Forum Klix.ba

Posted: **17/10/2016 17:25**

prog321 wrote:Drug nije da ja ne shvatam tvoju logiku nego jednostavno nje nema. Malo ranije pišeš kako je Tvrtko tipično vlaško ime a sad kao nema nigdje vlaških imena, sve Milosi, Osmani itd . Sam sebi uskačeš u usta

Da bi razumeo logiku, morao bi i pažljivije čitati ono što ti se piše.
Nigde ja nisam napisao da je Tvrtko tipično vlaško ime. Tvrtko je slovensko ime.

Pomenuo sam ime Kulin, koje je najverovatnije neko prastaro starosedelačko ime, a samim tim ga možemo nazvati i vlaškim.

Taj popis vlaha(stočara) bi svakom ko se vodi elementarnom logikom, bio dovoljan dokaz da ti vlasi nisu bili neki specifičan etnikum.Samo površan pogled na imena kristalno jasno govori da je medju njima bila različitih konfesionalnosti.

Kako Alija i Osman mogu biti pravoslavni romanski Vlasi?

Ali može, nekom tvojm logikom.

Dao sam ti izvor o vizantijskoj vojsci gdje su Vlasi bili konjanici ali ti izgleda čitaš samo ono što ti se sviđa

Ja iskreno, pojma nemam šta si ti hteo dokazati sa tim izvorom.
Daću ja tebi izvor gde su Srbi konjanici u Osmanlijskoj vojsci.

Naravno da su Vlasi sebe zvali Vlasima jer ne bi uopšte bilo Ferdinandovih ugovora da nije tako bilo

I ponovo za one koji slabije logiku kapiraju.

Posted: **17/10/2016 18:38**

Wtf. Da li ti uopšte čitaš svoje izvore??

Nationi Walachorum dum sub certis ductorobus et antesignanis ex ditionibus Turcarum emigrarent.
- stavi to majke ti na google translate pa vidi sta ti piše

Nacija Vlasi koji su presli iz turske oblasti.
Crno na bijelo ti piše. .

Postavljaš izvor kojim sam sebe demantiras. Skim ja diskutujem?

Posted: **17/10/2016 20:40**

prog321 wrote:Wtf. Da li ti uopšte čitaš svoje izvore??
Nationi Walachorum dum sub certis ductorobus et antesignanis ex ditionibus Turcarum emigrarent.
- stavi to majke ti na google translate pa vidi sta ti piše

Nacija Vlasi koji su presli iz turske oblasti.
Crno na bijelo ti piše. .

Postavljaš izvor kojim sam sebe demantiras. Skim ja diskutujem?

Možda previše očekujem, ako mislim da je iz naslova "Privilegium fur die sofenannten Wlachen (Serben)", jasno koji narod Ferdinand identifikuje sa Vlasima.

Trebali su zbog tebe na svim mestima u tekstu staviti Vlasi(Srbi).

Posted: **17/10/2016 21:14**

Jadna je kuća Nemanjića ako je ti braniš

Slušaj dum dum,
Sogenannte Wlachen je njemački prijevod latinskog ugovor gdje ja ne vidim da to bile gdje u tekstu piše. Nijemci su to freiwillig (guglaj to) preveli.
Znaš. , od oka.

U tekstu se detaljno Vlasi kao nacionalitet opisuju. I to Vlasi koji su prebjegli sa turske teritorije.

Oo zemljoo Srbijoo, otvori se..

Posted: **17/10/2016 21:43**

prog321 wrote:Jadna je kuća Nemanjića ako je ti braniš

Slušaj dum dum,
Sogenannte Wlachen je njemački prijevod latinskog ugovor gdje ja ne vidim da to bile gdje u tekstu piše. Nijemci su to freiwillig (guglaj to) preveli.
Znaš. , od oka.

Ma ja ba...To Nijemci onako od oka odvalili.
Ta će ba Nijemci...

Posted: **17/10/2016 22:02**

Znači od čitavih tekstova ti samo pročitaš naslov ?

Bravo.

Ne mogu se takmičiti sa takvim umovima.
Haj' ti svojim putem.
Ne kvotaj me više boga ti

Posted: **17/10/2016 22:09**

Duka Dizel wrote:
Connaisseur Karlin wrote: Danasnje pogresno korsitenje termina traje decenijama
Traje i mnogo duže.
Naziv Vlah od onog izvornog značenja koje se odnosilo na romanizovano stanovništvo, kasnije dobija potpuno drugačiju konotaciju na ovim prostorima..

Nakon slavenizacije, pod vlasima se podrazumeva socijalni stalež goniča stoke. Neka vrsta balkanskih kauboja. To možemo videti i u prevodu turskih deftera,gde se vlasi označavaju malim slovom.

Ti vlasi su jedini "Vlasi" koji će sebe nazivati vlasima na svom jeziku. Zato što je njihov jezik slovenski i zato što nazivom vlah oni ne ističu etnos, već svoje zanimanje i slobodan način života, na koji su očigledno bili ponosni.

Tako naziv vlah s druge strane dobija i pežorativno značenje, kao pogrdan naziv za čobanina,seljaka...
Recimo, Splićani su za sve ljude iz dalmatinske zagore govorili "vidi vlaja".

A onda tamo drugom polovinom 19.veka u Hrvatskoj se zapatila jedna rasisitička ideologija koja će posejati seme mržnje medju južnim Slovenima i decenijama kasnije sve do današnjih uzrokovati najbrutalnije pokolje kako s jedne, tako i sa druge strane.

Da ne širim sad priču i ne ulazim u razloge nastanka te iščašene ideologije, tek ću reći da se na tu idelogiju svesno ili nesvesno i dan danas oslanjaju likovi poput zlate, kada pišu o nekakvom vlaškom porelu Srba preko Drine i u Hrvatskoj.

Protagonisti te ideologije su bili Ante Starčević, Ivo Pilar, Mladen Lorković, a mnogo kasnije i Dominik Mandić (baš taj na koga se lola iz Slavonije ovde voli pozivati) itd...

Ante Starčević je upravo prvi koji je izjednačio vlaške čobane i stočare sa nekim romanofonim Vlasima. Tvrdio je da Srbi i nisu narod, već nekai slavjano-vlaško--ciganski nakot i sužanjska pasmina koje treba staviti van zakona i istrebiti.
Dominik Mandić je čak tvrdio da su Srbi poreklom crnci iz Afrike, odnosno neki produkt nekadašnjih rimskih legionara iz Mauritanije koji su naseljeni svojevremeno uz Dunav.

Eto, zbog svega toga, ime Vlaha se do današnjih dana eksploatiše, zloupotrebljava i pogrešno tumači.

ah,doticno formiranje kompleksa je bilo uzajamno tokom formirnja novih nacija hrvatksog i sprskog akcenta

Posted: **18/10/2016 00:55**

Duka Dizel wrote:
prog321 wrote:Wtf. Da li ti uopšte čitaš svoje izvore??
Nationi Walachorum dum sub certis ductorobus et antesignanis ex ditionibus Turcarum emigrarent.
- stavi to majke ti na google translate pa vidi sta ti piše

Nacija Vlasi koji su presli iz turske oblasti.
Crno na bijelo ti piše. .

Postavljaš izvor kojim sam sebe demantiras. Skim ja diskutujem?

Možda previše očekujem, ako mislim da je iz naslova "Privilegium fur die sofenannten Wlachen (Serben)", jasno koji narod Ferdinand identifikuje sa Vlasima.

Trebali su zbog tebe na svim mestima u tekstu staviti Vlasi(Srbi).

Duka Dizel,teks pise o Vlasima koji zive u Srbiji ,ne o Vlasima kao Srbima

Posted: **18/10/2016 01:03**

Connaisseur Karlin wrote: Duka Dizel,teks pise o Vlasima koji zive u Srbiji ,ne o Vlasima kao Srbima

Serben znači Srbi, a ne Srbija.

Posted: **18/10/2016 01:57**

Duka Dizel wrote:
Connaisseur Karlin wrote: Duka Dizel,teks pise o Vlasima koji zive u Srbiji ,ne o Vlasima kao Srbima
Serben znači Srbi, a ne Srbija.

Znam,ali tekst objasnjava da su se tadasnji Vlasi ,generlanokao narod, poceli izjasnjavati kao Srbi , zato sma napisala da su srpski vlasi ,jer su,usotlaom,zijveli u Srbiji

Drugo,treba se dobro istraziti ko je tocno uticao na ravnoj hrvatske i srpske nacionalne svijesti na tadasnje manjine

Svi popisi stanovnistva su prilicno diskriminirali manjine,jer su vecinom,kao i u bivsoj Jugi,upisani kao hrvati ili srbi,a danas ,npr. u Hr manjine imaju pravo da upsu dvojni nacionalni identet.

Posted: **18/10/2016 14:10**

Zanimljivo,ovo do sada nisam vidio.

http://www.academia.edu/3765388/Popis_Mohac

Posted: **18/10/2016 15:50**

slavonskilola wrote:Zanimljivo,ovo do sada nisam vidio.

http://www.academia.edu/3765388/Popis_Mohac

Šta je to čudno, znatan dio sadašnjih Bošnjaka ima porijeklo iz područja gdje su se nekad narodnosno izjašnjavali kao Hrvati, to dobro zapaža Aličić, mada to ne može imati nikakve veze sa sadašnjim hrvatstvom pogotovo ne sa hrvatstvom hercegovačkog tipa

.

Posted: **18/10/2016 18:50**

bdzs wrote:
slavonskilola wrote:Zanimljivo,ovo do sada nisam vidio.

http://www.academia.edu/3765388/Popis_Mohac
Šta je to čudno, znatan dio sadašnjih Bošnjaka ima porijeklo iz područja gdje su se nekad narodnosno izjašnjavali kao Hrvati, to dobro zapaža Aličić, mada to ne može imati nikakve veze sa sadašnjim hrvatstvom pogotovo ne sa hrvatstvom hercegovačkog tipa .

Hrvati su u ovoj bitci ratovali u obje vojske,no tko su ovi što su upisani kao Vlasi?
Tko su Bosanci u popisu Turske vojske?
Ovi što su upisani kao Hrvati a imaju muslimanska imena od kud su mogli biti?Možda iz Slavonije ili iz Bosne?

Posted: **18/10/2016 19:41**

slavonskilola wrote:
bdzs wrote:
slavonskilola wrote:Zanimljivo,ovo do sada nisam vidio.

http://www.academia.edu/3765388/Popis_Mohac
Šta je to čudno, znatan dio sadašnjih Bošnjaka ima porijeklo iz područja gdje su se nekad narodnosno izjašnjavali kao Hrvati, to dobro zapaža Aličić, mada to ne može imati nikakve veze sa sadašnjim hrvatstvom pogotovo ne sa hrvatstvom hercegovačkog tipa .
Hrvati su u ovoj bitci ratovali u obje vojske,no tko su ovi što su upisani kao Vlasi?
Tko su Bosanci u popisu Turske vojske?
Ovi što su upisani kao Hrvati a imaju muslimanska imena od kud su mogli biti?Možda iz Slavonije ili iz Bosne?

Prema Aličiću, nema dvojbe da su oznake Bosna i Hrvat narodnosne oznake. Oznaka Hrvat kako on objašnjava, se odnosi na islamizirane pripadnike turske vojske koje dolaze sa područja koje do osmanliskog osvajanje nisu pripadale srednjovjekovnoj Bosni, a to je oblast južno od Velebita do planinare Dinare, tzv. zove kadiluk Skradin i područje zapadno od Kamengrad (Sanskog Mosta). Upada u oči jako veliki broj vojnika islamiziranih Hrvata sa tako malog područja, pa i ukupan broj oko 3000 vojnika iz Bosne upučenih na Mohač, što pokazuje da islamizacija i nije baš bila postepena.

Posted: **18/10/2016 21:00**

Prema Aličiću, nema dvojbe da su oznake Bosna i Hrvat narodnosne oznake. Oznaka Hrvat kako on objašnjava, se odnosi na islamizirane pripadnike turske vojske koje dolaze sa područja koje do osmanliskog osvajanje nisu pripadale srednjovjekovnoj Bosni, a to je oblast južno od Velebita do planinare Dinare, tzv. zove kadiluk Skradin i područje zapadno od Kamengrad (Sanskog Mosta). Upada u oči jako veliki broj vojnika islamiziranih Hrvata sa tako malog područja, pa i ukupan broj oko 3000 vojnika iz Bosne upučenih na Mohač, što pokazuje da islamizacija i nije baš bila postepena.[/quote]

Moguće je i vjerovatno,no tu su još Srijem i Slavonija krajevi iz kojih su možda unovačeni ti islamizirani Hrvati .
Islazimizacija nije uopće išla postepeno jer krajevi koje su zauzele osmanlije su prvo duhovno a i demografski devastirani(samo iz Bosne se spominje puno ljudi deportirani kao roblje u Anatoliju),a
drugi ili oni koji su ostali vjerovatno nisu imali mogućnost izbora?Klasična matrica kojoj svjedočimo kroz povijest a i danas.Narod kaže da sila boga ne moli.

Posted: **18/10/2016 21:06**

Da je sila bila u pitanju danas ne bi postojalo krscansko uho od Ankare do Bihaca.
Nemate blage veze

Posted: **18/10/2016 21:08**

prog321 wrote:Da je sila bila u pitanju danas ne bi postojalo krscansko uho od Ankare do Bihaca.
Nemate blage veze

A što je bilo,možda prijateljsko uvjeravanje?

Za pravoslavce je istina,njima su osmanlije omogućile ekspanziju na zapad,ali za katolike ne stoji jer su gotovo nestali u Albaniji ,Bosni...

Posted: **18/10/2016 21:28**

I Bosna i Albanija su bile na periferiji katolickog uticaja. Narod je imao skoro pa nikakve dodire sa organizovanom religijom prije Turaka. Na selima se prakticirao neki miks od lokalnih obicaja do novih odvojenih religija tipa bogumila ili te bosanske crkve kao sto je slucaj u BiH.
U Bosnu je Papa dva put slao krizare da nasilno pokatolice narod koji se "odvojio" od Rima samo nekoliko godina prije dolaska Turaka.
Islam je jednostvno bio prirorodni revolt na tlacitelje .
A ponavljam Islam se nikada nije macem sirio. Jednostavno je u Ku'ranu zabranjeno fizickom silom tjerati na islamsku vjeru, Sto nije slucaj sa katolicanstvom. Naprotiv, to je bio posebno pozeljan nacin sirenja katolicke religije, pogotovo u Juznoj Americi i Africi

Posted: **18/10/2016 21:37**

prog321 wrote:I Bosna i Albanija su bile na periferiji katolickog uticaja. Narod je imao skoro pa nikakve dodire sa organizovanom religijom prije Turaka. Na selima se prakticirao neki miks od lokalnih obicaja do novih odvojenih religija tipa bogumila ili te bosanske crkve kao sto je slucaj u BiH.
U Bosnu je Papa dva put slao krizare da nasilno pokatolice narod koji se "odvojio" od Rima samo nekoliko godina prije dolaska Turaka.
Islam je jednostvno bio prirorodni revolt na tlacitelje .
A ponavljam Islam se nikada nije macem sirio. Jednostavno je u Ku'ranu zabranjeno fizickom silom tjerati na islamsku vjeru, Sto nije slucaj sa katolicanstvom. Naprotiv, to je bio posebno pozeljan nacin sirenja katolicke religije, pogotovo u Juznoj Americi i Africi

Svi su se u jednom djelu širili mačem pa i islam pa i u Bosni.
No nije u tome poanta jer u svakoj božjoj objavi tu je i čovjek koji misli da će pomoći Apsolutnom i dovesti mu još koju dušu,i malo grunta sa njom i na gruntu kojeg dorata i orača

To su oni što kako oni žele tumače svete knjige.Uostalom sve se vidi kroz nasljeđe do današnjih dana.
Bosna je bila barem na papiru ili deklarativno većinski katolička zemlja do dolaska osmanlija,isto kao i Albanija.

Posted: **18/10/2016 21:46**

Bilo je raznih metoda sigurno za prelaz na Islam. Nema dvojbe . Ali nije bilo nasilnog prevodjenja.
Brat Katarine Kotromanic je dobrovoljno primio Islam i ostao u Stambolu gdje je zivio ugodno do kraja zivota.
A ne bi ni u BiH izgubio svoj plemicki status da je ostao krscanin

Posted: **18/10/2016 22:04**

Ti si ozbiljan sugovornik. :?:Gdje su i kako joj je sin završio ?

Posted: **18/10/2016 22:14**

Za te informacije imas wikipediju

To istorijsko nagadjanje imas svagdje. Ja ti mogu dati citate Ku'rana koji govori kako se ne smije siriti Islam pod prisilom. A ti mozes nagadjati od sumnjivih izvora kako i zasto.

Posted: **18/10/2016 22:33**

prog321 wrote:Za te informacije imas wikipediju

To istorijsko nagadjanje imas svagdje. Ja ti mogu dati citate Ku'rana koji govori kako se ne smije siriti Islam pod prisilom. A ti mozes nagadjati od sumnjivih izvora kako i zasto.

U Ku'ranu sve dobro stoji,no tko se tada sa silom ili oružjem u rukama toga držao?Misliš li da je čovjek sposoban pobijediti strasti takve vrste?

Posted: **18/10/2016 22:43**

Drugačije je danas.
U to vrijeme božje knjige su bili državni zakoni. Prekoračiti ono što je napisano u ku'ranu ili bibliji značilo bi zatvor čak i smrtna kazna.

Posted: **18/10/2016 22:52**

prog321 wrote:Drugačije je danas.
U to vrijeme božje knjige su bili državni zakoni. Prekoračiti ono što je napisano u ku'ranu ili bibliji značilo bi zatvor čak i smrtna kazna.

I danas je slično samo što su metode sofisticirane.Doduše ovaj čas se tjelesno ubija tamo gdje je Isil i još na nekim mjestima ,no možda je gore opće stanje svijeta koje vodi ubojstvu duha.

Forum Klix.ba

Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#876 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#877 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#878 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#879 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#880 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#881 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#882 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#883 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#884 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#885 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#886 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#887 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#888 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#889 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#890 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#891 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#892 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#893 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#894 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#895 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#896 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#897 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#898 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#899 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

#900 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?