Po onome sto gledamo na terenu, a dovoljno je da uporedimo rusku inicijativu krajem februara i pocetkom marta, sa ovim sto gledamo danas, vrijeme itekako radi protiv Rusa.
Ako mislis na kurvanje unutar EU i NATO? Kada bi Sulc i Macron odlucivali, to bi pilo vode. Daleko od toga da oni ista mogu odlucivati po ovom pitanju. Ovo je ona situacija, kada Ameri preuzmu kontrolu i ne pitaju nikoga za misljenje. U ovom slucaju je to, jako potrebno i opravdano.
mislim na to kad se pitam ko je spremniji da ovo gura godinu-dvije-tri.....imam osjecaj da su rusi
Ameri mogu i 10 godina
#86002 Re: Ukrajina
Posted: 13/05/2022 16:42
by Leopard_SA
A_A_AKCIJA wrote: ↑13/05/2022 16:38
Da završim ovaj off iako se itekako tiče svega.
Da postoji čarobni štapić, i da ga dobiju Rusija i Turska:
Rusija bi ga iskoristila da uništi NATO i EU, te okupira tu istu Evropu.
Turci bi ga iskoristili da uđu u EU i za bolju poziciju u NATO savezu.
Motivi i razlika je ogromna između te dvije države.
#86003 Re: Ukrajina
Posted: 13/05/2022 16:44
by Point.
Jebote, sad se i Erdogan pravi važan pa bi nešto da blokira. Kakvi smradovi isplivaše tokom ovog rata u Ukrajini, tu mislim na smradove Zokija, onog mađarskog uhljupa Orbana i Brku klošara.
Šta kaže smrad skandinavske zemlje leglo terorista. To iz Turske kaže.
#86004 Re: Ukrajina
Posted: 13/05/2022 16:44
by geralt
karanana wrote: ↑13/05/2022 16:37
sta konkretno znaci ovaj lend lease? kako fercera? mozda bi trebo znati iz primjera WW2 ali nisam nesto studiro i skonto.
dajes ukrajini sta god hoce da "kupi" od metaka do aviona i podmornica, i sta onda? ko ce to platiti na kraju? ukrajina?
Oprema se "posudjuje" bez placanja (municija za nju se poklanja odvojenim finansiranjem), teoretski nakon rata to bi se trebalo vratiti Americi. U praksi se nakon WWII nije skoro nista vratilo niti su Ameri potezali to pitanje.
karanana wrote: ↑13/05/2022 15:52
da, i zato mislim da vrijeme radi za ruse.
Po onome sto gledamo na terenu, a dovoljno je da uporedimo rusku inicijativu krajem februara i pocetkom marta, sa ovim sto gledamo danas, vrijeme itekako radi protiv Rusa.
Ako mislis na kurvanje unutar EU i NATO? Kada bi Sulc i Macron odlucivali, to bi pilo vode. Daleko od toga da oni ista mogu odlucivati po ovom pitanju. Ovo je ona situacija, kada Ameri preuzmu kontrolu i ne pitaju nikoga za misljenje. U ovom slucaju je to, jako potrebno i opravdano.
Slažem se s tobom vrijeme radi za Ukrajinu. Rusija je sve izolovanija, pod sankcijama čija je ratna mašinerija svakim danom sve slabija zato sve više prijete upotrebom nuklearki kao znak nemoći, očaja i straha od ishoda agresije u koju su krenuli ubjeđeni da će Ukrajinu prekaziti za nekoliko dana i imati svog Kadirova u Kijevu.
Putin i njegova Rusija osim bijeloruskog diktatora i pudlice Laktašenka nema saveznika čiju je državu okupirao ali nije uspio u namjeri da i bijelorusku vojsku i bijeloruse pušalje u agresivni pohod na Ukrajinu. Lukašenko je sklopio pakt sa agresorom na Ukrajinu jer se boji svrgavanja i sudbine Čauševskua. Putin sve radi da podjeli i oslabi EU i NATO preko Mađarske, Francuske i Njemačke koji imaji najljigaviju politiku unutar EU i NATO pakta. Da nije Amerike i Britanaca Putin bi uspio, a ove dvije države su ključne i najbitnije u širenju i jačanju NATO pakta. Sve druge su ovisne od njih kao i cijela EU. Da je Trump umjesto Bidena Ukrajina bi bila pregažena i Evropa bi gorela uključujući i Balkan.
Rusija će izgubiti ne samo Ukrajinu već i Bijelorusiju unutar koje će doći do svrgavanja proruskog diktatora koji će ostati bez podrške sapasioca Putina kada se on bude o sebi i svom režeimu zabavio unutar Rusije.
Ova agresija na Ukrajini je rat između autokratske diktature zla srednjevjekovnog mentaliteta i civilizacijskih vrijednosti ljudskih prava, sloboda, progresa i prosperiteta.
Da malo detaljnije objasnim kako lend-lease fercera.
Dosadasnja pomoc je bila ogranicena paketima koje dogovori Biden sa senatom i kongresom. Ako je odobreno 5 milijardi, iz magacina se salje Ukrajini oruzje i oprema kao donacija koja prelazi u ukrajinsko vlasnistvo. Za sve sto se posalje, isti dan ide narudzba u fabriku da se proizvede nova zamjena, i tako dok se budzet ne potrosi. Kad se potrosi, mora se odobriti novi paket pomoci.
Sa lend-lease, nema vise potrebe za tim. Ukrajina zatrazi 100 haubica, Biden posalje 100 haubica. One su u teoriji "posudjene" i ostaju americko vlasnistvo, ali ne ulaze u nikakve budzete, i direktno budzetsko finansiranje se umjesto toga moze trositi na municiju i obuku.
#86007 Re: Ukrajina
Posted: 13/05/2022 17:02
by saimidin
karanana wrote: ↑13/05/2022 16:37
sta konkretno znaci ovaj lend lease? kako fercera? mozda bi trebo znati iz primjera WW2 ali nisam nesto studiro i skonto.
dajes ukrajini sta god hoce da "kupi" od metaka do aviona i podmornica, i sta onda? ko ce to platiti na kraju? ukrajina?
Kako ce sada fercerati vidjecemo, ali ako su ameri mogli onolike milijarde ububati u afgan, I onda samo otici, ja kad god pomislim na to bas im se najebem matere sto ne pomogose jace protiv katolibana I ortolibana ili na nasem ustasa I cetnika
Elem u ww2 je bilo zamisli zelju I ameri posalju, samo je britanija vratila dugove, ostalim se sve ili velika vecina halalila, ali su svi morali slusati amere, osim sovjeta, oni su odma krenuli svojim putem u propast I pravili se da nista nisu ni dobili, I danas se prave, mada moze se reci platili su milionima vojnika, sto svojih umjesto kojih nisu morali ginuti ameri, sto nacistickih koje nisu morali ameri ganjati da zatuku I rizikovati svoje zivote
#86008 Re: Ukrajina
Posted: 13/05/2022 17:05
by Bossona
Mala je razlika između Le pen i ovog Putinovog klovna Makrona koji je kopija Miterana iz vremena agrsije Srbije i CG na Bosnu, da bi udovoljio agresoru na Ukrajinu nudeći mu dio Ukrajine, kao što su udovoljavali Hitleru nakon upada i okupacije Čehoslovačke i Poljske, koji ih je pregazio za par sedmica i zauvijek ostali zapisani kao najveće kukavice u historiji ratovanja, a to su i ostali.
Mala je razlika između Le pen i ovog Putinovog klovna Makrona koji je kopija Miterana iz vremena agrsije Srbije i CG na Bosnu, da bi udovoljio agresoru na Ukrajinu nudeći mu dio Ukrajine, kao što su udovoljavali Hitleru nakon upada i okupacije Čehoslovačke i Poljske, koji ih je pregazio za par sedmica i zauvijek ostali zapisani kao najveće kukavice u historiji ratovanja, a to si ostali.
Ah gdje je sad kiki da te dematuje
Sta ce mikron, klasicni primjerak napoleonovog kompleksa, kao I jaran mu putler
#86010 Re: Ukrajina
Posted: 13/05/2022 17:16
by saimidin
geralt wrote: ↑13/05/2022 16:58
Da malo detaljnije objasnim kako lend-lease fercera.
Dosadasnja pomoc je bila ogranicena paketima koje dogovori Biden sa senatom i kongresom. Ako je odobreno 5 milijardi, iz magacina se salje Ukrajini oruzje i oprema kao donacija koja prelazi u ukrajinsko vlasnistvo. Za sve sto se posalje, isti dan ide narudzba u fabriku da se proizvede nova zamjena, i tako dok se budzet ne potrosi. Kad se potrosi, mora se odobriti novi paket pomoci.
Sa lend-lease, nema vise potrebe za tim. Ukrajina zatrazi 100 haubica, Biden posalje 100 haubica. One su u teoriji "posudjene" i ostaju americko vlasnistvo, ali ne ulaze u nikakve budzete, i direktno budzetsko finansiranje se umjesto toga moze trositi na municiju i obuku.
Nisam bas siguran da je tako, ali bilo je u jednom od onih brifinga pentagona ili dugom klipu sa yt sto sam postavljao detaljnije objasnjeno, ali biti ce vjerovatno I 5 min klip lend lease for dummies
Elem kako sam skontao, I pored lend lese koji je usvojen kongres I senat I potpis bajden, sada trebaju pojedinacni paketi odobrenje ali nisam jos ni ja oko detalja 100% nacisto
#86011 Re: Ukrajina
Posted: 13/05/2022 17:20
by madner
Land lease je imao razlicite oblike tokom WW2, nije bas jasno koja je ovo vrsta pomoci od tih.
Koja god, budzet kopnene vojske RF je manji.
#86012 Re: Ukrajina
Posted: 13/05/2022 17:27
by geralt
Evo punog teksta zakona, nije dugacak:
SECTION 1. SHORT TITLE.
This Act may be cited as the “Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022”.
SEC. 2. LOAN AND LEASE OF DEFENSE ARTICLES TO THE GOVERNMENTS OF UKRAINE AND EASTERN FLANK COUNTRIES.
(a) Authority To Lend Or Lease Defense Articles To Certain Governments.—
(1) IN GENERAL.—Subject to paragraph (2), for fiscal years 2022 and 2023, the President may authorize the United States Government to lend or lease defense articles to the Government of Ukraine or to governments of Eastern European countries impacted by the Russian Federation’s invasion of Ukraine to help bolster those countries' defense capabilities and protect their civilian populations from potential invasion or ongoing aggression by the armed forces of the Government of the Russian Federation.
(2) EXCLUSIONS.—For the purposes of the authority described in paragraph (1) as that authority relates to Ukraine, the following provisions of law shall not apply:
(A) Section 503(b)(3) of the Foreign Assistance Act of 1961 (22 U.S.C. 2311(b)(3)).
(B) Section 61 of the Arms Export Control Act (22 U.S.C. 2796).
(3) CONDITION.—Any loan or lease of defense articles to the Government of Ukraine under paragraph (1) shall be subject to all applicable laws concerning the return of and reimbursement and repayment for defense articles loan or leased to foreign governments.
(4) DELEGATION OF AUTHORITY.—The President may delegate the enhanced authority under this subsection only to an official appointed by the President by and with the advice and consent of the Senate.
(b) Procedures For Delivery Of Defense Articles.—Not later than 60 days after the date of the enactment of this Act, the President shall establish expedited procedures for the delivery of any defense article loaned or leased to the Government of Ukraine under an agreement entered into under subsection (a) to ensure timely delivery of the article to that Government.
(c) Definition Of Defense Article.—In this Act, the term “defense article” has the meaning given that term in section 47 of the Arms Export Control Act (22 U.S.C. 2794).
Ukratko, Biden moze posuditi ili iznajmiti sta god hoce Ukrajini od vojne opreme odsad pa do kraja 2023., ogranicenje vezana za izvoz u ovom slucaju ne vaze, Ukrajina treba to nekad vratiti ili platiti, smajlikojinamiguje.
#86013 Re: Ukrajina
Posted: 13/05/2022 17:33
by Haris.ba
geralt wrote: ↑13/05/2022 17:27
Ukratko, Biden moze posuditi ili iznajmiti sta god hoce Ukrajini od vojne opreme odsad pa do kraja 2023., ogranicenje vezana za izvoz u ovom slucaju ne vaze, Ukrajina treba to nekad vratiti ili platiti, smajlikojinamiguje.
Evo kako je teklo vracanje nakon Drugog Svjetskog.
In practice, very little was returned except for a few unarmed transport ships. Surplus military equipment was of no value in peacetime. The Lend-Lease agreements with 30 countries provided for repayment not in terms of money or returned goods, but in "joint action directed towards the creation of a liberalized international economic order in the postwar world." That is the U.S. would be "repaid" when the recipient fought the common enemy and joined the world trade and diplomatic agencies, such as the United Nations.
#86014 Re: Ukrajina
Posted: 13/05/2022 17:36
by Čitalac
Prvi zvanični razgovor od početka agresije...
The US defense secretary, Lloyd Austin, spoke with his Russian counterpart, Sergei Shoigu, for the first time since before Moscow’s troops invaded Ukraine on 24 February, the Pentagon said. Pentagon press secretary, John Kirby, said in a statement:
On May 13, Secretary of Defense Lloyd J. Austin III spoke with Russian Minister of Defense Sergey Shoygu for the first time since February 18.
Austin “urged an immediate ceasefire in Ukraine and emphasized the importance of maintaining lines of communication”, Kirby added.
Mala je razlika između Le pen i ovog Putinovog klovna Makrona koji je kopija Miterana iz vremena agrsije Srbije i CG na Bosnu, da bi udovoljio agresoru na Ukrajinu nudeći mu dio Ukrajine, kao što su udovoljavali Hitleru nakon upada i okupacije Čehoslovačke i Poljske, koji ih je pregazio za par sedmica i zauvijek ostali zapisani kao najveće kukavice u historiji ratovanja, a to si ostali.
Ah gdje je sad kiki da te dematuje
Sta ce mikron, klasicni primjerak napoleonovog kompleksa, kao I jaran mu putler
Neka Rusima ponudi Korziku ili neki dio Francuske i onu svoju babu da je kara Putin, ionako su isto godište.
Sta ce mikron, klasicni primjerak napoleonovog kompleksa, kao I jaran mu putler
Neka Rusima ponudi Korziku ili neki dio Francuske i onu svoju babu da je kara Putin, ionako su isto godište.
Putin je jos djecacic spram nje
#86017 Re: Ukrajina
Posted: 13/05/2022 17:50
by lajkujMe
#86018 Re: Ukrajina
Posted: 13/05/2022 17:51
by sime_cipol
madner wrote: ↑13/05/2022 17:20
Land lease je imao razlicite oblike tokom WW2, nije bas jasno koja je ovo vrsta pomoci od tih.
Koja god, budzet kopnene vojske RF je manji.
Ako prodje ovaj land lease plus dosadašnja pomoć ispada da ce Ameri u Ukrajinu upumpati ruski godisnji budzet za odbranu u roku 3 mjeseca
#86019 Re: Ukrajina
Posted: 13/05/2022 17:58
by tovarish
Nije nemoguće
Ukrajinska tajna služba: U kolovozu će se dogoditi preokret u ratu, Putin umire
ŠEF ukrajinske vojne obavještajne službe kaže da rat s Rusijom ide "tako dobro da će doći do prekretnice do sredine kolovoza i završiti do kraja godine". To je dosad najpreciznije i najoptimističnije predviđanje nekog visokog ukrajinskog dužnosnika.
U intervjuu za Sky News general-bojnik Kirilo Budanov također je rekao da je "državni udar za smjenu Vladimira Putina već u tijeku u Rusiji i ruski je čelnik ozbiljno bolestan od raka".
Budanov je točno predvidio kada će se ruska invazija dogoditi, dok su drugi u njegovoj vladi bili skeptični, piše Sky News.
"Prijelomna točka bit će u drugom dijelu kolovoza. Većina aktivnih borbi završit će se do kraja ove godine. Kao rezultat toga obnovit ćemo ukrajinsku moć na svim našim teritorijima koje smo izgubili, uključujući Donbas i Krim", kazao je.
Kako kaže, ruska taktika se nije promijenila, a Rusija trpi ogromne gubitke. Rekao je da nije iznenađen neuspjesima Rusije u ratu.
"Znamo sve o našem neprijatelju. Znamo za njihove planove u trenutku kada ih naprave. Europa vidi Rusiju kao veliku prijetnju. Oni se boje njezine agresije. Borimo se protiv Rusije osam godina i možemo reći da je priča o moćnoj ruskoj vojsci mit. To je samo horda ljudi s oružjem", zaključio je.
madner wrote: ↑13/05/2022 17:20
Land lease je imao razlicite oblike tokom WW2, nije bas jasno koja je ovo vrsta pomoci od tih.
Koja god, budzet kopnene vojske RF je manji.
Ako prodje ovaj land lease plus dosadašnja pomoć ispada da ce Ameri u Ukrajinu upumpati ruski godisnji budzet za odbranu u roku 3 mjeseca
I onda dodju neki forumasi pa zaprijete nekim kinzalom, nekim avionom sudnji dan,tenkom armata, kisnicom, nekim fajr raketama, shabab raketama.
Pa nam postave klip nekog uhvacenog broda i marinaca.
Eh tugo.
#86021 Re: Ukrajina
Posted: 13/05/2022 18:04
by Bossona
geralt wrote: ↑13/05/2022 17:27
Evo punog teksta zakona, nije dugacak:
SECTION 1. SHORT TITLE.
This Act may be cited as the “Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022”.
SEC. 2. LOAN AND LEASE OF DEFENSE ARTICLES TO THE GOVERNMENTS OF UKRAINE AND EASTERN FLANK COUNTRIES.
(a) Authority To Lend Or Lease Defense Articles To Certain Governments.—
(1) IN GENERAL.—Subject to paragraph (2), for fiscal years 2022 and 2023, the President may authorize the United States Government to lend or lease defense articles to the Government of Ukraine or to governments of Eastern European countries impacted by the Russian Federation’s invasion of Ukraine to help bolster those countries' defense capabilities and protect their civilian populations from potential invasion or ongoing aggression by the armed forces of the Government of the Russian Federation.
(2) EXCLUSIONS.—For the purposes of the authority described in paragraph (1) as that authority relates to Ukraine, the following provisions of law shall not apply:
(A) Section 503(b)(3) of the Foreign Assistance Act of 1961 (22 U.S.C. 2311(b)(3)).
(B) Section 61 of the Arms Export Control Act (22 U.S.C. 2796).
(3) CONDITION.—Any loan or lease of defense articles to the Government of Ukraine under paragraph (1) shall be subject to all applicable laws concerning the return of and reimbursement and repayment for defense articles loan or leased to foreign governments.
(4) DELEGATION OF AUTHORITY.—The President may delegate the enhanced authority under this subsection only to an official appointed by the President by and with the advice and consent of the Senate.
(b) Procedures For Delivery Of Defense Articles.—Not later than 60 days after the date of the enactment of this Act, the President shall establish expedited procedures for the delivery of any defense article loaned or leased to the Government of Ukraine under an agreement entered into under subsection (a) to ensure timely delivery of the article to that Government.
(c) Definition Of Defense Article.—In this Act, the term “defense article” has the meaning given that term in section 47 of the Arms Export Control Act (22 U.S.C. 2794).
Ukratko, Biden moze posuditi ili iznajmiti sta god hoce Ukrajini od vojne opreme odsad pa do kraja 2023., ogranicenje vezana za izvoz u ovom slucaju ne vaze, Ukrajina treba to nekad vratiti ili platiti, smajlikojinamiguje.
Ukratko rečeno dajdža Joe može dati sve vojnom savezniku sve što imaju na raspolaganju uz mala ograničenja u ratu protiv neprijatelja jer se radi o ratu koji je od nacionalnog i državnog interesa da bude dobijen, za uzvrat da se naplati ili vrati u nekom obliku kasnije, što podrazumjeva i naplatu zamrznutih agresorskih ruskih milijardi koje će dobiti Ukrajina kao ratnu odštetu od kojih će dio dobiti Amerika, kao i budućih milijardi koje će Rusija plaćati za ratnu reperaciju što će biti preduslov za ukidanje sankcija i plijenidbu nekretnina po svijetu.
#86022 Re: Ukrajina
Posted: 13/05/2022 18:07
by saimidin
Nije sve bas jednostavno da moze u klip od 5 min, ali evo mozete preskociti prvih 5 se odnose na LL iz ww2
Ps
I ja sam gledao samo do 15, kasnije cu nastaviti
#86023 Re: Ukrajina
Posted: 13/05/2022 18:23
by Bossona
Ogromni dronovi sljedeće generacije naći će se u američkom/marinskom arsenalu a možda i u ukrajinskom .
'KARGO UAV' domet do 500 nautičkih milja i nosi do 800 paunda, preko 450kg tereta. Ovi bi bili odlični za dotur pomoći borcima Azovstana
#86024 Re: Ukrajina
Posted: 13/05/2022 18:27
by sime_cipol
Bossona wrote: ↑13/05/2022 18:23
Ogromni dronovi sljedeće generacije naći će se u američkom/marinskom arsenalu a možda i u ukrajinskom .
'KARGO UAV' domet do 500 nautičkih milja i nosi do 800 paunda, preko 450kg tereta. Ovi bi bili odlični za dotur pomoći borcima Azovstana
madner wrote: ↑13/05/2022 17:20
Land lease je imao razlicite oblike tokom WW2, nije bas jasno koja je ovo vrsta pomoci od tih.
Koja god, budzet kopnene vojske RF je manji.
Ako prodje ovaj land lease plus dosadašnja pomoć ispada da ce Ameri u Ukrajinu upumpati ruski godisnji budzet za odbranu u roku 3 mjeseca
Tako je, Ukraina na duge staze pobjedjuje, ako podrska ostane na ovom nivou. Najgore sto mogu uraditi je dopustiti Rusiji da se obnovi, nece jos jednom onako krenuti.
ne pomogose jace protiv katolibana I ortolibana ili na nasem ustasa I cetnika
