Ateizam vs. Religija

[Bloo]

moram ovo prošnjuhati, podsjeća me na bratove stripove


a ostali, ništa #1?

Samo satanisticka literatura koja obiluje dekadencom...zapadnjackom. Recepti uglavnom.

[Plavo-bijeli]

p.s Muhammed nije bio nepismen.

otkud ti to svega ti???

jasno Kuran kazen nepismen bio, hadisi to potvrdjivaju, imao svoje pisare koji su zapisivali stvari, i pisali pisma a on samo pecatio sa svojim prstenom na kojem je pisalo Muhammed Allahov poslanik.

Kur'an ne mogu uzimati kao relevantan podatak, jer iz moje perspektive gledišta bi bilo kao da kažem Muhammed kaže da Allah kaže da on ne zna pisati.Fazon je što ja ne vjerujem da je iko rekao osim njega samog. DA li je Muhmmed imao razloge da navede da je nepismen kako bi Kur'an izgledao još interisantniji, pa normalno da jeste. Znači imao je motiv. inače samo hadisi potvrđuju da je znao i čitati i pisati.

[MarlboroGold]

I još pita što ljudi nekad kao oblik argumenta primjenjuju ad hominem kada mu se obraćaju...

[beni-bu-man]

eh sad bi ja volio da smrle uslika kuran gdje pise da je muha bio nepismen

[Smrcak15]

Pa nije budala da sam toliko piše, kad može imati irgete za pisanje.

jasno Kuran kaze da ne zna pisati a vi uporno da zna

Mislis Allah tvrdi da je Poslanik bio nepismen.

ne samo Kuran nego i hadis to potvrdjiva, kao recimo ugovor izmedju muhammed i mnogobozaca, kada su se mnogobozci pobunili da stoji Muhammed Allahov poslanik, trazili su da se to izbrise, Pisar Alija nije htio da to izbrise i Muhammed ga pitao, gdje pise Allahov poslanik da ja to pobrisem kada mu je pokazao Muhamemd je pobrisao.

Sad ja Tebe pitam, zasto bi Muhammed pitao svog pisara Aliju gdje pise Allahov poslanik na dokumentu i to na pocetku poslije prve recenice U Ime Allaha svemilosnog samilosnog ako je znao citati?

Sahih Muslim hadis
http://www.theonlyquran.com/hadith/Sahi ... chapter=33
4403.
It has been narrated on the authority of Bara' who said: When the Prophet (may peace be upon him) was checked from going to the Ka'ba, the people of Mecca made peace with him'on the condition that he would (be allowed to) enter Mecca (next year) and stay there for three days, that he would not enter (the city) except with swords in their sheaths and arms encased in their covers, that he would not take eway with him anyone from its dwellers, nor would he prevent anyone from those with him to stay on in Mecca (if he so desired). He said to 'Ali: Write down the terms settled between us. (So 'Ali wrote): In the name of Allah, most Gracious and most Merciful. This is what Muhammad, the Messenger of Allah, has settled (with the Meccans), The polytheists said to him: If we knew that thou art the Messenger of of Allah, we would follow you. But write: Muhammad b. 'Abdullah. So he told 'Ali to strike out these words. 'Ali said: No, by Allah, I will not strike them out. The Messenger of Allah (may Peace be upon him) said: Show me their place (on the parchment). So he ('Ali) showed him their place and he (the Holy Prophet) struck them out; and 'Ali wrote: Ibn 'Abdullah. (According to the terms of the treaty, next year) the Holy Prophet (may peace be upon him) stayed there for three days When it was the third day, they said to 'Ali: This is the last day according to the terms of your companion. So tell him to leave. 'Ali informed the Prophet (may peace be upon him) accordingly. He said: Yes, and left (the city). Ibn Janab in his version of the tradition used:" we would swear allegiance to you" instead of" we would follow you".

[Smrcak15]

p.s Muhammed nije bio nepismen.

otkud ti to svega ti???

jasno Kuran kazen nepismen bio, hadisi to potvrdjivaju, imao svoje pisare koji su zapisivali stvari, i pisali pisma a on samo pecatio sa svojim prstenom na kojem je pisalo Muhammed Allahov poslanik.

Kur'an ne mogu uzimati kao relevantan podatak, jer iz moje perspektive gledišta bi bilo kao da kažem Muhammed kaže da Allah kaže da on ne zna pisati.Fazon je što ja ne vjerujem da je iko rekao osim njega samog. DA li je Muhmmed imao razloge da navede da je nepismen kako bi Kur'an izgledao još interisantniji, pa normalno da jeste. Znači imao je motiv. inače samo hadisi potvrđuju da je znao i čitati i pisati.

jarane, nemozes ti o ovim stvarima samnom diskutovati jer poznajem u dusu ove stvari dok ti samo sta ti drugi natambura

pogledaj zadnji pod c) sto si postirao iz knjige sto je taj pisao i sporedi sa hadisom direktno sto pojasnjava kako je bilo


Sahih Muslim hadis
http://www.theonlyquran.com/hadith/Sahi ... chapter=33
4403.
It has been narrated on the authority of Bara' who said: When the Prophet (may peace be upon him) was checked from going to the Ka'ba, the people of Mecca made peace with him'on the condition that he would (be allowed to) enter Mecca (next year) and stay there for three days, that he would not enter (the city) except with swords in their sheaths and arms encased in their covers, that he would not take eway with him anyone from its dwellers, nor would he prevent anyone from those with him to stay on in Mecca (if he so desired). He said to 'Ali: Write down the terms settled between us. (So 'Ali wrote): In the name of Allah, most Gracious and most Merciful. This is what Muhammad, the Messenger of Allah, has settled (with the Meccans), The polytheists said to him: If we knew that thou art the Messenger of of Allah, we would follow you. But write: Muhammad b. 'Abdullah. So he told 'Ali to strike out these words. 'Ali said: No, by Allah, I will not strike them out. The Messenger of Allah (may Peace be upon him) said: Show me their place (on the parchment). So he ('Ali) showed him their place and he (the Holy Prophet) struck them out; and 'Ali wrote: Ibn 'Abdullah. (According to the terms of the treaty, next year) the Holy Prophet (may peace be upon him) stayed there for three days When it was the third day, they said to 'Ali: This is the last day according to the terms of your companion. So tell him to leave. 'Ali informed the Prophet (may peace be upon him) accordingly. He said: Yes, and left (the city). Ibn Janab in his version of the tradition used:" we would swear allegiance to you" instead of" we would follow you".


Zasto je Muhammed trazio od pisara Alije da mu pokaze gdje to pise u dokumentu i to na samom pocetku dokumenta?

[Idemedosumom]

Na osnovu ovoga neki tvrde da je Poslanik s.a.v.a. bio nepismen:

"Onima koji slijede Poslanika, Vjerovjesnika ummijja..." (7:157)

Gdje riječ umijj može podrazumijevati da je bio nepismen ali i "gentile," da nije bio od ehlul-kitabija.

Kakav je mogao trgovac biti ako je bio nepismen?

[zijancer]

moram ovo prošnjuhati, podsjeća me na bratove stripove


a ostali, ništa #1?

Samo satanisticka literatura koja obiluje dekadencom...zapadnjackom. Recepti uglavnom.

problemi s vidom?

[zijancer]

moram ovo prošnjuhati, podsjeća me na bratove stripove


a ostali, ništa #1?

Procitaj prvo The Wu-Tang Manual pa onda The Tao of Wu

i vidjeti ces da je daleko od stripa, sema ako si zatucan/a vjernik i mislis da je the holy quran the one and only......

šteta, strip je my #3

[Bloo]

jasno Kuran kaze da ne zna pisati a vi uporno da zna

Mislis Allah tvrdi da je Poslanik bio nepismen.

ne samo Kuran nego i hadis to potvrdjiva

Ne može Kur'an tvrditi jer je Kur'an neživa stvar.
Može samo Allah to "tvrditi" kroz Poslanika u Kur'anu.

A gdje to tačno piše u Kur'anu?

[Bloo]

moram ovo prošnjuhati, podsjeća me na bratove stripove


a ostali, ništa #1?

Samo satanisticka literatura koja obiluje dekadencom...zapadnjackom. Recepti uglavnom.

problemi s vidom?

Otkud znaš?

[Smrcak15]

Na osnovu ovoga neki tvrde da je Poslanik s.a.v.a. bio nepismen:

"Onima koji slijede Poslanika, Vjerovjesnika ummijja..." (7:157)

Gdje riječ umijj može podrazumijevati da je bio nepismen ali i "gentile," da nije bio od ehlul-kitabija.

Kakav je mogao trgovac biti ako je bio nepismen?

moja nena je rahmetli bila nepismena ali je znala brojati....

to sto sam ja kartao naveliko sa njom dok sam dijete bio jeli to meni dokaz da je ona bila pismena???

Prije islama slova su imala brojcanu vrijednost, Muhammed je znao za slova ali nije znao citati to, znao je slova radi brojcanih vrijednosti kako bi mogao trgovati.

Slovo Ba je bilo 2, Alif je bilo 1 itd

[zijancer]

moram ovo prošnjuhati, podsjeća me na bratove stripove


a ostali, ništa #1?
Samo satanisticka literatura koja obiluje dekadencom...zapadnjackom. Recepti uglavnom.

problemi s vidom?

Otkud znaš?

aj, nisam to mislila (: sorriii

[Smrcak15]

Ne može Kur'an tvrditi jer je Kur'an neživa stvar.
Može samo Allah to "tvrditi" kroz Poslanika u Kur'anu.

A gdje to tačno piše u Kur'anu?

7:157 onima koji će slijediti Poslanika, Vjerovjesnika, koji neće znati čitati ni pisati, kojeg oni kod sebe, u Tevratu i Indžilu, zapisana nalaze, koji će od njih tražiti da čine dobra djela, a od odvratnih odvraćati ih, koji će im lijepa jela dozvoliti, a ružna im zabraniti, koji će ih tereta i teškoća koje su oni imali osloboditi. Zato će oni koji budu u njega vjerovali, koji ga budu podržavali i pomagali i svjetlo po njemu poslano slijedili – postići ono što budu željeli.

7:158 Reci(im Muhammede): 'O ljudi, ja sam svima vama Allahov poslanik, Njegova vlast je na nebesima i na Zemlji; nema drugog boga osim Njega, On život i smrt daje, i zato vjerujte u Allaha i poslanika Njegova, vjerovjesnika, koji ne zna čitati i pisati, koji vjeruje u Allaha i riječi Njegove; njega slijedite – da biste na Pravome putu bili!'

i za kraj Allah kaze Muhamemdu:

29:48 Ti(muhammede) prije nje nijednu knjigu nisi čitao, a nisi je ni desnom rukom svojom pisao; inače, posumnjali bi oni što laži govore.

INteresantna stvar da je Muhamemdova nepismenost Biblijsko prorocanstvo kao sto Allah kaze:

onima koji će slijediti Poslanika, Vjerovjesnika, koji neće znati čitati ni pisati, kojeg oni kod sebe, u Tevratu i Indžilu, zapisana nalaze

[Bloo]

Prigodno, prigodno. Da mu ne može niko prigovoriti da je možda iščitao prijašnje spise.
Sve do samrtne postelje.


Mada čudno da je bio nepismen, a trgovac i to koji je pokrivao veliko područje, kasnije učestvovao u izradi bitnih političkih dokumenata, a jedan Isus navodno bio pismen.

[Smrcak15]

Prigodno, prigodno. Da mu ne može niko prigovoriti da je možda iščitao prijašnje spise.
Sve do samrtne postelje.


Mada čudno da je bio nepismen, a trgovac i to koji je pokrivao veliko područje, kasnije učestvovao u izradi bitnih političkih dokumenata, a jedan Isus navodno bio pismen.

cudno ti biti nepismen u pustinji u 7 stoljecu, gdje je pismenost bila jako rijetka stvar, nisu ljudi imali ni materijal na sta bi pisali a kamoli da se bave pismenoscu u tim vremenima.

to sto je radio ustav i dokumente to je radi po diktatu a drugi njegovi pisari to pisali sta je on govorio...govoriti da je Muhammed bio pismen je van svake pameti jer nema dokaza za to sve ukazuje da je bio nepismen.

[Bloo]

Prigodno, prigodno. Da mu ne može niko prigovoriti da je možda iščitao prijašnje spise.
Sve do samrtne postelje.


Mada čudno da je bio nepismen, a trgovac i to koji je pokrivao veliko područje, kasnije učestvovao u izradi bitnih političkih dokumenata, a jedan Isus navodno bio pismen.

cudno ti biti nepismen u pustinji u 7 stoljecu, gdje je pismenost bila jako rijetka stvar, nisu ljudi imali ni materijal na sta bi pisali a kamoli da se bave pismenoscu u tim vremenima.

to sto je radio ustav i dokumente to je radi po diktatu a drugi njegovi pisari to pisali sta je on govorio...govoriti da je Muhammed bio pismen je van svake pameti jer nema dokaza za to sve ukazuje da je bio nepismen.

A bio prirodno obdaren inteligencijom sa urođenim političkim vokabularom i znanjem instituta pravnih?
Zaista, Božji čovjek.

[Bloo]

Na osnovu ovoga neki tvrde da je Poslanik s.a.v.a. bio nepismen:

"Onima koji slijede Poslanika, Vjerovjesnika ummijja..." (7:157)

Gdje riječ umijj može podrazumijevati da je bio nepismen ali i "gentile," da nije bio od ehlul-kitabija.

Kakav je mogao trgovac biti ako je bio nepismen?

Čemu ovoliki otpor muslimana prema čak i hipotezi da je bio pismen?
Da li eventualnim saznavanjem ili pak priznavanjem da je bio pismen, on postaje manje Poslanik, a više nešto drugo?

[Smrcak15]

Čemu ovoliki otpor muslimana prema čak i hipotezi da je bio pismen?
Da li eventualnim saznavanjem ili pak priznavanjem da je bio pismen, on postaje manje Poslanik, a više nešto drugo?

svi Kuransko hadiski dokazi ukazuju da je bio nepismen, i sad bni mi trebali ici protiv jasnih tekstova...i poceti vjerovati da je on bio pismen a pisari sa njima cijelio vrijeme bili, cak je jedno posbeno mjesto bilo za pisare objave u dijelu dzamije , gdje su oni se mijenjali cijelov vrijeme, tako da je neko prisutan uvijek ako bi objava dolazila da zapisuje.

zasto bi Muhammed lagao i govorio da je nepismen ako je pismen, zasto jednostavno nije uzeo stvar u svoje ruke i zapisivao objavu, niko mu ne bi zamjerio da je tako bilo mogao je on biti i pismen i dobivati objavu.

[Idemedosumom]

Na osnovu ovoga neki tvrde da je Poslanik s.a.v.a. bio nepismen:

"Onima koji slijede Poslanika, Vjerovjesnika ummijja..." (7:157)

Gdje riječ umijj može podrazumijevati da je bio nepismen ali i "gentile," da nije bio od ehlul-kitabija.

Kakav je mogao trgovac biti ako je bio nepismen?

Čemu ovoliki otpor muslimana prema čak i hipotezi da je bio pismen?
Da li eventualnim saznavanjem ili pak priznavanjem da je bio pismen, on postaje manje Poslanik, a više nešto drugo?

Valjda bi mudžiza Kur'ana bila manje impresivna ako je Poslanik s.a.v.a. bio pismen. A možda se na taj način pokušava Poslanik odbraniti od optužbi da je plagirao.

[Idemedosumom]

moja nena je rahmetli bila nepismena ali je znala brojati....

to sto sam ja kartao naveliko sa njom dok sam dijete bio jeli to meni dokaz da je ona bila pismena???

Prije islama slova su imala brojcanu vrijednost, Muhammed je znao za slova ali nije znao citati to, znao je slova radi brojcanih vrijednosti kako bi mogao trgovati.

Slovo Ba je bilo 2, Alif je bilo 1 itd

I ti doista smatraš da je brojanje dovoljno kako bi pojedinac bio uspješan trgovac?

[MarlboroGold]

Muhamed je bio pronicljiv. Zato je kasnije bio i izvanredan političar. Nije bio nepismen. To što je tako zapisano je izmišljotina kako bi fokus bio na svemogućem biću kao autoru knjige.

[Smrcak15]

Na osnovu ovoga neki tvrde da je Poslanik s.a.v.a. bio nepismen:

"Onima koji slijede Poslanika, Vjerovjesnika ummijja..." (7:157)

Gdje riječ umijj može podrazumijevati da je bio nepismen ali i "gentile," da nije bio od ehlul-kitabija.

Kakav je mogao trgovac biti ako je bio nepismen?

Čemu ovoliki otpor muslimana prema čak i hipotezi da je bio pismen?
Da li eventualnim saznavanjem ili pak priznavanjem da je bio pismen, on postaje manje Poslanik, a više nešto drugo?

Valjda bi mudžiza Kur'ana bila manje impresivna ako je Poslanik s.a.v.a. bio pismen. A možda se na taj način pokušava Poslanik odbraniti od optužbi da je plagirao.

U ovom dijelu dzamije su konstantno bili pisari, koji su se smjenjivali i uvijek bili tu, da zapisu kad stigne objava

Maketa poslanikove dzamije kako je izgledala u njgovo vrijeme.

Zasto bi Muhammed imao konstantno pisare u dzamiji ako je znao pisati, niko ga nikad nije vidio da pise knjige ili pisma...


Sahih Muslim hadis
http://www.theonlyquran.com/hadith/Sahi ... chapter=33
4403.
It has been narrated on the authority of Bara' who said: When the Prophet (may peace be upon him) was checked from going to the Ka'ba, the people of Mecca made peace with him'on the condition that he would (be allowed to) enter Mecca (next year) and stay there for three days, that he would not enter (the city) except with swords in their sheaths and arms encased in their covers, that he would not take eway with him anyone from its dwellers, nor would he prevent anyone from those with him to stay on in Mecca (if he so desired). He said to 'Ali: Write down the terms settled between us. (So 'Ali wrote): In the name of Allah, most Gracious and most Merciful. This is what Muhammad, the Messenger of Allah, has settled (with the Meccans), The polytheists said to him: If we knew that thou art the Messenger of of Allah, we would follow you. But write: Muhammad b. 'Abdullah. So he told 'Ali to strike out these words. 'Ali said: No, by Allah, I will not strike them out. The Messenger of Allah (may Peace be upon him) said: Show me their place (on the parchment). So he ('Ali) showed him their place and he (the Holy Prophet) struck them out; and 'Ali wrote: Ibn 'Abdullah. (According to the terms of the treaty, next year) the Holy Prophet (may peace be upon him) stayed there for three days When it was the third day, they said to 'Ali: This is the last day according to the terms of your companion. So tell him to leave. 'Ali informed the Prophet (may peace be upon him) accordingly. He said: Yes, and left (the city). Ibn Janab in his version of the tradition used:" we would swear allegiance to you" instead of" we would follow you".


zasto bi govorio pisaru da mu pokaze gdje stoji u dokumentu da se to pobrise...

Govoriti da je bio pismen je cisto naglabanje bez dokaza, jer dokazi govore da je bio nepismen, kada bi vjerovali da je bio pismen isli bi protiv Kuranskih i hadiskih tekstova.

[Smrcak15]

moja nena je rahmetli bila nepismena ali je znala brojati....

to sto sam ja kartao naveliko sa njom dok sam dijete bio jeli to meni dokaz da je ona bila pismena???

Prije islama slova su imala brojcanu vrijednost, Muhammed je znao za slova ali nije znao citati to, znao je slova radi brojcanih vrijednosti kako bi mogao trgovati.

Slovo Ba je bilo 2, Alif je bilo 1 itd

I ti doista smatraš da je brojanje dovoljno kako bi pojedinac bio uspješan trgovac?

u ono vrijeme 7 stoljeca u pustinjama bliskog istoka, dovoljno.

Imas robu koju ces prodati , znas im cijene , znas brojati i to je to.

[Smrcak15]

Muhamed je bio pronicljiv. Zato je kasnije bio i izvanredan političar. Nije bio nepismen. To što je tako zapisano je izmišljotina kako bi fokus bio na svemogućem biću kao autoru knjige.

dokaze na stol....