Forum Klix.ba

daddy-kool wrote:

jeza u ledja wrote:
Kako ne integrise? Amerika integrise, Kanada integrise. Integrisu i neke drzave Zap. Evrope bolje nego neke druge. Negdje je to kroz uplitanje same drzave, negdje kroz programe koje drzava omogucava, negdje kroz stimuliranje kroz imigracione zakone, itd.

Imigranti se teško integrišu u Evropi zato što su nacije prilično kompaktne svojim obilježjima: rasom, jezikom, etnijom, kulturom, narodnim običajima, i ostalo. U USA i Kanadi samom činjenicom da imaš bijelu boju kože već si na konju što se tiče integracije. Što je tamnija boja kože imigranta, u Evropi integracija postaje sve više nemoguće, u S. Americi je situacija dosta bolja. Da bi djecu bolje integrisali ljudi prilagođavaju imena i prezimena novim domovinama, ostavljaju stare običaje i vjerovanja i prihvataju nova, djeca posebno kroz školovanje se oblikuju spram novog okruženja.

Postoje različiti nivoi imigranata i nije za sve isti put uklapanja, niti su poteškoće u prihvatanju kod domicilnog stanovništva iste. Englez i Švabo će biti prije prihvaćeni nego Talijan ili Španac, a oni prije nego Poljak ili Čeh. Naši, ex-yu, su na dnu evropske tabele, ispod su možda Albanci, Turci ako ih uračunamo u Evropu. Ali naši su i spremni na najveće žrtve u pogledu odbacivanja starog identiteta i prihvatanju novih pravila.

Moj je odgovor bio na post u kom momak kaze da se "ni jedna drzava na Zapadu ne integrise", pa sam mu navodio primjere, izmedju ostalog spominjuci i razlike koje postoje u zemljama Evrope.
Naravno da su Amerika, Kanada, Australija i slicne zemlje skroz razlicite, no ono sto radi Z. Evropa danas slijedi u tom smjeru. Tim zemljama su potrebni useljenici, zbog nataliteta, i da bi to useljenistvo bilo uspjesno neke stvari se moraju promjeniti. A naravno da je to teze u Evropi, medjutim postoje razne indicije koje ukazuju na to da se u tim zemljama ne radi dovoljno na integraciji useljenickog stanovnistva, tj. da mnoge od njih uopste nemaju namjeru da te ljude integrisu i naprave dijelom svog nacionalnog identiteta. To jeste u Evropi teze, zbog svega sto si naveo, ali upravo to je taj mentalitet koji se treba mijenjati...mislim, ako se hoce uspjeh sa useljenistvom.
U protivnom, treba uvesti ostrije mjere i jacu kontrolu granica i jednostavno protjerati i pozatvarati sve koji su tu ilegalno. Ovo sto se sad radi je sjedenje na dvije stolice, sto bi rekli, bez jasnog odgovora kakva treba biti buducnost. (mada, kazem neke zemlje to cini se rade bolje od drugih, Njemci, Svedi, Norvezani, Britanci, Irci).

daddy-kool wrote:
....ispod su možda Albanci, Turci ako ih uračunamo u Evropu.

Dafuq did I just read?

fakat wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Evo da ne bude moja paranoja...

Polish far-right demonstrators carried signs saying 'Pray for Islamic Holocaust' at weekend march

After the rally ended in the evening, a reporter asked Poland's interior minister - a member of the right-wing government - what he thought of the banners and chants. Of “white Europe” and “pure blood.”

“It's only your opinion, because you behave like a political activist,” he replied, Politico reported. According to the AP, the same minister called that swollen, crimson-fogged march across Warsaw “a beautiful sight.”

http://www.independent.co.uk/news/world ... 52256.html

Od kada nema vise straha od Rusa glupi istocni evropljani umislili da su i oni arijevci.
Paori.

Haj da Njemci imaju desnicare...pa svedjani...norvezani..ali ona saka jada koja je do prije par decenija isto ovo radila kada je bjezala preko bodljikavih zica i minskih polja...

Kejn wrote:

daddy-kool wrote:
....ispod su možda Albanci, Turci ako ih uračunamo u Evropu.

Dafuq did I just read?

Misli na Turke.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Evo da ne bude moja paranoja...

Polish far-right demonstrators carried signs saying 'Pray for Islamic Holocaust' at weekend march

After the rally ended in the evening, a reporter asked Poland's interior minister - a member of the right-wing government - what he thought of the banners and chants. Of “white Europe” and “pure blood.”

“It's only your opinion, because you behave like a political activist,” he replied, Politico reported. According to the AP, the same minister called that swollen, crimson-fogged march across Warsaw “a beautiful sight.”

http://www.independent.co.uk/news/world ... 52256.html

Moj poznanik (Poljak) mi je rekao da je bilo oko 100.000 ljudi na "Independence march" a da je manje od 1000 bilo "desnih radikala". Ako me laze on lazem i ja vas.



Navodno se ovo odrzava od 2000 i neke godine.

Ali dobro, nema zasto da istina spreci veci tiraz.

General War wrote:Haj da Njemci imaju desnicare...pa svedjani...norvezani..ali ona saka jada koja je do prije par decenija isto ovo radila kada je bjezala preko bodljikavih zica i minskih polja...

Čuj ti to. Desnica sa pedigreom i bez pedigrea. Pa sad neko može a neko ne može. PRESMJEŠNO. Da ne pominjem da blage veze nemaš šta je Poljska i kakav je njen značaj u cjelokupnoj evropskoj historiji.

Challenger__ wrote:

General War wrote:Haj da Njemci imaju desnicare...pa svedjani...norvezani..ali ona saka jada koja je do prije par decenija isto ovo radila kada je bjezala preko bodljikavih zica i minskih polja...

Čuj ti to. Desnica sa pedigreom i bez pedigrea. Pa sad neko može a neko ne može. PRESMJEŠNO. Da ne pominjem da blage veze nemaš šta je Poljska i kakav je njen značaj u cjelokupnoj evropskoj historiji.

Tebi je vazda bio problem razluciti sta je kurcenje sa osnovom i bez...

General War wrote:Tebi je vazda bio problem razluciti sta je kurcenje sa osnovom i bez...

Ko si ti JADAN NE BIO da procjenjuješ ko ima a ko nema osnov? Kakva je to kmetska filozofija? Znam ja da ti ne pričaš o Poljskoj, Poljska je velika, slavna i dugotrajna zemlja i država - ti veze blage nemaš šta je Poljska - ti pričaš o sebi i sopstvenom nepoštivanju i autošovinizmu.

Prejadno.

Izgleda da Švabo pođe putem ekstremizma da bi ga ti slijedio jer on "ima osnova". O čemu mi pričamo uopšte...

animals wrote:Mislim da je najveci problem danas na zapadu veliki prilljev imigranata iz muslimanski zemalja..
glava porodice radi, a zena i mnogo djece na socijali..
i to im je dovoljno..i najgore sto i djeca ne napreduju,vec vecina kao i roditelji nastavljaju isti zivot..i tako dolazi do one cuvene neintegracije..
i mislim da religija je jedna od najveci prepreka integraciji..

Mozes ti misliti sta hoces ali to ne znaci da si u pravu.
Cim spominjes Islam kao barijeru - covjek ocekuje da si ekspert po tom pitanju, da poznajes Islam i tu nalazis razloge nefunkcionisanja te vjere u modernom drustvu danasnjice.
A posto znamo da ekspert nisi - ostaje samo stereotipno vjerovanje i islamofobija. Pa izaberi.

Ono sto ja vidim, prepoznajem,... kod neintegrisanih, problematicnih muslimana na zapadu nije vjera vec kultura. Ista ta kultura koju imaju i B.I, krscani, a mozes toga vidjeti i kod crnih krscana iz Afrike, Indijaca,.... Pa nisu na zapad trbuhom za kruhom dosli pismeni ljudi iz urbanih sredina Azije i Afrike vec u 99% slucajeva go papak koji ranije nije vidio ni asfalta, ni reda ni obzira,... Isto kao mnogi nasi gastarbajteri prije rata pa se zato na zapadu pod pojmom Jugo podrazumijeva stereotipna slika gdje se sigurno nebi prepoznao.

Sticajem okolnosti muslimani B.I. su glavnica useljenika, vecina papci iz vukohebina,...
Slican problem i hajka je i u Velikoj Britaniji konto Indijaca hindusa koji zive na svoj nacin.
Slican problem i u USA sa silnim useljenim latinosima - nije katolicizam problem vec kultura koju donose i koja se kosi sa postojecom.

Ne postoji niti jedan muslimanski narod na planeti koji nema primjesa lokalne kulture u religiji, koji ima isti mentalitet. Puka je slucajnost da se bosnjacki mentalitet i kultura gdje se konzumira alkohol, slobodnije oblaci i ponasa,.... podudara sa zapadom jer je isti kontinent. Mentalitet kod drugih muslimana(i drugih religija istog podneblja) gdje je strogi patrijarhat, zenska djeca ne skoluju, djevojcice obrezuju, brakovi aranziraju, izbjegava drustvo nevjernika, i smisao zivota umjesto posla i zarade - zivotarenje na granici siromastva gdje se cijeli dan ispijaju cajevi i cucla nargila,... naravno da se kosi sa zapadnom kulturom - ali to nema blage veze sa vjerom. Milioni vjernika, obrazovanih, sa porijeklom iz urbanijih sredina funkcionisu bez ikakvih problema. Ne funkcionisu papci jednostavno kojih je vecina a islam se tu spominje samo zato sto im je to jedini identitet. Muslimani Afrike i Azije uglevnom nemaju nacionalni identitet. Za razliku od Spanca, Portugalca, Grka,... u Svedskoj koji ce se tao predstavljati i to prezentirati kao dio svog identiteta,... svi ti silni Marokanci, Alzirci, Egipcani, Iracani, Somalijci, Pakistanci,.... iz vukohebina imaju samo vjerski identiet koji je vec receno heterogen i mijesa se sa kulturom.

I naravno - siva tiha gomila koja zivi normalno i neprimjetno ne upada u oci. Od deset muslimanskih familija na zapadu se fokusira jedna problematicna kao primjer i eto. Isto kao pojedini gosti u Sarajevo koji samo primjecuju pokrivene i vehabije i poslije pricaju o talibanizaciji Sarajeva i kako je vise od pola grada takvo. Tako i mnogi samozvani eksperti za Islam koji u tome vide problem - vide ono sto oko zeli da vidi.

Challenger__ wrote:

General War wrote:Tebi je vazda bio problem razluciti sta je kurcenje sa osnovom i bez...

Ko si ti JADAN NE BIO da procjenjuješ ko ima a ko nema osnov? Kakva je to kmetska filozofija? Znam ja da ti ne pričaš o Poljskoj, Poljska je velika, slavna i dugotrajna zemlja i država - ti veze blage nemaš šta je Poljska - ti pričaš o sebi i sopstvenom nepoštivanju i autošovinizmu.

Prejadno.

Ti si totalno prolupo
Je li poljska bila u istocnom bloku?-Jeste
Jesu li poljaci trbuhom za kruhom isli na zapad (i sad idu) preko bodljikavih zica?-Jesu...

Sta je sad problem da i drugi ostvare to istu zelju?

Znaci, de malo se presaberi.

Challenger__ wrote:Izgleda da Švabo pođe putem ekstremizma da bi ga ti slijedio jer on "ima osnova". O čemu mi pričamo uopšte...

Svabo cuva svapsko...pa mi ni extremizam nije cudan,
namjerno nisam naveo englesku ili francusku koji su stoljecima handrili aziju i afriku pa im bilo milo... e sad se nesto snebivaju o indijcima ili alzircima.

General War wrote:

Challenger__ wrote:

General War wrote:Tebi je vazda bio problem razluciti sta je kurcenje sa osnovom i bez...

Ko si ti JADAN NE BIO da procjenjuješ ko ima a ko nema osnov? Kakva je to kmetska filozofija? Znam ja da ti ne pričaš o Poljskoj, Poljska je velika, slavna i dugotrajna zemlja i država - ti veze blage nemaš šta je Poljska - ti pričaš o sebi i sopstvenom nepoštivanju i autošovinizmu.

Prejadno.

Ti si totalno prolupo
Je li poljska bila u istocnom bloku?-Jeste
Jesu li poljaci trbuhom za kruhom isli na zapad (i sad idu) preko bodljikavih zica?-Jesu...

Sta je sad problem da i drugi ostvare to istu zelju?

Znaci, de malo se presaberi.

Gradacija prava na osnovu narodne pripadnosti kako ti radiš gore (imati ili nemati "osnov" ) nije ništa drugo do looks like a Nazi, ili još bolje wanna-be-Nazi pristup.

I ti, sa te pozicije prigovaraš upravo onima koje kritikuješ.

Tvoj pristup i pristup poljske desnice je u pet deka.

General War wrote:

Challenger__ wrote:Izgleda da Švabo pođe putem ekstremizma da bi ga ti slijedio jer on "ima osnova". O čemu mi pričamo uopšte...

Svabo cuva svapsko...pa mi ni extremizam nije cudan,

I taj marginalni Poljak misli da čuva poljsko. Ti bi izgleda išao za Švabom u esktremizam. E moj Đenerale, ne znaš jesi li pošao ili došao.

Challenger__ wrote:
Gradacija prava na osnovu narodne pripadnosti kako ti radiš gore (imati ili nemati "osnov" ) nije ništa drugo do looks like a Nazi, ili još bolje wanna-be-Nazi pristup.

I ti, sa te pozicije prigovaraš upravo onima koje kritikuješ.

Tvoj pristup i pristup poljske desnice je u pet deka.

Znaci niti u bilo kojem slucaju ne podrzavan nikakve naciste ili desnicare-nigdje. Niti normalni poljaci niti normalni njemci nece podrzavati nacisticke ispade malounika...poljski su tu ili madjarski iz jos jednog razloga a to je da ih cuko nema za sta ujest da nije EU...a nesto se kurce.
..A ti vazi jedno pa isto...

Challenger__ wrote:

General War wrote:

Challenger__ wrote:Izgleda da Švabo pođe putem ekstremizma da bi ga ti slijedio jer on "ima osnova". O čemu mi pričamo uopšte...

Svabo cuva svapsko...pa mi ni extremizam nije cudan,

I taj marginalni Poljak misli da čuva poljsko. Ti bi izgleda išao za Švabom u esktremizam. E moj Đenerale, ne znaš jesi li pošao ili došao.

...sta cuva? Poljske plaze?

General War wrote:

Challenger__ wrote:
Gradacija prava na osnovu narodne pripadnosti kako ti radiš gore (imati ili nemati "osnov" ) nije ništa drugo do looks like a Nazi, ili još bolje wanna-be-Nazi pristup.

I ti, sa te pozicije prigovaraš upravo onima koje kritikuješ.

Tvoj pristup i pristup poljske desnice je u pet deka.

Znaci niti u bilo kojem slucaju ne podrzavan nikakve naciste ili desnicare-nigdje. Niti normalni poljaci niti normalni njemci nece podrzavati nacisticke ispade malounika...poljski su tu ili madjarski iz jos jednog razloga a to je da ih cuko nema za sta ujest da nije EU...a nesto se kurce.
..A ti vazi jedno pa isto...

Tvoj pristup je sve samo ne principijelna kritika esktremizma.

ne kontam ovu pricu: drzava mora omoguciti azilantu da se integrise
kako?

osim sto:
daje krov nad glavom
hranu i nesto para
daje kurseve jezika
daje raznorazne kurseve, prakse ...
daje im po tim centrima ljude koji imaju inrofmacije
pomaze im da nadju posao
da upisu djecu u skolu, u vrtic ...
...



da natjera komsiluk da ih redom svaki dan zove na rucak kod sebe?




budimo realni, jezik ce ostati nesavladiva prepreka za vecinu odraslih koji su dosli, nikad ga nece nauciti za iole pristojnu komunikaciju
i zato ce ostati izolovani od domaceg stanovistva, zatvoriti se u svoje grupe i tako ce odgajati djecu
ta druga generacija koja bude isla u skole ce znati jezik, ali ce kod kuce zivjeti "na drugoj planeti", djeca bez identiteta ili sa tim donesenim identitetom, tesko da ce primiti domaci identitet, osim kriminalnog


(sto haznadar rece - iz vukohebina, nesimeno i na arapskom, a tek poceti uciti latinicna slova i potpuno novi jezik - pisi propalo u startu.)



i vezano za temu, valjda, norveska se sprema da uvede novi zakon da svi maloljetni azilanti koji su usli prosle godine mogu biti do 18. rodjendana, a poslije toga - nazad
vodi se polemika, nije jos odluceno

Jes, i Rusija je bila carevina a Krim je bio ruski

hAZNADAR wrote:

animals wrote:Mislim da je najveci problem danas na zapadu veliki prilljev imigranata iz muslimanski zemalja..
glava porodice radi, a zena i mnogo djece na socijali..
i to im je dovoljno..i najgore sto i djeca ne napreduju,vec vecina kao i roditelji nastavljaju isti zivot..i tako dolazi do one cuvene neintegracije..
i mislim da religija je jedna od najveci prepreka integraciji..

Mozes ti misliti sta hoces ali to ne znaci da si u pravu.
Cim spominjes Islam kao barijeru - covjek ocekuje da si ekspert po tom pitanju, da poznajes Islam i tu nalazis razloge nefunkcionisanja te vjere u modernom drustvu danasnjice.
A posto znamo da ekspert nisi - ostaje samo stereotipno vjerovanje i islamofobija. Pa izaberi.

Ono sto ja vidim, prepoznajem,... kod neintegrisanih, problematicnih muslimana na zapadu nije vjera vec kultura. Ista ta kultura koju imaju i B.I, krscani, a mozes toga vidjeti i kod crnih krscana iz Afrike, Indijaca,.... Pa nisu na zapad trbuhom za kruhom dosli pismeni ljudi iz urbanih sredina Azije i Afrike vec u 99% slucajeva go papak koji ranije nije vidio ni asfalta, ni reda ni obzira,... Isto kao mnogi nasi gastarbajteri prije rata pa se zato na zapadu pod pojmom Jugo podrazumijeva stereotipna slika gdje se sigurno nebi prepoznao.

Sticajem okolnosti muslimani B.I. su glavnica useljenika, vecina papci iz vukohebina,...
Slican problem i hajka je i u Velikoj Britaniji konto Indijaca hindusa koji zive na svoj nacin.
Slican problem i u USA sa silnim useljenim latinosima - nije katolicizam problem vec kultura koju donose i koja se kosi sa postojecom.

Ne postoji niti jedan muslimanski narod na planeti koji nema primjesa lokalne kulture u religiji, koji ima isti mentalitet. Puka je slucajnost da se bosnjacki mentalitet i kultura gdje se konzumira alkohol, slobodnije oblaci i ponasa,.... podudara sa zapadom jer je isti kontinent. Mentalitet kod drugih muslimana(i drugih religija istog podneblja) gdje je strogi patrijarhat, zenska djeca ne skoluju, djevojcice obrezuju, brakovi aranziraju, izbjegava drustvo nevjernika, i smisao zivota umjesto posla i zarade - zivotarenje na granici siromastva gdje se cijeli dan ispijaju cajevi i cucla nargila,... naravno da se kosi sa zapadnom kulturom - ali to nema blage veze sa vjerom. Milioni vjernika, obrazovanih, sa porijeklom iz urbanijih sredina funkcionisu bez ikakvih problema. Ne funkcionisu papci jednostavno kojih je vecina a islam se tu spominje samo zato sto im je to jedini identitet. Muslimani Afrike i Azije uglevnom nemaju nacionalni identitet. Za razliku od Spanca, Portugalca, Grka,... u Svedskoj koji ce se tao predstavljati i to prezentirati kao dio svog identiteta,... svi ti silni Marokanci, Alzirci, Egipcani, Iracani, Somalijci, Pakistanci,.... iz vukohebina imaju samo vjerski identiet koji je vec receno heterogen i mijesa se sa kulturom.

I naravno - siva tiha gomila koja zivi normalno i neprimjetno ne upada u oci. Od deset muslimanskih familija na zapadu se fokusira jedna problematicna kao primjer i eto. Isto kao pojedini gosti u Sarajevo koji samo primjecuju pokrivene i vehabije i poslije pricaju o talibanizaciji Sarajeva i kako je vise od pola grada takvo. Tako i mnogi samozvani eksperti za Islam koji u tome vide problem - vide ono sto oko zeli da vidi.

Vjerovatno si u pravu..

animals wrote:

hAZNADAR wrote:[

I naravno - siva tiha gomila koja zivi normalno i neprimjetno ne upada u oci. Od deset muslimanskih familija na zapadu se fokusira jedna problematicna kao primjer i eto. Isto kao pojedini gosti u Sarajevo koji samo primjecuju pokrivene i vehabije i poslije pricaju o talibanizaciji Sarajeva i kako je vise od pola grada takvo. Tako i mnogi samozvani eksperti za Islam koji u tome vide problem - vide ono sto oko zeli da vidi.

Vjerovatno si u pravu..

zanimljiv izbor rijeci - problematicna

kad se neko opase eksplozvom, baci bombu, puca da ubije, ubada nozem, gazi kamionom ljude ... to je problematicno?
i pri tom klicu tom bogu

a ta tiha siva vecina suti!!!

ili ih brani, relativizira, ignorise i omiljeno: nisu oni pravi vjernici ...
e pa za sebe jesu, ti takvi nisu za njih pravi

a za ostatak planete svi su isti

jer uciti istoriju citavog bliskog istoka, vjeru, podjele ... za covjeka koji je svoju vjeru sveo na bozicni shopping

animals wrote:Mislim da je najveci problem danas na zapadu veliki prilljev imigranata iz muslimanski zemalja..

Nesto sam imao isharet da je to tako

glava porodice radi, a zena i mnogo djece na socijali..

Kako ce biti na socijali ako otac radi? Ili smatras socijalom familienbeihilfe, koju primaju svi zaposleni koji imaju djecu?

i to im je dovoljno..i najgore sto i djeca ne napreduju,vec vecina kao i roditelji nastavljaju isti zivot..i tako dolazi do one cuvene neintegracije..
i mislim da religija je jedna od najveci prepreka integraciji..

Ovo iz programa FPÖ?

uglavnomja wrote:
kad se neko opase eksplozvom, baci bombu, puca da ubije, ubada nozem, gazi kamionom ljude ... to je problematicno?
i pri tom klicu tom bogu

a ta tiha siva vecina suti!!!

A sta bi ta vecina trebala raditi? Nakon svakog napada izaci na ulice i vikati "ne terorizmu" i tako se pravdati za nesti za sto nisu krivi?

seln wrote:

uglavnomja wrote:
kad se neko opase eksplozvom, baci bombu, puca da ubije, ubada nozem, gazi kamionom ljude ... to je problematicno?
i pri tom klicu tom bogu

a ta tiha siva vecina suti!!!

A sta bi ta vecina trebala raditi? Nakon svakog napada izaci na ulice i vikati "ne terorizmu" i tako se pravdati za nesti za sto nisu krivi?

koja logika

kad recimo hamburzani izadju na uice i vicu ne terorizmu nakon maskara u recimo parizu - to je pravdanje


i upravo je to sto trebaju musimani da urade, da svaki put jasno i glasno pokazu da to nema veze sa normalnim ljudima, a ne da sjede i sute i prave se da ih se to ne tice i pri tom ocekuju da ce hans-jean-ole-bjorg sam to skontati

uglavnomja wrote:

seln wrote:

uglavnomja wrote:
kad se neko opase eksplozvom, baci bombu, puca da ubije, ubada nozem, gazi kamionom ljude ... to je problematicno?
i pri tom klicu tom bogu

a ta tiha siva vecina suti!!!

A sta bi ta vecina trebala raditi? Nakon svakog napada izaci na ulice i vikati "ne terorizmu" i tako se pravdati za nesti za sto nisu krivi?

koja logika

kad recimo hamburzani izadju na uice i vicu ne terorizmu nakon maskara u recimo parizu - to je pravdanje


i upravo je to sto trebaju musimani da urade, da svaki put jasno i glasno pokazu da to nema veze sa normalnim ljudima, a ne da sjede i sute i prave se da ih se to ne tice i pri tom ocekuju da ce hans-jean-ole-bjorg sam to skontati

To je izraz solidarnosti i tu izlaze GRADJANI. Ti smatras da je potrebno da se MUSLIMANI kao takvi moraju opravdavati poslije svakog napada.