Forum Klix.ba

Dozer wrote:Nigdje veze. Ti bas ne prihvatas da je religija stvar licnog izbora i da ne mora imati nikakve veze s narodnoscu/etnijom....

theTruePath wrote:

Dozer wrote:

(ovo ateist znaci kulturoloski muslimani koji su ateisti)

Al' usra motku, mila majko...

Ako medju Bosancima bude 80% muslimana i 20% ateista to znaci upravo to!
ako bude 40% muslimana 40% krscana i 20% ateista,onda je to druga prica

daddy-kool wrote:

Black111 wrote: Da, medjutim to nema veze s Domom naroda (samo mu ime kaze, Dom naroda). Oni mogu sudjelovati u vlasti, al ne mogu u Predsjednistvu.

Niti u Dom naroda Parlamentarne Skupštine BiH.

Black111 wrote: Istina je da "ostali" nece ni poslije sudjelovati u Predsjednistvu, pa ni kad se to de iure uredi. Al dobiti ce pravnu mogucnost. Ovaj slucaj Sejdic i Finci nije bio nista drugo nego pokusaj bosnjacke politike da Hrvatima u Federaciji uskrati mogucnost biranja predstavnika u Predsjednistvo, koji je krenuo u malo drugacijem smjeru no sto su se nadali.

Kada se ove stvari idejno rješavaju postoje tri mogućnosti: 0,1 ili više. Za predsjedništvo jedan ne dolazi u obzir je na to ne bi pristali ni Srbi ni Hrvati koji bi vidjeli u tome diskriminaciju i dominaciju Bošnjaka. Tri takođe ne mogu riješti S-F (pokušavaju de jure) i sve akrobacije neće pomoći tome da se osigura sreća Hrvata pri izboru za predsjedništvo i strah od preglasavanja i nametanja. Četiri je već smiješno. Sedam smo prije imali. Znači ostaje 0.

Black111 wrote: Da svi imaju pravo sudjelovanja u vlasti se moze jednostavno urediti izbornim jedinicama, al vidi vraga, ni to ne pase... pa ne znam sta onda... A i sam ovaj slucaj je prenapuhan. Recimo u SAD-u predsjednik moze biti samo drzavljanin SAD-a koji je rodjen na americkom tlu. Sto znaci da ni ja ni ti ne bi mogli tamo biti predsjednici sve i da dobijemo njihovo drzavljanstvo. Ako to nije diskriminacija ne znam sta je.

Ne odgovara zato što izborne jedinice nisu jednako naseljene, a političku strukturu ne čine kvadrati nego ljudi.

daddy-kool wrote:Da bi malo ilustrovali koliko je diskriminatorski koncept konstitutivnost, dovoljno je zamijeniti konstitutivnost sa bojom kože ili tjelesnom visinom. Pa bi imali slučajeve da npr samo viši (ili niži) od 190 cm su oni pravi koji mogu biti izabrani u vlast, ovi kepeci neka se ne guraju gdje im nije mjesto.

Black111 wrote:

daddy-kool wrote:Da bi malo ilustrovali koliko je diskriminatorski koncept konstitutivnost, dovoljno je zamijeniti konstitutivnost sa bojom kože ili tjelesnom visinom. Pa bi imali slučajeve da npr samo viši (ili niži) od 190 cm su oni pravi koji mogu biti izabrani u vlast, ovi kepeci neka se ne guraju gdje im nije mjesto.

Da, usporedba je bas na mjestu.

daddy-kool wrote:Da bi malo ilustrovali koliko je diskriminatorski koncept konstitutivnost, dovoljno je zamijeniti konstitutivnost sa bojom kože ili tjelesnom visinom. Pa bi imali slučajeve da npr samo viši (ili niži) od 190 cm su oni pravi koji mogu biti izabrani u vlast, ovi kepeci neka se ne guraju gdje im nije mjesto.

daddy-kool wrote:

Black111 wrote:

daddy-kool wrote:Da bi malo ilustrovali koliko je diskriminatorski koncept konstitutivnost, dovoljno je zamijeniti konstitutivnost sa bojom kože ili tjelesnom visinom. Pa bi imali slučajeve da npr samo viši (ili niži) od 190 cm su oni pravi koji mogu biti izabrani u vlast, ovi kepeci neka se ne guraju gdje im nije mjesto.

Da, usporedba je bas na mjestu.

Poređenje stoji 100%. Zato i postoji presuda S-F.

theTruePath wrote:

Dozer wrote:Nigdje veze. Ti bas ne prihvatas da je religija stvar licnog izbora i da ne mora imati nikakve veze s narodnoscu/etnijom....

Vidjet cemo rezultate,fino ce objaviti koliko je medju Bosancima bilo muslimana,koliko krscana koliko ateista

cyprus wrote:

daddy-kool wrote:Da bi malo ilustrovali koliko je diskriminatorski koncept konstitutivnost, dovoljno je zamijeniti konstitutivnost sa bojom kože ili tjelesnom visinom. Pa bi imali slučajeve da npr samo viši (ili niži) od 190 cm su oni pravi koji mogu biti izabrani u vlast, ovi kepeci neka se ne guraju gdje im nije mjesto.

Ja bih korigovo - usmjesto vlast stavi predsjedništvo i Dom naroda na državnom nivou... U sve ostale poluge vlasti Ostali mogu, a moći će i u ove kad se implementira presuda Sejdić-Finci...

Black111 wrote:
Pa ne mogu u Dom naroda. Al to nije ni sporno. Dom naroda je... Dom naroda kao sto mu samo ime kaze, a ne Dom ostalih.

Izborne jedinice se skroje po ljudima. Ne bi BiH bila prva takva drzava.

Prava ostalih i ujedno sigurnost Hrvatima od nametanja bi dale upravo izborne jedinice. Iz odredjene izborne jedinice bi dolazio clan Predsjednistva (jedna vecinski hrvatska, druga vecinski bosnjacka) a da ujedno se u Usstavu uopce ne naznaci narodnost tih kandidata. Sto znaci iz recimo hrv. izborne jedinice bi mogao doci u Predsjednistvo i Poljak ( ), al je biran voljom hrv. naroda. Dakle...

daddy-kool wrote:

Black111 wrote:
Pa ne mogu u Dom naroda. Al to nije ni sporno. Dom naroda je... Dom naroda kao sto mu samo ime kaze, a ne Dom ostalih.

Izborne jedinice se skroje po ljudima. Ne bi BiH bila prva takva drzava.

Prava ostalih i ujedno sigurnost Hrvatima od nametanja bi dale upravo izborne jedinice. Iz odredjene izborne jedinice bi dolazio clan Predsjednistva (jedna vecinski hrvatska, druga vecinski bosnjacka) a da ujedno se u Usstavu uopce ne naznaci narodnost tih kandidata. Sto znaci iz recimo hrv. izborne jedinice bi mogao doci u Predsjednistvo i Poljak ( ), al je biran voljom hrv. naroda. Dakle...

Ostali nisu narod.

Kada su naši političari pristali na ideju promjene ustava zbog diskriminacije, po EU diktatu naravno, došli su vrlo klizav teren. (The thin end of the wedge.) Kakoje došlo predsjedništvo na red, doći će i ostalo, a dogovoreni modusi prenijeće se sa izbora predsjedništva na ostale, niže nivoe.

Zato je ZL bio upravu juče kada je izjavio da je ovo crtanje granica trećeg entiteta. Sljedeće će biti biranje članova Doma naroda iz prve ili druge izborne jedinice, bez napominjanja etničke pripadnosti. Hrvati iz jedne ili Bošnjaci iz druge će principijelno biti obespravljeni.

Black111 wrote:

daddy-kool wrote:

Black111 wrote: Da, usporedba je bas na mjestu.

Poređenje stoji 100%. Zato i postoji presuda S-F.

naravno da ne stoji. Ta presuda ne mijenja nista u pogledu konstitutivnosti (koja postoji u mnogim multietnickim zapadnim drzavama) vec se tice modusa izbora sto se Predsjednistva tice. A ja sam ti eno gore napisao jedan modus koji zadovoljava i Hrvate, i Te Sejdice al Sarajevu se ne svidja. Zasto, pa zato sto to ne ide uz dlaku unitaristickim teznjama Sarajeva.

madner wrote:

Black111 wrote:
naravno da ne stoji. Ta presuda ne mijenja nista u pogledu konstitutivnosti (koja postoji u mnogim multietnickim zapadnim drzavama) vec se tice modusa izbora sto se Predsjednistva tice. A ja sam ti eno gore napisao jedan modus koji zadovoljava i Hrvate, i Te Sejdice al Sarajevu se ne svidja. Zasto, pa zato sto to ne ide uz dlaku unitaristickim teznjama Sarajeva.

Gdje postoji konstuitivnost?

Black111 wrote:

cyprus wrote:

daddy-kool wrote:Da bi malo ilustrovali koliko je diskriminatorski koncept konstitutivnost, dovoljno je zamijeniti konstitutivnost sa bojom kože ili tjelesnom visinom. Pa bi imali slučajeve da npr samo viši (ili niži) od 190 cm su oni pravi koji mogu biti izabrani u vlast, ovi kepeci neka se ne guraju gdje im nije mjesto.

Ja bih korigovo - usmjesto vlast stavi predsjedništvo i Dom naroda na državnom nivou... U sve ostale poluge vlasti Ostali mogu, a moći će i u ove kad se implementira presuda Sejdić-Finci...

dom naroda nema, ponavljam nema veze s raznim Sejdicima. U Engleskoj recimo imaju Dom lordova. Je li i tu treba ici Sejdic?

U dvodomnim parlamentima, prvi dom je uvijek predstavnicki (gradjanski) a drugi je po nekom drugom osnovu i sluzi kao ajmo reci osigurac.

cyprus wrote:

Black111 wrote:
Znam da se Sejdić-Finci ne tiče direktno Doma naroda, ali kontam da će se vjerovatno i oko toga šta uradit... Čisto da se izbjegne ta diskriminacija... Ali ponavljam, sumnjam da će se sa ulaskom Ostalih u Dom naroda išta suštinski promjenit...

Dozer wrote:Ovo je super, kako svaki pojedinacno vidi vlastitu "ugrozenost"
Black111 je ugrozen jer je Hrvat, Havatar jer je Bosnjak, neki treci jer je Srbin, a u sustini svi zajedno ugrozavaju sve oko sebe

Dozer wrote:Ovo je super, kako svaki pojedinacno vidi vlastitu "ugrozenost"
Black111 je ugrozen jer je Hrvat, Havatar jer je Bosnjak, neki treci jer je Srbin, a u sustini svi zajedno ugrozavaju sve oko sebe

Black111 wrote:

madner wrote:

Black111 wrote:
naravno da ne stoji. Ta presuda ne mijenja nista u pogledu konstitutivnosti (koja postoji u mnogim multietnickim zapadnim drzavama) vec se tice modusa izbora sto se Predsjednistva tice. A ja sam ti eno gore napisao jedan modus koji zadovoljava i Hrvate, i Te Sejdice al Sarajevu se ne svidja. Zasto, pa zato sto to ne ide uz dlaku unitaristickim teznjama Sarajeva.

Gdje postoji konstuitivnost?

U Belgiji recimo. A je li ti uopce znas sta je to "konstitutivnost"? Mnogi se time razbacuju a pojam uopce nemaju sta je to.

madner wrote:

Black111 wrote:
Gdje postoji konstuitivnost?

U Belgiji recimo. A je li ti uopce znas sta je to "konstitutivnost"? Mnogi se time razbacuju a pojam uopce nemaju sta je to.

madner wrote:Znam, i recimo u Belgiji to nije tacno.
Haj ponovo.

Obvezan je paritetni sistem vlade s podjednakim brojem ministara Flamanaca i Valonaca.

Finci: Uopće se ne spominje presuda "Sejdić-Finci"

Predsjednik Jevrejske zajednice u BiH Jakob Finci, jedan od apelanata u Evropskom sudu za ljudska prava u Strazburu, ocijenio je danas da se u jučerašnjem dogovoru u Briselu uopće ne spominje rješavanje slučaja "Sejdić-Finci".

On je u izjavi za Fenu ocijenio da dogovor u Briselu, pogotovo tačka 5., garantira, ili to pokušava, da će u principu hrvatski član Predsjedništva BiH biti izabran po ukusu "vladajuće hrvatske stranke".

"I do sada se govorilo da ko god je Hrvat a da je na funkciji, a nije iz HDZ-a, da nije legalno izabran", kaže Finci.

Naglašava da se uopće ne spominje rješavanje slučaja "Sejdić-Finci", a presuda iz Strazbura uopće ne govori o izboru hrvatskog predstavnika, jer je to ustavom riješeno.

"Nadati se da će do 10. oktobra moći nešto da se napravi, ali ono što nije napravljeno za 45 mjeseci, teško će biti napravljeno za osam dana", smatra Finci.

O'zone wrote:Pušite se vi kol'ko hoćete ali Finci nije zadovoljan

Finci: Uopće se ne spominje presuda "Sejdić-Finci"

Predsjednik Jevrejske zajednice u BiH Jakob Finci, jedan od apelanata u Evropskom sudu za ljudska prava u Strazburu, ocijenio je danas da se u jučerašnjem dogovoru u Briselu uopće ne spominje rješavanje slučaja "Sejdić-Finci".

On je u izjavi za Fenu ocijenio da dogovor u Briselu, pogotovo tačka 5., garantira, ili to pokušava, da će u principu hrvatski član Predsjedništva BiH biti izabran po ukusu "vladajuće hrvatske stranke".

"I do sada se govorilo da ko god je Hrvat a da je na funkciji, a nije iz HDZ-a, da nije legalno izabran", kaže Finci.

Naglašava da se uopće ne spominje rješavanje slučaja "Sejdić-Finci", a presuda iz Strazbura uopće ne govori o izboru hrvatskog predstavnika, jer je to ustavom riješeno.

"Nadati se da će do 10. oktobra moći nešto da se napravi, ali ono što nije napravljeno za 45 mjeseci, teško će biti napravljeno za osam dana", smatra Finci.