Bosanski jezik

[Itakoto]

Kako nije opasnost? Skoro 100 godina su Bosnjaci priznavali srpsko-hrvatski jezik da bi im se sada pripisivalo da su novonastala nacija sa novonastalim jezikom.
A da je(ste) isti jezik, slazem se. Problem je samo njegov (zajednicki) naziv oko kojeg se vecina slavenskih plemena na brdovitom Balkanu ne moze dogovoriti.

Sve što govoriš je imaginarno... U životu Bošnjaka se ništa na bolje nije promjenilo otkad su svoj jezik počeli zvati bosanskim... Isto važi i za Srbe i Hrvate, otkad je srpsko-hrvatski jezik pokopan... Danas je najbolje osim Bošnjacima, Srbima i Hrvatima koji svakodnevno govore engleski, njemački, švedski, danski itd.

Evo prijedlog da zakljucimo diskusiju. Kada Srbi i Hrvati budu dobrovoljno/svojevoljno pisali i pricali iskljucivo bosanski jezik, Bosnjacima ce biti nebitno kojim nazivom cemo ga nazvati. Je li posteno?

[hrastov žižak]

modificirana rijec od rijeci Bosnjanin? da
ko ju je modificirao,Osmanlije

Sada vec postajes bezobrazan sa svojim trolovanjem i spamovanjem. Komentar ti je prijavljen administraciji.

Nisu Osmanlije jer:
1) Prvi poznati trag pominjanja termina Bosnjak je iz vremena kralja Tvrtka II Kotromanica, tacnije 1440. godine. Dakle nema veze sa Osmanlijama. Dokument jos uvijek postoji, cini mi se da je u nacionalnoj biblioteci u Varšavi. Neka me neko ispravi ako grijesim.
2) Termini SlovAK i PoljAK su takodje slavenskog porijekla.
3) Naveo sam ti dokumenti i cinjenicu da po tom pitanju postoji koncenzus medju historicarima i lingvistima.
4) Ti bezobrazno lazes da ima "vagon izvora" koji ce dokazati tvoju tvrdnju a vec sat vremena nisi u stanju da navedes jedan jedini izvor, historicara, lingvistu ili dokument koji zastupa ovu debilnu i retardiranu tezu.

5) Sto nas dovodi do zakljucka da ti nemas pojma o cemu pricas i da je ova debilna teorija samo proizvod tvoje maste.

6) Uz to si jos i krajnje nepismena osoba. I ja onda treba od takve osobe da ocekujem argumentovanu diskusiju.

ima li ikakava slika tog Dokumenta?
ili te rijeci o kojoj diskutiramo ovdje
ako je u Varsavi,sumnja je da ga i ti nisi vidio....
treba mi taj jedan jedini dokaz....ostalo je sve mitomanija.
lingvisticki,dvostrukom negacijom Bosnjanin nemoze u Bosnjak....
kako to Narod "mjenja" svoje narodno ime Bosnjanin u Bosnjak,pod kojim okolnostima i zasto?
i kako to da se masovno koristi tek stupanjem Osmanske Administracije??

i molim te,nemoj vrijedat

Saće lijepo preskočit sva pitanja i nastavit svoju mantru

[Opetja033]

kako nemam dokaz, sve i jedna povelja naših srednjovjekovnih vladara kada govori o stanovnicima bosne koristi termin Bošnjanin, de vi meni samo jednu navedite da koristi Bošnjak

Vec ti je postavljeno na prethodnim stranicama i da je to stav oko kojeg se slazu svi lingvisti i historicari i da oko toga u nauci postoji konsenzus ali eto ako ti kazes kako to nije istina onda ko su naucnici da kazu nesto drugo

gdje je taj koncenzus, nisam listo?

Nada Klaic - "Srednjovjekovna Bosna"
John A. Fine - u par svojih knjiga o Balkanu.
Noel Malcolm - u svojoj knjizi o historiji Bosne
Mustafa Imamovic - "Historija Bosnjaka"

Niko od njih ne zastupa tezu da je termin Bosnjak turska rijec. A radi se itekako o priznatim autoritetima.

Dakle sada je na vas red? Historicar ili lingvist koji podrzava vasu tezu? Da cujem?

[Itakoto]

Ok, ignore any troll. Ima li iko da nam pojasni kada se po prvi put spominje bosanski jezik na ovom podrucju? Kako se je razvijao i koji je/su jezik/jezici (pored turskog) uticao/li na njegov razvoj?

Koliko puta treba kopirati dokaz poput ovog...

Nisam ovdje da se prepucavam da li bosanski jezik postoji ili ne, vec da naucim i procitam nesto poucno. Ili mi pokusavas reci da je prvi put spomenut 1890?

[hrastov žižak]

ovo su historičari, a ne lingvisti.

[drugtito2011]

Nisam čitao postove od početka, ali molim dobre ljude da mi pomognu razriješti dilemu.

Ja sam stanovnik BiH, islamske vjeroispovijsti, govorim našim domaćim jezikom (neznam mu tačan naziv).

Mislio sam da sam Bosanac, Musliman i da govorim bosanskim jezikom.

E sad je drugačije, jer kažu da sam Bošnjak, islamske vjerosipovijesti i da govorim bošnjačkim jezikom.

Moje pitanja su:

1. Da li je Bošnjak, zajedničko ime za stanovnike BiH prema teritarijalnoj pripadnosti?
2. Ako jeste, zašto se, kad kažeš Bošnjak, odmah misli na gradjane BiH islamske vjeroispovijesti ne uključujući ljude drugih konfesija?
3. Ako je Bošnjak zajedničko ime za sve gradjane BiH, bez obzira na vjersku opredijeljenost, kako su onda gradjani, slamske vjeroispovijesti, Srbije, Crne Gore, Kosova, itd...i, takodje Bošnjaci?
4. Zašto se u svijetu ljudi islamske vjerosipovijestio nazivaju Muslimani, a samo kod nas Bošnjaci?
5. Da li je Bosnjački jezik jezik svih gradjana BiH, ili samo onih islamske vjeroispovijesti?
6. Ako jeste, zašto se ne zove BOSANSKI Jezik? Ako postoji hrvatski i srpski, zašte ne postoji bosanski? Jer u Hrvatskoj i Srbiji ne govore samo katolici i pravoslavci te jezike, nego i ostali gradjani.
7. Zašto se Hercegovci nazivaju Hrvatima, mada to nisu? Kada kažeš Hrvat, prvenstveno se misli na stanovnike Hrvatske. Zašto se Hercegovci izjašnjavaju kao Hrvati, kad su oni stanovnici BiH katoličke vjerosipovijesti? Ili kad kažeš Hrvat, to automatski znači da si katolik. Zar u Hrvatskoj nema Hrvata drugih vjeroispovijesti?
8. Zašto se stanovnici Srbije zovu Srbi a ne Srbijanci?
9. Da li su u Srbiji svi Srbijanci, a Srbi osobe pravoslavne vjeroispovijesti?
10. Zašto Bosanci, pravoslavne vjeroispovijesti, za sebe kažu da su Srbi (ne Srbijanci), kad oni sa Srbijancima nemaju ništa zajedničko osim vjeroispovijesti. Sve ostalo im je bosansko.

11. Da li su vlasnici američkih pasoša, prvo Amerikanci pa onda sve ostalo, ili su i tamo Bošnjaci, Srbi i Hrvati?

Zaista vas molim za "normalne" odgovore.

[Havatar]

ovo su historičari, a ne lingvisti.

Pa ti pitas za prvo pominjanje imena Bosnjak

[Itakoto]

ovo su historičari, a ne lingvisti.

A kakve veze imaju onda tvoji komentari o nastanku naziva "Bosnjak", molim te?

[Opetja033]

Nasao izvor, ne treba. Povelja datira iz 1405. godine. Dokument poljskom kralju iz 1440. godine. Pazi radi se o dokumentu ciju autenticnost niko ne osporava. Dakle ako uzmemo u obzir slijedece:
1) Postoji pisani dokument izaslanici kralja Tvrtka II Kotromanica narod u Bosni nazivaju Bošnjacima. Taj dokument je iz 1440. godine.
2) Na vecini (ako ne i svim) slavenskim jezicima narod Slovacke i Poljske se naziva SlovAK i PoljAK. Suludo je tvrditi da se ovdje radi o nekom turskom uticaju.
3) Ne postoji nijedan jedini historicar ili lingvista koji termin Bosnjak smatra turskog porijekla.

O cemu mi onda ovdje pricamo?

Kakve veze ima što su Poljak i Slovak na ak, ovdje govorimo o starobosanskom jeziku?
Čuj postoji dokument. Hahahaha. De mi citat iz njega, nešto? Ako je u tom dokumentu prvi put spomenut termin "Bošnjak", zašto niko nema kopiju tako važnog dokumenta za Bošnjake. Ja evo po netu vidim samo da se pominje kako je Tvrtko "REKAO" poljskom kralju nešto oko Bošnjaka, bla, bla. Dok ne vidim taj citat iz dokumenta, a da dokument ne tvrdi kako je Tvrtko REKAO, a ne potpisao sam dokument, ovo tvoje je šuplja priča. Termin Bošnjak ulazi u upotrebu tek za vrijeme Osmanlija i to samo budali nije jasno.
Nađi svaki mogući dokument iz srednjovjekovne Bosne i nigdje nećeš naći Bošnjak, nigdje. Odjednom se upotrebljava kad su došle Osmanlije. Šta više reći?

Ujedno i odgovor @ioannesu.

Pa nemamo ni kopiju Kulinove povelje a to je jos vazniji dokument za Bosnu i Bosnjake. I sta sada? Citat je: "Bošnjakom isti pradjedovi bili kao i Poljakom".
Da ste procitali makar jednu knjigu iz podrucja historije Bosne i Bosnjaka (ma ko da je pisac) znali bi i za taj dokument jer se spominje bukvalno u svakom vecem i bitnijem djelu. I niko ne dovodi autenticnost tog dokumenta u pitanje.

Samo budali ili saloncu nije jasno da je termin Bosnjak domaceg, slavenskog porijekla. I samo budala moze nastaviti da forsira i trubi jedno te isto a da zato nema apsolutno nikakvog dokaza. TJ da ne moze svoju suludu teoriju potkrijepiti misljenjem JEDNOG JEDINOG historicara ili lingviste.

Naravno da su termini Poljak i Slovak itekako vrlo bitni u ovoj prici jer to je jedan od dokaza da je termin Bosnjak slavenskog porijekla. Ili stvarno mislite da je neko lud pa da ce povjerovati u to da su u prva dva slucaja rijeci slavenskog porijekla a u slucaju Bosnjaka turskog. Ma da. Ali eto, dokazite to citiranjem nekog historicara ili lingviste koji to podupire. Naravno da necete moci jer nijedna normalna osoba ne bi tako nesto tvrdila.

[Itakoto]

E sad je drugačije, jer kažu da sam Bošnjak, islamske vjerosipovijesti i da govorim bošnjačkim jezikom.

Dalje nisam ni citao. Vozdra!

[Opetja033]

ovo su historičari, a ne lingvisti.

Pa ti meni navedi jednog historicara ili lingvistu - svejedno - koji tvrdi ovo sto ti tvrdis? Nisi u stanju? Ma nisam ni sumnjao.

[hrastov žižak]

ovo su historičari, a ne lingvisti.

Pa ti pitas za prvo pominjanje imena Bosnjak

pa đe oni kažu da se koristio u srednjovjekovnoj bosni?

[Paranoid]

Nisam ovdje da se prepucavam da li bosanski jezik postoji ili ne, vec da naucim i procitam nesto poucno. Ili mi pokusavas reci da je prvi put spomenut 1890?

Pa mogao si temu bar malo prelistat prije nego što si postavio pitanje..

[hrastov žižak]

nijedan srednjovjekovni dokument da ima termin Bošnjak!

[Opetja033]

Ok, ignore any troll. Ima li iko da nam pojasni kada se po prvi put spominje bosanski jezik na ovom podrucju? Kako se je razvijao i koji je/su jezik/jezici (pored turskog) uticao/li na njegov razvoj?

"Konstantin Filozof (pisac s kraja 14. i početka 15. stoljeća) u spisu "Skazanie izjavljeno o pismeneh" spominje bosanski jezik uz bugarski, srpski, slovenski, češki i hrvatski."
Drugi po starini poznati pisani trag je iz 1436. godine.

[Itakoto]

Nisam ovdje da se prepucavam da li bosanski jezik postoji ili ne, vec da naucim i procitam nesto poucno. Ili mi pokusavas reci da je prvi put spomenut 1890?

Pa mogao si temu bar malo prelistat prije nego što si postavio pitanje..

Istina ali me strah da 90% strana nije poput zadnjih 5. Onda mi se stvarno ne da.

[Itakoto]

Ok, ignore any troll. Ima li iko da nam pojasni kada se po prvi put spominje bosanski jezik na ovom podrucju? Kako se je razvijao i koji je/su jezik/jezici (pored turskog) uticao/li na njegov razvoj?

"Konstantin Filozof (pisac s kraja 14. i početka 15. stoljeća) u spisu "Skazanie izjavljeno o pismeneh" spominje bosanski jezik uz bugarski, srpski, slovenski, češki i hrvatski."
Drugi po starini poznati pisani trag je iz 1436. godine.

Izvor? (Oprosti, samo kopiram tvoje komentare)
O cemu onda pricamo uopste? I zasto konstantno prebacujete temu na "Bosnjake" i "Bosnjane"????! Pisite o BOSANSKOM jeziku a za ostalo otovorite druge teme.

[Opetja033]

Ok, ignore any troll. Ima li iko da nam pojasni kada se po prvi put spominje bosanski jezik na ovom podrucju? Kako se je razvijao i koji je/su jezik/jezici (pored turskog) uticao/li na njegov razvoj?

"Konstantin Filozof (pisac s kraja 14. i početka 15. stoljeća) u spisu "Skazanie izjavljeno o pismeneh" spominje bosanski jezik uz bugarski, srpski, slovenski, češki i hrvatski."
Drugi po starini poznati pisani trag je iz 1436. godine.

Izvor? (Oprosti, samo kopiram tvoje komentare)
O cemu onda pricamo uopste? I zasto konstantno prebacujete temu na "Bosnjake" i "Bosnjane"????! Pisite o BOSANSKOM jeziku a za ostalo otovorite druge teme.

Noel Malcolm spominje to u svojoj knjizi o historiji Bosne. Mustafa Imamovic takodje u "Historiji Bosnjaka".

[JohnnyS]

Kad bi netko normalan na Zapadu (ili Istoku) razmišljao o tome kojim jezikom se priča u ovim našim državama, vjerojatno bi rekao da se radi o jednom te i istom jeziku. Al eto, kad smo se podijelili da pričamo 4 različita jezika onda neka svatko zove svoj kako god hoće. Hrvati hrvatski, Srbi srpski, a Bošnjaci bosanski. Već sam o tome pisao, ali da ponovim. Kad već imamo 3-4-kolikoli jezika, onda trebamo poštovati i različitosti u jezicima

Engleski jezik: house, football, man from Serbia, cheese pie, bosnian language
Bosanski jezik: kuća, fudbal, Srbijanac, pita sirnica, bosanski jezik
Hrvatski jezik: kuća, nogomet, Srbijanac, burek od sira, bošnjački jezik
Srpski jezik: kuća, fudbal, Srbin, pita sirnica, bošnjački jezik

Tako je to kad imamo 3 ili 4 jezika, a svi se razumijemo. Bošnjaci na svoj jeziku svoj jezik nazivaju bosanski, dok na svojim jezicima Srbi i Hrvati jezik kojim pričaju Bošnjaci nazivaju bošnjačkim. I nema tu ništa sporno, ipak su to 3 različita jezika...

[Itakoto]

Kad bi netko normalan na Zapadu (ili Istoku) razmišljao o tome kojim jezikom se priča u ovim našim državama, vjerojatno bi rekao da se radi o jednom te i istom jeziku. Al eto, kad smo se podijelili da pričamo 4 različita jezika onda neka svatko zove svoj kako god hoće. Hrvati hrvatski, Srbi srpski, a Bošnjaci bosanski. Već sam o tome pisao, ali da ponovim. Kad već imamo 3-4-kolikoli jezika, onda trebamo poštovati i različitosti u jezicima

Engleski jezik: house, football, man from Serbia, cheese pie, bosnian language
Bosanski jezik: kuća, fudbal, Srbijanac, pita sirnica, bosanski jezik
Hrvatski jezik: kuća, nogomet, Srbijanac, burek od sira, bošnjački jezik
Srpski jezik: kuća, fudbal, Srbin, pita sirnica, bošnjački jezik

Tako je to kad imamo 3 ili 4 jezika, a svi se razumijemo. Bošnjaci na svoj jeziku svoj jezik nazivaju bosanski, dok na svojim jezicima Srbi i Hrvati jezik kojim pričaju Bošnjaci nazivaju bošnjačkim. I nema tu ništa sporno, ipak su to 3 različita jezika...

Koliko gluposti na jednom mjestu. Za ne povjerovati! Covjece, ja prvi kao Srbin pricam bosanskim jezikom jer me srpski jezik asocira na ekavicu. Ne zelim da moj jezik naziva "bosnjackim" (kad se vec dijelimo) jer se sa njim ne koriste iskljucivo Bosnjaci vec manje-vise svi stanovnici BiH. Paradoks bi bio kad bih sam sebe lagao da pricam i pisem srpski jezik jer bi to automatski znacilo da bolje razumijem nekog Srbina iz Beograda vec nekoga iz Sarajeva, Mostara, Banja Luke.

[Itakoto]

"Konstantin Filozof (pisac s kraja 14. i početka 15. stoljeća) u spisu "Skazanie izjavljeno o pismeneh" spominje bosanski jezik uz bugarski, srpski, slovenski, češki i hrvatski."
Drugi po starini poznati pisani trag je iz 1436. godine.

Izvor? (Oprosti, samo kopiram tvoje komentare)
O cemu onda pricamo uopste? I zasto konstantno prebacujete temu na "Bosnjake" i "Bosnjane"????! Pisite o BOSANSKOM jeziku a za ostalo otovorite druge teme.

Noel Malcolm spominje to u svojoj knjizi o historiji Bosne. Mustafa Imamovic takodje u "Historiji Bosnjaka".

Hvala. Noela sam citao ali sam to izgleda preskocio.

[aurora313]

Kakvi se trolovi na ovoj temi pojavljuju to je nevjerovatno.
Naravno da nisu. Ali su se do prije 150 godina i katolicki i pravoslavni stanovnici ove drzave nazivali Bosnjacima. Sada mi trebamo da se odreknemo tisucljetnog imena jer su ove dvije grupacije podlegle procesu kroatizacije/srbizacije.

Jah, cuo sam prof. Ridjanovicevu teoriju po kojoj u Bosni prije 150 godina nije bilo Srba ni Hrvata, pa su onda na volseban nacin dosli pravoslavni i katolicki popovi/svestenici, i hitro ih pokrstili... svaki na svoju vjeru. Kakav sjajan i organizovan poduhvat da se skupi narod, svaki posebno, poduci, nabaci im se kultura, pismo, vjera i tradicije, i sve se to zavrsi u nekom kratkom roku.

Pa ko je ovdje blesav?

Ja mislim da ta prica ima dovoljno kvaliteta da udje u Nat'l Geographic 'svemirske' bajke koju neki ovdje raspredaju oko Bosnjaka i jezika.

A o 'bosnjackom krinu da i ne govorimo! Negdje naletih na pokusaj pisanja rijeci za novu BH himnu iz 1993:

Lijer i zambak, ljiljan, krin,
sa sto imena cvijet,
u tebi, Zemljo nastao
da ti se divi svijet.

Izvinite, odoh da povratim.

[JohnnyS]

Kad bi netko normalan na Zapadu (ili Istoku) razmišljao o tome kojim jezikom se priča u ovim našim državama, vjerojatno bi rekao da se radi o jednom te i istom jeziku. Al eto, kad smo se podijelili da pričamo 4 različita jezika onda neka svatko zove svoj kako god hoće. Hrvati hrvatski, Srbi srpski, a Bošnjaci bosanski. Već sam o tome pisao, ali da ponovim. Kad već imamo 3-4-kolikoli jezika, onda trebamo poštovati i različitosti u jezicima

Engleski jezik: house, football, man from Serbia, cheese pie, bosnian language
Bosanski jezik: kuća, fudbal, Srbijanac, pita sirnica, bosanski jezik
Hrvatski jezik: kuća, nogomet, Srbijanac, burek od sira, bošnjački jezik
Srpski jezik: kuća, fudbal, Srbin, pita sirnica, bošnjački jezik

Tako je to kad imamo 3 ili 4 jezika, a svi se razumijemo. Bošnjaci na svoj jeziku svoj jezik nazivaju bosanski, dok na svojim jezicima Srbi i Hrvati jezik kojim pričaju Bošnjaci nazivaju bošnjačkim. I nema tu ništa sporno, ipak su to 3 različita jezika...

Koliko gluposti na jednom mjestu. Za ne povjerovati! Covjece, ja prvi kao Srbin pricam bosanskim jezikom jer me srpski jezik asocira na ekavicu. Ne zelim da moj jezik naziva "bosnjackim" (kad se vec dijelimo) jer se sa njim ne koriste iskljucivo Bosnjaci vec manje-vise svi stanovnici BiH. Pradoskno bi bilo ukoliko bi sam sebe lagao da pricam i pisem srpski jezik jer bi automatski znacilo da bolje razumijem nekog Srbina iz Beograda vec nekoga iz Sarajeva, Mostara, Banja Luke.

Po meni je jedino glupost da se misli da pričamo više od jednog jezika, ali eto... Nije do mene

[BHCluster]

Kad bi netko normalan na Zapadu (ili Istoku) razmišljao o tome kojim jezikom se priča u ovim našim državama, vjerojatno bi rekao da se radi o jednom te i istom jeziku. Al eto, kad smo se podijelili da pričamo 4 različita jezika onda neka svatko zove svoj kako god hoće. Hrvati hrvatski, Srbi srpski, a Bošnjaci bosanski. Već sam o tome pisao, ali da ponovim. Kad već imamo 3-4-kolikoli jezika, onda trebamo poštovati i različitosti u jezicima

Engleski jezik: house, football, man from Serbia, cheese pie, bosnian language
Bosanski jezik: kuća, fudbal, Srbijanac, pita sirnica, bosanski jezik
Hrvatski jezik: kuća, nogomet, Srbijanac, burek od sira, bošnjački jezik
Srpski jezik: kuća, fudbal, Srbin, pita sirnica, bošnjački jezik

Tako je to kad imamo 3 ili 4 jezika, a svi se razumijemo. Bošnjaci na svoj jeziku svoj jezik nazivaju bosanski, dok na svojim jezicima Srbi i Hrvati jezik kojim pričaju Bošnjaci nazivaju bošnjačkim. I nema tu ništa sporno, ipak su to 3 različita jezika...

Znaci svugdje u svijetu to je Bosnaski jezik samo kod Srba i Hrvata je Bosnjacki? To mora da citav svije je pogrijesio.

[JohnnyS]

Kad bi netko normalan na Zapadu (ili Istoku) razmišljao o tome kojim jezikom se priča u ovim našim državama, vjerojatno bi rekao da se radi o jednom te i istom jeziku. Al eto, kad smo se podijelili da pričamo 4 različita jezika onda neka svatko zove svoj kako god hoće. Hrvati hrvatski, Srbi srpski, a Bošnjaci bosanski. Već sam o tome pisao, ali da ponovim. Kad već imamo 3-4-kolikoli jezika, onda trebamo poštovati i različitosti u jezicima

Engleski jezik: house, football, man from Serbia, cheese pie, bosnian language
Bosanski jezik: kuća, fudbal, Srbijanac, pita sirnica, bosanski jezik
Hrvatski jezik: kuća, nogomet, Srbijanac, burek od sira, bošnjački jezik
Srpski jezik: kuća, fudbal, Srbin, pita sirnica, bošnjački jezik

Tako je to kad imamo 3 ili 4 jezika, a svi se razumijemo. Bošnjaci na svoj jeziku svoj jezik nazivaju bosanski, dok na svojim jezicima Srbi i Hrvati jezik kojim pričaju Bošnjaci nazivaju bošnjačkim. I nema tu ništa sporno, ipak su to 3 različita jezika...

Znaci svugdje u svijetu to je Bosnaski jezik samo kod Srba i Hrvata je Bosnjacki? To mora da citav svije je pogrijesio.

Je li ti to namećeš Hrvatima i Srbima kako bi trebali govoriti? Kako se to razlikuje od Hrvata i Srba koji nameću svašta Bošnjacima? Moj je stav da je samo jedan jezik, a očito velike većine foruma do su barem 3. E pa kad su 3 jezika, onda bi Bošnjaci trebali prihvatiti da se na hrvatskom nešto kaže drugačije nego na bosanskom. Što je problem u tome?