Ljudi kao on ne kontaju da mnogi iz BiH nisu morali otici sto se tice materijalnog stanja. Ja nikad nisam trebao otici iz BiH po nekim forumasima ovdje. Imao doabr posao, dobru buducnost, nekretnine itd. Ne kontaju da za neke ljude zivot se ne svodi na to da li ja imam bolje auto od jarana i da se zivot svede na kafanska prepucavanja ko je gdje bio i ko sta vozi, i slicno.
Mi pricamo o drzavi u kojoj policija izadje na uvudjaj u Zenici nakon sto se tip napio i poceo razvaljivati vrata komsiji sa kuhinjskim nozem koji ima zenu i 9-mjesecnu bebu, prijeteci da ce ih zaklati zato se je tip Srbin (ili Hrvat, nebitno). Nakon sto je policija dosla, zakljucak MUP-a je bio: nemojte talasati i tuziti, radi, pazi ovo, komsijskih odnosa.
Ima mnogih ljudi koji imaju para i slicno u iraku, Siriji, Vencueli i slicno, i kojima nikad nece pasti na pamet da odu, ali stanovnistvo iz tih drzava je u nekoj vrsti egzodusa. HR je u daleko boljem stanju nego BiH, pa ode 50,000 ljudi ove godine.
Kada policija uhapsi komsiju zbog napada i bude osudjen na 15 godina, i nebude izlazio za vikende. kada profesori koji navode na prostituciju budu osudjeni na 20 godina zatvora zbog uticaja na drustvo i slicno, onda mzoemo pricati o tome da ljudi odlaze zbog toga sto hoce nesto novo. Sve do tada ljudi odlaze da bi obezbjedili buducnost svojoj djeci. Mnogi moji prijatelji su meni "savjetovali:" da ne idem, da trazim hljeba preko pogace. Danas neki uopste to vise ne spominju, a neki svim silama pokusavaju otici. Sta je promjenilo misljenje? djeca.

[uglavnomja]

.... jako puno ljudi koji su samovoljno izabrali zivot u BiH....,

hmmm

mislim da si promasila citav fudbal sa ovim dijelom posta.

znas kako je tesko ili koliko (ne)moguce otici ...(samo na ovom forumu su bile desetine tema "KAKO OTICI IZ BOSNE") tako da o nekom samovoljnom izboru zivota u bih ... bar 50% ovih sto najvise napadaju dijasporu bi se ispalli sutra. vjerovatno vise od 50%, ali eto ...