JNA (1941-1992)

[decembar2017]

Kada se internet ne koristi samo za pornografiju i socijalne medije moze se svasta nauciti i tako sam naletio na opis strucnjaka iz ĐĐ koji prica o ovoj tematici i kontroverzi o isporuci tenkova. Pogledajte sta covjek koji je bio svjedok svega toga prica pa na osnovu toga izvucite zakljucak da li je to bio logican postupak:

Meni to ni tada ni danas nije tako kontraverzno.
Prosto tenkove namenjene JNA koji su se ostali u ĐĐ početkom 91 god Hrvatska je uz pomoć radnika ĐĐ uzela sebi.
Oni su dislocirani iz fabrike a u fabrici na montaži su ostali tenkovi namenjeni izvozu.
Isporuka delova je bila otežana a neka i zaustavljena pa se moglo sastaviti umesto planirane partije od oko 30 kom samo 15.
Kada je tih 15 montirano problem je nastao kod otpreme dok se na rešenje čekalo ZNG je uzeo tenkove iz fabrike.

Pošto smo novac od Kuvajta za svaku partiju dobijali nakon isporuke iste a SDPR je novac prebacivao direktnim učesnicima projekta prema unapred definisanim procentima.
Svi su pa i ĐĐ ostali bez priliva te se moralo tražiti rešenje da se dođe do novca i isplate radnici a mnogi od njih iz ĐĐ su bili na frontu.
Uz saglasnost Vlade Hrvatske doneta je odluka da se tenkovi vrate i isporuče.

Treba imat u vidu da je to bio međunarodni ugovor sa definisanim sankcijama i dobrom zaradom te su se svi odgovorno ponašali.
Hrvatskoj tih 15 tenkova ne bi mnogo pomoglo samo bi došlo do većih razaranja stoga su oni koji su o tome odlučivali doneli tu odluku,
Malo je teže bilo to sprovesti na terenu ali se i to rešilo.

[madner]

Vidi se pravi strucnjak. Objasnio sve.

[PM72]

na slici ne vidim pripadnike JNA a Dahić ko "atom mrav".

[PM72]

Bar jednog se može vidjeti na slici.

nije nijedan,onaj sa titovkom je rezervista MUP-a

[PM72]

Mislim da je ovo slikano ispod Zlatišta a na slici se vidi i novinar Rasim Borčak...

[otac_makarije]

Tako bi se malo prebacili i na područje Bosne i Hercegovine u vrijeme JNA. Sijekovac....

Moze li pojasnjenje kakve veze ima JNA sa Sijekovcem, makar i posredne

[Maraschino]

JNA je od 90-te pa do maja '92.god. bila zlocinacka organizacija koja je naoruzala jedan narod i obezbijedila mu svu drugu infrastrukturu da mogu nesmetano i sa sto manje gubitaka raditi etnicka ciscenja, masovna ubistva civila pa na kraju i genocid.
Da JNA nije bila takva ne bi bilo ni onoliko zrtava. Da su htjeli mogli su sve sprijeciti.

[otac_makarije]

Ok, hvala na zanimljivim tumacenjima.
Ne bih ulazio u analizu broja zrtava i njihove starosne i polne strukture, ali se nadam da se mozemo sloziti da ovaj zlocin ima sve elemente etnickog ciscenja i masovnih ubistava civila.

Po meni, sve je to išlo u prilog prelijevanja ratnog sukoba iz Republike Hrvatske u Bosnu i Hercegovinu, koja se početkom marta jasno opredijelila za put u nezavisnost.

Nisam bas siguran da li sam dobro razumio, hoces da kazes da je JNA bilo u interesu da se prenese rat u BIH?

[Maraschino]

Nije im bilo u interesu prelivanje rata u BiH.

Pa kako bi stvorili velikusrbiju? Mirnim putem? Jedino su mozda bili iznenadjeni brzinom prelivanja rata jer su prvo mislili zabetonirati okupirane teritorije u Hrvatskoj pa tek onda sa vec ukopanim cijevima traziti mirnim putem kapitulaciju nesrba u BiH.

[_BataZiv_0809]

Valjda je pripadnicima hrvatskih paravojnih formacija bio cilj da se rat prenese u BiH a ne JNA, u tom trenutku jos uvijek jedinoj legitimnoj vojnoj sili medjunarodno priznate SFRJ.

[_BataZiv_0809]

Tek prijemom ex Yu republika u UN mozemo govoriti o njima kao drzavama.

SRJ nije sukcesor SFRJ nego sasvim nova drzava koja je morala ponovo traziti prijem u UN. Dok je valjda SFRJ jedna od osnivaca te organizacije....

[_BataZiv_0809]

Kako god "krnja" Jugoslavija je jedina bila drzava u vremenskom periodu o kojem govorimo.

[_BataZiv_0809]

Za nekoga ko dobro barata istorijom i datumima cisto sumnjam da ne zna da 1991 nije bilo SRJ.

Mislim da se ne lazemo, postujem te, ali ovdje svjesno mutis vodu.

Nema potrebe za tim, drzava jeste bila u fazi disolucije, ali dok se disolucija nije privela kraju ona je postojala.

Jugoslavija u stecaju

[akaunt]

Imaš pravo na mišljenje.

''Osim na unutarnjem političkom planu, koncem 1991. godine odlučivalo se o sudbini Jugoslavije i u okviru međunarodne zajednice. Nakon Konferencije o Jugoslaviji, održane 5. studenoga/novembra 1991. godine u Haagu, Arbitražna komisija konačno je javno ocijenila da se radi o disoluciji (raspadu) a ne secesiji (odcjepljenju) pojedinih država članica SFRJ, što je značilo da ona više nema pravni identitet. Europska zajednica donijela je Deklaraciju o Jugoslaviji 16. prosinca/decembra 1991. s pozivom svim jugoslavenskim republikama da do 23. prosinca 1991. godine podnesu zahtjev za nezavisan državni status. Vrlo brzo je Predsjedništvo Socijalističke Republike Bosne i Hercegovine 20. prosinca 1991. godine donijelo Odluku o podnošenju zahtjeva za priznavanje Socijalističke Republike Bosne i Hercegovine kao nezavisne države, uz napomenu da Odluka nije imala potporu srpskih članova Predsjedništva''.
Izvor i više: https://www.parlament.ba/Content/Read/1 ... ni&lang=hr

Kako je tuzno čitati ovaj stav Arbitrazne komisije znajuci stav istih ljudi par decenije kasnije u svezi Katalonje....
Havier Solana in primis...

[akaunt]

Valjda je pripadnicima hrvatskih paravojnih formacija bio cilj da se rat prenese u BiH a ne JNA, u tom trenutku jos uvijek jedinoj legitimnoj vojnoj sili medjunarodno priznate SFRJ.

Nisam vičan poznavalac tadašnjeg stanja u Posavini ali sam nemalo iznenadjen da je ona kučka Azra Bašić osudjena za zločine od sredine aprila a Srbi ulaze u Brčko tek 4 Maja? Jel bila JNA rasporedjana tada u tom prostoru od Dervente do Brčkog?
Gdje je bila najbliza kasarna Sijekovcu? Čitam da je od početka sukoba u Hrvatskoj rijeka Sava nadgledana 24h sa jakim reflektorima i da ni ribarski čamac nije mogao da isplovi u ribu a na drugoj strani se dešavaju ovakve stvari?
Ima li ko poblize upućen u pomenuta zbivanja i kronologiju?

[otac_makarije]

Po meni, sve je to išlo u prilog prelijevanja ratnog sukoba iz Republike Hrvatske u Bosnu i Hercegovinu, koja se početkom marta jasno opredijelila za put u nezavisnost.

Nisam bas siguran da li sam dobro razumio, hoces da kazes da je JNA bilo u interesu da se prenese rat u BIH?

Stari, već početkom oktobra 1991. godine je JNA bila involvirana u sukob na južnom dijelu Bosne i Hercegovine. Mislim na područje MZ Ravno. Dakle, ona je već tada u suštini prestala biti oružana sila svih naroda i narodnosti, stavivši se u službu ostvarenja velikosrpskog plana ''Ram''. Naravno, predhodni sastanak Tuđmana i Miloševića krajem marta 1991-ve u Karađorđevu, bio je samo jedan od više desetina njih koji su poslije imali.

Ok, mozemo i o Ravnom, ali bih volio da ne preskacemo teme. Moje pitanje se odnosilo konkretno na pokrenutu tematiku Sijekovca.
Na koji nacin mislis da su dogadjanja u Sijekovcu bila sinhronizovana sa "zeljom JNA da prenese rat u BIH". Jedino, po meni, racionalno objasnjenje te tvrdnje bi bilo da je recimo JNA fingirala taj pokolj, kako bi imala izgovor za sta vec... posto to nije slucaj, sto je vidljivo i iz linkova koje si naveo, stvarno ne znam na sta mislis

[PM72]

A jeste, vojnički grah je bio dobar, bez obzira na nus pojave...

i sad u jednom prolazu u C fazi stoji grafit "Sretno XY JNA - 17.03.1991"...

[PM72]

A jeste, ''Sretno xy...'' raja pravila derneke kada su odlazili na odsluženje vojnog roka. Ispraćaji, tako su to zvali. U suštini šupljak jer se malo ko sa tih veselja nalazio i na zakletvi tom vojniku, tu i tamo poslao pismo ili razglednicu, koji dinar da se nađe... parada pijanstva i kiča.

Dobro,ko bi sa Alipašinog otišao na zakletvu u Kičevo jal Sombor nama je daleko bio i Titograd kad smo Manceta ispraćali.

[PM72]

ispravljali greške iz Slovenije i Hrvatske,taman se naučili do nas...

[Maraschino]

Nisam vičan poznavalac tadašnjeg stanja u Posavini ali sam nemalo iznenadjen da je ona kučka Azra Bašić osudjena za zločine od sredine aprila a Srbi ulaze u Brčko tek 4 Maja? Jel bila JNA rasporedjana tada u tom prostoru od Dervente do Brčkog?
Gdje je bila najbliza kasarna Sijekovcu? Čitam da je od početka sukoba u Hrvatskoj rijeka Sava nadgledana 24h sa jakim reflektorima i da ni ribarski čamac nije mogao da isplovi u ribu a na drugoj strani se dešavaju ovakve stvari?
Ima li ko poblize upućen u pomenuta zbivanja i kronologiju?

Tridesetog aprila 1992. godine je srušen Savski most između Gunje u Hrvatskoj i Brčkog u BiH. Brčaci smatraju da je tog dana počeo napad JNA i paravojnih formacija na njihov grad. Pola godine prije ovog zločina most je eksplozijom oštećen sa hrvatske strane. Putnici su prelazili pješke do Brčkog odakle bi se dalje prebacivali po gradovima BiH. Tog 30. aprila, u deset minuta do pet sati aktiviran je eksploziv u automobilu koji je naguran na most, pedesetak metara od brčanske obale Save. U tom trenutku je prolazila kolona ljudi, uglavnom bosanskih radnika u zemljama Zapadne Evrope. Poginulo je, prema svim dostupnim podacima između 70 i 100 ljudi.

Pet minuta kasnije teško je oštećen i Željeznički most, koji se nalazi kilometar nizvodno. Tamo nije bilo ljudskih žrtava.

[akaunt]

Nisam vičan poznavalac tadašnjeg stanja u Posavini ali sam nemalo iznenadjen da je ona kučka Azra Bašić osudjena za zločine od sredine aprila a Srbi ulaze u Brčko tek 4 Maja? Jel bila JNA rasporedjana tada u tom prostoru od Dervente do Brčkog?
Gdje je bila najbliza kasarna Sijekovcu? Čitam da je od početka sukoba u Hrvatskoj rijeka Sava nadgledana 24h sa jakim reflektorima i da ni ribarski čamac nije mogao da isplovi u ribu a na drugoj strani se dešavaju ovakve stvari?
Ima li ko poblize upućen u pomenuta zbivanja i kronologiju?

Tridesetog aprila 1992. godine je srušen Savski most između Gunje u Hrvatskoj i Brčkog u BiH. Brčaci smatraju da je tog dana počeo napad JNA i paravojnih formacija na njihov grad. Pola godine prije ovog zločina most je eksplozijom oštećen sa hrvatske strane. Putnici su prelazili pješke do Brčkog odakle bi se dalje prebacivali po gradovima BiH. Tog 30. aprila, u deset minuta do pet sati aktiviran je eksploziv u automobilu koji je naguran na most, pedesetak metara od brčanske obale Save. U tom trenutku je prolazila kolona ljudi, uglavnom bosanskih radnika u zemljama Zapadne Evrope. Poginulo je, prema svim dostupnim podacima između 70 i 100 ljudi.

Pet minuta kasnije teško je oštećen i Željeznički most, koji se nalazi kilometar nizvodno. Tamo nije bilo ljudskih žrtava.

Da, ali ne reče mi ni ti gdje je bila JNA tih dana. Sigurno JNA pored svih minera tenkova i kuraca palaca nebi gurala stojadina napunjenog eksplozivom. Znam da se pricalo da je Kapetan Dragan to uradio , mada je su ga prvo Hrvati bili minirali. Dakle postignut je koncenzus oko sudbine mosta jos ranije.
I jos nesto sto uliva konfuziju u neku moju predodzbu oko tih desavanja: Zar se moglo na most pa preko Hrvatske za Njemačku tih dana, obzirom da se govori o ljudima koji su radili u zemljama Zapadne Evrope?

[Maraschino]

Nisam vičan poznavalac tadašnjeg stanja u Posavini ali sam nemalo iznenadjen da je ona kučka Azra Bašić osudjena za zločine od sredine aprila a Srbi ulaze u Brčko tek 4 Maja? Jel bila JNA rasporedjana tada u tom prostoru od Dervente do Brčkog?
Gdje je bila najbliza kasarna Sijekovcu? Čitam da je od početka sukoba u Hrvatskoj rijeka Sava nadgledana 24h sa jakim reflektorima i da ni ribarski čamac nije mogao da isplovi u ribu a na drugoj strani se dešavaju ovakve stvari?
Ima li ko poblize upućen u pomenuta zbivanja i kronologiju?

Tridesetog aprila 1992. godine je srušen Savski most između Gunje u Hrvatskoj i Brčkog u BiH. Brčaci smatraju da je tog dana počeo napad JNA i paravojnih formacija na njihov grad. Pola godine prije ovog zločina most je eksplozijom oštećen sa hrvatske strane. Putnici su prelazili pješke do Brčkog odakle bi se dalje prebacivali po gradovima BiH. Tog 30. aprila, u deset minuta do pet sati aktiviran je eksploziv u automobilu koji je naguran na most, pedesetak metara od brčanske obale Save. U tom trenutku je prolazila kolona ljudi, uglavnom bosanskih radnika u zemljama Zapadne Evrope. Poginulo je, prema svim dostupnim podacima između 70 i 100 ljudi.

Pet minuta kasnije teško je oštećen i Željeznički most, koji se nalazi kilometar nizvodno. Tamo nije bilo ljudskih žrtava.

Da, ali ne reče mi ni ti gdje je bila JNA tih dana. Sigurno JNA pored svih minera tenkova i kuraca palaca nebi gurala stojadina napunjenog eksplozivom. Znam da se pricalo da je Kapetan Dragan to uradio , mada je su ga prvo Hrvati bili minirali. Dakle postignut je koncenzus oko sudbine mosta jos ranije.
I jos nesto sto uliva konfuziju u neku moju predodzbu oko tih desavanja: Zar se moglo na most pa preko Hrvatske za Njemačku tih dana, obzirom da se govori o ljudima koji su radili u zemljama Zapadne Evrope?

Cuj sta je radila JNA? Nisu znali gdje udaraju. Valja izvuci naoruzanje da ne ostane neprijatelju, valja naoruzati srpsku nejac. Vec se desilo Ravno, Bijeljina, Zvornik... a uskoro treba Brcko i koridor da se probija.

Osmi je april 1992. godine. U ranim jutarnjim satima arkanovci, pripadnici JNA, lokalna policija i dobrovoljci iz Srbije, uspostavljaju kontrolu nad Zvornikom, podrinjskim gradićem na Drini. Počinjeni su prvi zločini, počelo je etničko čišćenje.

U Zvorniku je tada živjelo blizu 60 posto Bošnjaka i 38 posto Srba

[otac_makarije]

..
stojadina napunjenog eksplozivom..

E podsjeti me na Mostar 03.04.1992. I dogadjaj koji je docnije postao poznat kao "eksplozija cisterne u sjevernom logoru" , dan koji cini mi svi u Hercegovini uzimaju kao dan kada je sve otislo dodjavola.
Izgibose civili, vojnici JNA, ranjenici...porusise se zgrade, al na kraju se to nekako stopi sa svim sto poslije izdesavalo, cini mi se rijetko se i pominje.
Vidis kako danas postoji lijep termin za ta teroristicka sokocala - auto bomba

[akaunt]

..
stojadina napunjenog eksplozivom..

E podsjeti me na Mostar 03.04.1992. I dogadjaj koji je docnije postao poznat kao "eksplozija cisterne u sjevernom logoru" , dan koji cini mi svi u Hercegovini uzimaju kao dan kada je sve otislo dodjavola.
Izgibose civili, vojnici JNA, ranjenici...porusise se zgrade, al na kraju se to nekako stopi sa svim sto poslije izdesavalo, cini mi se rijetko se i pominje.
Vidis kako danas postoji lijep termin za ta teroristicka sokocala - auto bomba

Šta si mislio, da je Bin Laden izmislio terorizam? Kad je Miljenko bombe po kinima postavljo Bin se u pijesku igro i šerpe po prašini vuko !
A kad je Zvonko avione otimo Ata se još sa papirnim zmajevima igro!

[_BataZiv_0809]

Sta se tad dogodilo? Ko je cisternu podmetnuo?