Okupatorske zastave na Bobovcu

[Fudo387]

A od cijih knjiga, istrazivanja, i vec stecenih znanja i otkrica je zapad krenuo na pocetku renesanse ?

Kakvo je to pitanje?
Zna se, srpskog i hrvatskog.

[prog321]

Uticaj renesanse na znanost je posredan, tj. ljudima se inercijom otkrivanja tijela fokus pomjera i na prirodu koja okruzuje.

No, niti prihvacanje renesanse u Europi nije islo "bezbolno". Poljski svecenik Nikola Kopernik javno obznanjuje da se Zemlja ne nalazi u sredistu Svemira(nego Sunce) i zacudo ostaje ziv. Giordano Bruno biva npr. pozvan u Englesku i tamo na sveucilistu u Kembridzu drzi predavanje gdje je ustvrdio da u svemiru postoji "puno planeta poput nase". Biva ismijan, ali mu glava nije letila dok se nije vratio u Rim, iako je i sam originalno bio bivsi svecenik.

Zato renesansa nema direktnog uticaja na razvoj svjesti drugacije od bozije.
To tek dolazi sa protestantizmom.

Sve dok protestanti nisu zauzeli primarnu ulogu, krscani su zaostajali za Islamom.
Ne bi bilo ni Isaac Newtna da nije kraljiza Elizabetha pobjedila katolike u Engleskoj.
Niti bi bilo 90% izuma danasnjice.

Katolici su poceli da se naucno razvijaju tek poslie reformacija u 17 stoljecu i pomirenja sa protestantima.
Jednostavno zbog toga sto su protestanti pobjedili.

[Kitrona]

Uticaj renesanse na znanost je posredan, tj. ljudima se inercijom otkrivanja tijela fokus pomjera i na prirodu koja okruzuje.

No, niti prihvacanje renesanse u Europi nije islo "bezbolno". Poljski svecenik Nikola Kopernik javno obznanjuje da se Zemlja ne nalazi u sredistu Svemira(nego Sunce) i zacudo ostaje ziv. Giordano Bruno biva npr. pozvan u Englesku i tamo na sveucilistu u Kembridzu drzi predavanje gdje je ustvrdio da u svemiru postoji "puno planeta poput nase". Biva ismijan, ali mu glava nije letila dok se nije vratio u Rim, iako je i sam originalno bio bivsi svecenik.

Zato renesansa nema direktnog uticaja na razvoj svjesti drugacije od bozije.
To tek dolazi sa protestantizmom.

Sve dok protestanti nisu zauzeli primarnu ulogu, krscani su zaostajali za Islamom.
Ne bi bilo ni Isaac Newtna da nije kraljiza Elizabetha pobjedila katolike u Engleskoj.
Niti bi bilo 90% izuma danasnjice.

Katolici su poceli da se naucno razvijaju tek poslie reformacija u 17 stoljecu i pomirenja sa protestantima.
Jednostavno zbog toga sto su protestanti pobjedili.

Francuzi, Talijani i pola Njemacke su katolici. Ja ne vidim tu vezu. Elizabeta je prije svega poticala pomorsku ekspanziju i kolonijalizam. Jedno ide na drugo tako da je tesko razluciti... Osim tog ai nakon nje je bilo katolickih monarha Engleske.

I jos ktomu je tesko reci da su Anglikanci protestanti u punom smislu te rijeci. U biti sa protestantima dijele otpor prema Papi ali tu slicnosti prestaju. Imaju hijerarhiju kao katolici sto ostali protestanti nemaju, imaju sluzbu rijeci i obrednu misu.

[prog321]

Katolici su se prikljucili protestantima kada su vidjeli da su oni motor razvoja.
U Njemackoj se katolicki Jug tek 1870e prikljucio protestantskom sjeveru (ako me sjecanje na vara).
Izmedju 16 i 19 vijeka protestanti u Britaniji i Americi i Njemackoj pravili su revolucionarne izume.

Katolici su u 19 vijeku imali reformu koja ih dodatno prikljucila protestantskom shvacanju svijeta.
Bez te reforme, ne bi se nikada mogli pomiriti sa njima i biti toliko ujedinjeni.

Zapamti da su u 16 vijeku pariski katolici klali protestanstsku djecu i bacali ih u Seinu. Toliki je bio razdor izmedju njih.
Bez tih reformi, katolici ne bi uspjeli da se prikljuce protestantskom uspjehu.

[Kitrona]

Katolici su se prikljucili protestantima kada su vidjeli da su oni motor razvoja.
U Njemackoj se katolicki Jug tek 1870e prikljucio protestantskom sjeveru (ako me sjecanje na vara).
Izmedju 16 i 19 vijeka protestanti u Britaniji i Americi i Njemackoj pravili su revolucionarne izume.

Katolici su u 19 vijeku imali reformu koja ih dodatno prikljucila protestantskom shvacanju svijeta.
Bez te reforme, ne bi se nikada mogli pomiriti sa njima i biti toliko ujedinjeni.

Zapamti da su u 16 vijeku pariski katolici klali protestanstsku djecu i bacali ih u Seinu. Toliki je bio razdor izmedju njih.
Bez tih reformi, katolici ne bi uspjeli da se prikljuce protestantskom uspjehu.

Mislim da to nema veze. Renesansa je potekla iz Italije, Galilei, Bruno, Kopernik su katolicki svecenici. Sto se tice nauke, ostale protestantske zemlje osim Engleske zaostaju za katolickim zemljama.

Prednost Engleske se po mome ogleda u razvijenijem kolonijalizmu koje je povlacilo rast trgovine i bogatstva a koje je pak za sobom povlacilo potraznju za ljudima tako da su potpuni anonimusi iz obicnog plebesa ali talentirani dobili priliku da se iskazu. Kontinentalna Europa je zadrzala formalnosti i povlastene kaste i samo iz njih su se regrutirali talenti. Ovo se mijenja uvodjenjem prosvjetiteljstva.

[prog321]

Ahh da,
Kada je protetestantizam izasao u 16 vijeku, ukrao je nekoliko krucijalnih ideja iz Islama.
Kao sto je pravo na razvod, negiranje ikonografije svetaca, i manjak vrhovnog religioznog poglavara.
Sve su to ideje iz Islama.

[Kitrona]

Ahh da,
Kada je protetestantizam izasao u 16 vijeku, ukrao je nekoliko krucijalnih ideja iz Islama.
Kao sto je pravo na razvod, negiranje ikonografije svetaca, i manjak vrhovnog religioznog poglavara.
Sve su to ideje iz Islama.

U kakvoj je to tocno vezi sa renesansom?

[prog321]

Pa renesansa nema toliko krucijalnu ulogu u razvitku drustvu kao sto je imala pojava protestantizma.
O tome pricam.
Mada neki tumace da je sam protestantizam rezultat renesanse.

[Kitrona]

Pa renesansa nema toliko krucijalnu ulogu u razvitku drustvu kao sto je imala pojava protestantizma.
O tome pricam.
Mada neki tumace da je sam protestantizam rezultat renesanse.

Kako onda objasnjavas Galilea, Giordana Brunu, Kopernika?

[Kitrona]

Ako Engleze uzmemo kao protestante onda imamo listu svjetskih znanstvenika protestanata. No, iz KC su potekle prve ideje koje su do tad smatrane heretičkim. Kopernik je prvi ustvrdio da Zemlja nije u središtu Svemira, belgijski svećenik Lemaitre je otac teorije Velikog Praska sto u biti demantira da je Svemir koji nas okruzuje nastao pod direktnim utjecajem Boga. Ukoliko je teorija Velikog Praska tocna, "prostor" za Boga ostaje samo na pitanju: da li je Bog potaknuo ili omogućio Veliki Prasak.

[Fudo387]

...i dodje se do Big Bang-a
Nije mala sala taj Bobovac.

[prog321]

Pa KC je sve te ideje proglasila heretickim i sankcionisala ih blagim nacinom- smrtnom kaznom.
Da nije rodjen protestantizam, sve te revolucionarne ideje i otkrica bila bi ugusena od pocetka.
Isaac ne bi imao mogucnosti prezentovati svoja razmisljanja, a mi bi danas jos uvijek vozali konjske uprege.

[Kitrona]

Pa KC je sve te ideje proglasila heretickim i sankcionisala ih blagim nacinom- smrtnom kaznom.
Da nije rodjen protestantizam, sve te revolucionarne ideje i otkrica bila bi ugusena od pocetka.
Isaac ne bi imao mogucnosti prezentovati svoja razmisljanja, a mi bi danas jos uvijek vozali konjske uprege.

Kako su sankcionirani Kopernik i Lemaitre?

[Fudo387]

Pa KC je sve te ideje proglasila heretickim i sankcionisala ih blagim nacinom- smrtnom kaznom.
Da nije rodjen protestantizam, sve te revolucionarne ideje i otkrica bila bi ugusena od pocetka.
Isaac ne bi imao mogucnosti prezentovati svoja razmisljanja, a mi bi danas jos uvijek vozali konjske uprege.

Kako su sankcionirani Kopernik i Lemaitre?

Recimo, sve ono sto je Kopernik tvrdio papa je zabranio da se spominje.
On jadnik, glavu je spasio tako sto je tvrdio kako njegovi radovi i nisu bas apsolutno tacni, a svakako samo sto je objavio svoja djela i umro je.

Kako nam Bruno prodje?

[hAZNADAR]

Aja, ispričavam se onda. Ali katolici to treba naglasiti.

Bosnjani su bili i pripadnici Crkve Bosanske zvani krstjani(danas poluparno Bogumili), i katolici i pravoslavni.

Koliko su bili katolici dokazuje podatak da bosanski biskup zivi u Djakovu jer se ne moze izdrzavati u Bosni a niti je tu bezbjedan. Dominikanci otjerani ranije i samo dozvoljen rad misionarskim franjevcima. Bosanski valdari formalno katolici jer nebi inace bili ni priznati.

Bosnjane generalno stranci vide kao heretike, obje susjedne crkve ih vide kao heretike.
Evo sta kazu domaci i strani dokumenti o vjeri u Bosni:


- Dominikanac Matija iz Zagreba pise 1327 god. o inkvizitorskoj sluzbi u Slavoniji i da bi se trebao podici krizarski rat protiv Bosnjana i Sklavena u Ugarskoj i Bosni.

- 1334 papa Ivan XXII pise kako mu je stalo da vuci vise ne razdiru ovce u stadu Gospodnjem i zeli iskorijeniti hereticku zlocu te nalaze provincialu dominikanaca u Ugarskoj, da posalje svu svoju bracu protiv svih onih Transilvanaca, Bosnjana i Slavena koji su heretici.

- 1347 biskup Pelegrin pise da franjevci mogu djeliti sakramente po Bosni iako su Bosnjani izopceni.

- U biljeskama sa Bazelovskog koncila 1432 god. termopilski biskup Nikola pise:
"Bosnjani, koi su zarazeni manihejskom zabludom mogu se vratiti u krilo katolicke crkve."

- Stjepan Tomas
(22. avgusta 1446)
PRIDASMO IH DIDU MILOJU I DIDU KON DIDA
.......da im se toj ne ima poreci ni potvoriti ni na manje donesti, ni za jednu neviru ni zgrihu kraljevstvu nasemu, sto ne bi ogledano gospodinom didom i Crkvom bosanskom i dobrimi Bosnjani.
Pravi gospodon bzan Tvrtko: kada se behmo svadili, tada nas Stipan Rajkovic umiri i da nam nas grad Bobovac, a neda ga dati Ugrom. I za tu sluzbu dasmo mu Cuklje u Lasve, i dasmo mu Klopc u Brode i dasmo mu Brlosnik na Uzore Vlsi. I hvala njinju, stavlajemo u veki amen. I s timi vasemi predasmo ga u VERU DEDINJU I VSE CRKVE BOSANSKE. I vse krstjane da mu je ruka. I da mu se ne more svrci vera krstjanska ni za jedin uzrok...........
I da mu se tam njegov dlg nepohudobi nikadar. I sto ga ne SUDI DID I DVA STROJNIKA s njim. ..I da ne suzanj nikadar dokle je korien u Bosne crkve bozje. Da o tom ima crkva stati.
A tomu svidoci dobri Bosnjane :vojvoda Vlkac, zupan Crnul, knez Bogad, tepcic Belhan, knez Branko Prinic, knez Sladoje,....

- Konstantin Filozof u svome djelu "Zitije despota Stefana Lazarevica",nastalom izmedju 1431. i 1432. godine,spominje da su stanovnici Bosanskog grada Srebrenice "svi jeresi bogumilske".


Osnovni izvori u historiji koji dokazuju i osudjuju herezu Crkve Bosanske su sljedeci:

- franjevacki "Popis zabluda Bosanskih krstjana" - 1372-77,
- hronika Tome Arhidjakona
- rasprava priora Petra iz Bordoge
- biljeska ceskog hronicara Kozme Praskog
- putopis anonimnog fancuskog dominikanca koji je proputovao Bosnom 1308-me god.
- putopis irskog fanjevca Simona Simonija
- hronika arhidjakona Ivana
- djelatnost kardinala Ivana Stojkovica
- pismo kadinala Konrada od porte 1233-ce god.
- Rajnerii Sachoni iz 1250-te god.
- pismo Anselma iz Aleksandrije - Ecclsia Sclavoniae
- Akti katarskog sabora 1167-me god.
- pismo Pape Urbana III 11.11.1186-te god.
- pisma pape Inocenta III kralju Emeriku 11.10.1200-te god.
- pismo dukljanskog kneza Vukana 1200-te god.
- sve oko Kulina 8.4.1203-te na Bilinu Polju
- Inkvizitor Rajner Sacconi 1250-te god.
- pisma papinskog legata kardinala Konrada 1223-te god.
- De haeresi catharorum in Lombardia (Archivum Fratrum Praedicatorum) 1210-1214
- Commentariolum de Provinciae Hungariae originibus (prije 1259.)
- Omnia puncta principalia et auctoritates extractae de disputatione inter christianumromanum et patarenumbosnensem (13. stoljeće) - Dijalog patarena i katolika.


Takodjer postoji mnostvo osuda i anatema, prokletstava na Crkvu Bosansku od stranje pravoslavne crkve gdje imamo sacuvanje brojne dokumente, ali o tome kada se srpski mitomani jave sa teorijom da su Bosnjani pravoslavni.

Bosna je specificna zemlja gdje je i proces feudalizacije i krscanstva kasnio. Tu se najduze zadrzalo paganstvo i cirilometodska tradicija. Bosanski vladari za razliku od ostalih dopustaju rad svih vjerskih kofesija i narod ne placa porez, desetinu niti jednoj crkvi. Jedna velika privilegija i za Bosnjane a i za vladare jer nemaju politickog konkurenta u crkvi. Nominalno katolici zbog diplomatije i priznanja svete stolice, a doamcim ispravama su duhovni pokrovitelji i svjedoci didovi Crkve Bosanske sto dovoljno pokazuje koja crkva je u Bosni najdominantnija.
Bosna ima stecke koji su takodjer obicaj nastao u isto vrijeme kada i hereza za Kulina. Ima svoje kulturoloske crte koje se vide u materijalnim ostacima, svoju verziju cirilice nazvanu poslije bosancica, svoj jezik bosanski koji se vec tada javlja pod tim imenom, narodno ime Bosnjani,.... i slicnost sa Hrvatskom ili Srbijom je ko nebo i zemlja.


Karta srednjovjekovnih crkvi ili tragova neke konfesije prije Osmanlija:


Sve ovo sto sam naveo nije samo upuceno tebi. Ne ocekujem da ovo sad analiziras, niti da prihvatis. Ove slike i dokumente cu jos koji put postirati kada se neko usudi Bosnu zvati iskljucivo katolickom ili pravoslavnom.

......a pogotovo "Bosnjackom"!!!!

Rijec je vjerama, konfesijama,..... - kuzis, kapiras,..?
Dokumenti koje sam postirao razbijaju mit o katolickoj Bosni, a takodjer usput dokazuju da je Bosna bila uvijek zemlja Bosnjana/Bosnjaka ma koje vjere bili. Islamofobi nemaju kapacitet da to shvate. Kladim se da ces i ove dokumente i Crkvi Bosanskoj proglasiti falsifikatima ili sitnicama.

[Patriotska_Liga]

Čovjek mu je juče postavio jasan dokaz da je riječ Bošnjak slavenskog porijekla, ali kao da on želi da čuje istinu.

[Kitrona]

Pa KC je sve te ideje proglasila heretickim i sankcionisala ih blagim nacinom- smrtnom kaznom.
Da nije rodjen protestantizam, sve te revolucionarne ideje i otkrica bila bi ugusena od pocetka.
Isaac ne bi imao mogucnosti prezentovati svoja razmisljanja, a mi bi danas jos uvijek vozali konjske uprege.

Kako su sankcionirani Kopernik i Lemaitre?

Recimo, sve ono sto je Kopernik tvrdio papa je zabranio da se spominje.
On jadnik, glavu je spasio tako sto je tvrdio kako njegovi radovi i nisu bas apsolutno tacni, a svakako samo sto je objavio svoja djela i umro je.

Kako nam Bruno prodje?

Nista nije zabranjeno od Kopernika. Giordano Bruno je smaknut. To samo dokazuje da odnos prema otkricima nije bio jednoznacan iako ga zelis takvog prikazati. Ponekad se prihvacalo, ponekad ne dok konacno nije prevladala znanstvena strana.

[Kitrona]

Rijec je vjerama, konfesijama,..... - kuzis, kapiras,..?
Dokumenti koje sam postirao razbijaju mit o katolickoj Bosni, a takodjer usput dokazuju da je Bosna bila uvijek zemlja Bosnjana/Bosnjaka ma koje vjere bili. Islamofobi nemaju kapacitet da to shvate. Kladim se da ces i ove dokumente i Crkvi Bosanskoj proglasiti falsifikatima ili sitnicama.

Meni to vise izgleda kao da dokazuje da su krstjani postojali a ne da su bili dominantna snaga s obzirom na katolicanstvo vladara ali i porijekla izvora s obzirom da sve sto je napisano dolazi uglavnom iz katolickih izvora a nista od samih krstjana.

Krstjane se sad romansira no najveci dio njihovog "opusa" je agresivni, vezan uz ubojstva i paleži. Nikakve ostavštine nisu ostavili iza sebe, pisane riječi, arhitekturu da ne spominjem.

[Fudo387]

Nista nije zabranjeno od Kopernika.

Siguran?

Papa udario muhur na to i rek'o ko to pokusa citati, macare mu je. Tek u 19 vijeku su to otpecatili.

Giordano Bruno je smaknut.

Na lomaci. Od strane koga?

[Kitrona]

Nista nije zabranjeno od Kopernika.

Siguran?

Papa udario muhur na to i rek'o ko to pokusa citati, macare mu je. Tek u 19 vijeku su to otpecatili.

Ne budali. Knjiga je najnormalnije izdana a jedini koji ju je napao je bio Luterov pomoćnik a podsjećam te da je Luter začeo protestantizam.

De revolutionibus orbium coelestium (On the Revolutions of the Heavenly Spheres) is the seminal work on the heliocentric theory of the Renaissance astronomer Nicolaus Copernicus (1473–1543). The book, first printed in 1543 in Nuremberg, Holy Roman Empire, offered an alternative model of the universe to Ptolemy's geocentric system, which had been widely accepted since ancient times.

https://en.wikipedia.org/wiki/De_revolu ... coelestium

Giordano Bruno je smaknut.

Na lomaci. Od strane koga?

Za žrtve Katoličke Crkve se zna. O njima se piše, za njih se zna, javnost je upoznata, možemo raspravljati i izreći svoj sud. Ljude nažalost više ne možemo vratiti. Može se reći da je KC izvukla pouke jer takva praksa nestaje u 17. stoljeću. Ja se više brinem za sve one milijune anonimnih žrtava kojima ni ime ne znamo a umrli su radi religioznih zabluda a to se dešava do današnjeg dana.

[hAZNADAR]

Pa koje ce imati korijene slavenski vladar ako znamo da su ovde naselili u 7 vijeku Srbi i Hrvati iz svoje pradomovine i donijeli slavenski jezik na ove prostore,a da ne govorimo o krvnom srodstvu npr. Tvrtka sa srpskim i hrvatskim plemstvom.Koje to narode spominje Ajnhard u "franackim analima" ili Konstantin Porfirogenet u "spisu naroda",ne procitah nigdje nikakav stari narod Bosnjaci.

Vec sam se bio zabrinuo gdje su cistokrvni srpski mitomani. Ove domace kopije su postale dosadne.
Kraljevi, dinastije su se mijesale,.. srpski kraljevi su bili srodnici i bugarskih, ugarskih, vizantijskih dinastija,..isto kao svi ostali ukljucujuci i Kotromanice gdje je Tvrtko rodbinske veze iskoristio.
Ajnhard, Porfirogenet su politicki dokumenti a ne etnoloska studija. Nabrajaju ono sto im je bitno ili jednostavno interpretiraju u duhu politike tog vremena. Bosnjani vjerovatno nisu postojali pod tim imenom u vijeku 7-om, niti su dosli kao pleme iza Karpata. Zaboli nas q za tim jer nismo jedina nacija u svijetu koja nije zabiljezena u seobi naroda. Poput najmocnije nacije svijeta koja postoji tek par stotina godina i nemaju nikakvih problema sa tim. Mnoga zabiljezena plemena su nestala. Samo primitivan mozak moze tumaciti postojanje ili nepostojanje nekih po zabiljeski nekog idvojenog dokumenta. Ajnhard nije zabiljezio ni Hrvate a znamo da su tada postojali.
Bosnjani se javljaju u srednjovjekovnoj Bosni i to je nama sasvim dovoljno. Narod koji se bas tako zove, a ne Hrvati, Srbi, Vlasi,... po svemu sudeci miks starosjedilaca i Slavena gdje niti jedno plemensko ime odranije nije bilo dominantno u etnogradji da ime opstane ili bar sjecanje.
Bosnjani postoje u srednjovjekovnoj Bosni i to je fakta. A ko je stariji, ko je zabiljezen,.. u stoljecu sedmom ili trecem,.. je lijek za kompleksase kojima to vjerovatno podize samopouzdanje. Iskreno - jesi li stvarno ponosan na zabiljesku iz vijeka sedmog? Ton ti je pisanja takav, samo fali - crknite od muke mi smo stariji

A kada smo vec kod vijeka sedmog - Srbi su tada bili pagani, mnogobozci, klanjali se Perunu, Svarogu,... i kamenu kupusaru. Po logici mnogih ovdje koji datiraju historiju tek od vjere - ispada da se danasnji Srbi ne mogu pozivati na taj vijek posto su danas hriscani. Ispravi me ako grijesim.

[hAZNADAR]

Meni to vise izgleda kao da dokazuje da su krstjani postojali a ne da su bili dominantna snaga s obzirom na katolicanstvo vladara ali i porijekla izvora s obzirom da sve sto je napisano dolazi uglavnom iz katolickih izvora a nista od samih krstjana.

Krstjane se sad romansira no najveci dio njihovog "opusa" je agresivni, vezan uz ubojstva i paleži. Nikakve ostavštine nisu ostavili iza sebe, pisane riječi, arhitekturu da ne spominjem.

Kada papa sam osudjuje Bosnjane zbog hereze, kardinali, koncili,.. to je vrlo jak argument. Kada to isto rade i patrijarsi, sinodi pravoslavne crkve - jos jaci.

A u ovoj gomili dokaza imas i domace dokumente gdje sam kralj navodi Crkvu Bosansku kao pokrovitelja i svjedoka.


- Dominikanac Matija iz Zagreba pise 1327 god. o inkvizitorskoj sluzbi u Slavoniji i da bi se trebao podici krizarski rat protiv Bosnjana i Sklavena u Ugarskoj i Bosni.

- 1334 papa Ivan XXII pise kako mu je stalo da vuci vise ne razdiru ovce u stadu Gospodnjem i zeli iskorijeniti hereticku zlocu te nalaze provincialu dominikanaca u Ugarskoj, da posalje svu svoju bracu protiv svih onih Transilvanaca, Bosnjana i Slavena koji su heretici.

- 1347 biskup Pelegrin pise da franjevci mogu djeliti sakramente po Bosni iako su Bosnjani izopceni.

- U biljeskama sa Bazelovskog koncila 1432 god. termopilski biskup Nikola pise:
"Bosnjani, koi su zarazeni manihejskom zabludom mogu se vratiti u krilo katolicke crkve."

- Stjepan Tomas
(22. avgusta 1446)
PRIDASMO IH DIDU MILOJU I DIDU KON DIDA
.......da im se toj ne ima poreci ni potvoriti ni na manje donesti, ni za jednu neviru ni zgrihu kraljevstvu nasemu, sto ne bi ogledano gospodinom didom i Crkvom bosanskom i dobrimi Bosnjani.
Pravi gospodon bzan Tvrtko: kada se behmo svadili, tada nas Stipan Rajkovic umiri i da nam nas grad Bobovac, a neda ga dati Ugrom. I za tu sluzbu dasmo mu Cuklje u Lasve, i dasmo mu Klopc u Brode i dasmo mu Brlosnik na Uzore Vlsi. I hvala njinju, stavlajemo u veki amen. I s timi vasemi predasmo ga u VERU DEDINJU I VSE CRKVE BOSANSKE. I vse krstjane da mu je ruka. I da mu se ne more svrci vera krstjanska ni za jedin uzrok...........
I da mu se tam njegov dlg nepohudobi nikadar. I sto ga ne SUDI DID I DVA STROJNIKA s njim. ..I da ne suzanj nikadar dokle je korien u Bosne crkve bozje. Da o tom ima crkva stati.
A tomu svidoci dobri Bosnjane :vojvoda Vlkac, zupan Crnul, knez Bogad, tepcic Belhan, knez Branko Prinic, knez Sladoje,....

- Konstantin Filozof u svome djelu "Zitije despota Stefana Lazarevica",nastalom izmedju 1431. i 1432. godine,spominje da su stanovnici Bosanskog grada Srebrenice "svi jeresi bogumilske".


Osnovni izvori u historiji koji dokazuju i osudjuju herezu Crkve Bosanske su sljedeci:

- franjevacki "Popis zabluda Bosanskih krstjana" - 1372-77,
- hronika Tome Arhidjakona
- rasprava priora Petra iz Bordoge
- biljeska ceskog hronicara Kozme Praskog
- putopis anonimnog fancuskog dominikanca koji je proputovao Bosnom 1308-me god.
- putopis irskog fanjevca Simona Simonija
- hronika arhidjakona Ivana
- djelatnost kardinala Ivana Stojkovica
- pismo kadinala Konrada od porte 1233-ce god.
- Rajnerii Sachoni iz 1250-te god.
- pismo Anselma iz Aleksandrije - Ecclsia Sclavoniae
- Akti katarskog sabora 1167-me god.
- pismo Pape Urbana III 11.11.1186-te god.
- pisma pape Inocenta III kralju Emeriku 11.10.1200-te god.
- pismo dukljanskog kneza Vukana 1200-te god.
- sve oko Kulina 8.4.1203-te na Bilinu Polju
- Inkvizitor Rajner Sacconi 1250-te god.
- pisma papinskog legata kardinala Konrada 1223-te god.
- De haeresi catharorum in Lombardia (Archivum Fratrum Praedicatorum) 1210-1214
- Commentariolum de Provinciae Hungariae originibus (prije 1259.)
- Omnia puncta principalia et auctoritates extractae de disputatione inter christianumromanum et patarenumbosnensem (13. stoljeće) - Dijalog patarena i katolika.


Karta srednjovjekovnih crkvi ili tragova neke konfesije prije Osmanlija:



A kraljevi su bili nominalno katolici, jer ih drugacije papa nebi priznao.
Vladali su zemljom gdje postoje tri konfesije i niko do zadnjeg kralja to nije mijenjao.

Crkva Bosanska nije gradila crkve - to je opcepoznato. To je bila narodna crkva asketskog ucenja, protivnik poreza i gradjevina.

[Fudo387]

Ne budali. Knjiga je najnormalnije izdana a jedini koji ju je napao je bio Luterov pomoćnik a podsjećam te da je Luter začeo protestantizam.

ok,

Kopernikov ili heliocentrični sustav svijeta zasniva se na tvrdnjama da se Zemlja okreće oko svoje osi i da kruži oko Sunca. Ove tvrdnje su uskoro bile prihvaćene u znanstvenim krugovima, ali su ujedno uzrokovale uzbunu u crkvenim krugovima. Samom Koperniku nije se ništa zbilo, jer nije tvrdio da je apsolutno točno ono što je u tom trenutku bilo znanstveno nedokazano.[1] Stoga je papa 1616. ovo Kopernikovo djelo zabranio, tj. stavio na index, sve do 1822.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Nikola_Kopernik

Ovo ti je vasa, 'rvatska verzija.

A mogao si do kraja i tu englesku verziju procitati, da ti ne budalis,

Very soon, nevertheless, Copernicus' theory was attacked with Scripture and with the common Aristotelian proofs. In 1549 Melanchthon, Luther's principal lieutenant, wrote against Copernicus, pointing to the theory's apparent conflict with Scripture and advocating that "severe measures" be taken to restrain the impiety of Copernicans.[24] The works of Copernicus and Zúñiga—the latter for asserting that De revolutionibus was compatible with Catholic faith—were placed on the Index of Forbidden Books by a decree of the Sacred Congregation of March 5, 1616 (more than 70 years after its publication):

Mitomane.

[Kitrona]

Vizualni izgled bobovačke utvrde:

[Kitrona]

A mogao si do kraja i tu englesku verziju procitati, da ti ne budalis,

Very soon, nevertheless, Copernicus' theory was attacked with Scripture and with the common Aristotelian proofs. In 1549 Melanchthon, Luther's principal lieutenant, wrote against Copernicus, pointing to the theory's apparent conflict with Scripture and advocating that "severe measures" be taken to restrain the impiety of Copernicans.[24] The works of Copernicus and Zúñiga—the latter for asserting that De revolutionibus was compatible with Catholic faith—were placed on the Index of Forbidden Books by a decree of the Sacred Congregation of March 5, 1616 (more than 70 years after its publication):

Mitomane.

A zasto ti nisi dao i ostatak tog teksta?

De revolutionibus was not formally banned but merely withdrawn from circulation

https://en.wikipedia.org/wiki/De_revolu ... coelestium


No svejedno, odnos je imao usponda i padova. U svakom slucaju puno bolje od skracivanja za glavu.