Forum Klix.ba

EME91 wrote: ↑13/05/2022 15:30 Nato sebe mora redefinisati kao savez. Svi oni koji zele dobre odnose sa Rusima - van iz Nato pakta. Neka sami stite svoje granice i sigurnost. Madjarska, Turska, Hrvatska pa cak i Njemacka.
Zna se sta je vojni pakt i tu nema pregovora.

I bez ispaljenog metka bi se ostvarili svi geostrateski mokri snovi Putina..

GAU8 wrote: ↑13/05/2022 15:21

Gandalf wrote: ↑13/05/2022 15:17 Šta ono Sultan radi, prijeti vetom Finskoj za ulazak u Nato. Lagano ruske krtice izlaze na vidjelo.

Mozda je ruska krtica, a mozda zeli da usicari i neke ustupke za sebe kroz ultimatum.

Ne treba zaboraviti da je i Erdogan autokrata koji je pod budnim okom i pritiskom zapada.

Ma jok, kakva krtica.

Hoće bolju poziciju za Tursku, imajući u vidu ulogu Turske u svemu. To Turci pričaju godinama i to jeste istina. Ogroman doprinos NATO-u, a ovamo im spucali sankcije, državni udar, F35, da ne govorim decenije pristupa EU...

U suštini, Izrael je gori u ovom ratu tri puta, prstom nisu mrdnuli, ali neće biti prozvani i kažnjeni ni za šta, za razliku od Turske, koja po nosu dobija upravo zbog njih.

Turci samo malo drmaju drvo na kojem su svi, da naglase i dokažu svoju ulogu i važnost kao jako bitan NATO član i EU saveznik.

Finska i Švedska ulaze, uz ustupke Turskoj.

A_A_AKCIJA wrote: ↑13/05/2022 15:34

GAU8 wrote: ↑13/05/2022 15:21

Mozda je ruska krtica, a mozda zeli da usicari i neke ustupke za sebe kroz ultimatum.

Ne treba zaboraviti da je i Erdogan autokrata koji je pod budnim okom i pritiskom zapada.

Ma jok, kakva krtica.

Hoće bolju poziciju za Tursku, imajući u vidu ulogu Turske u svemu. To Turci pričaju godinama i to jeste istina. Ogroman doprinos NATO-u, a ovamo im spucali sankcije, državni udar, F35, da ne govorim decenije pristupa EU...

U suštini, Izrael je gori u ovom ratu tri puta, prstom nisu mrdnuli, ali neće biti prozvani i kažnjeni ni za šta, za razliku od Turske, koja po nosu dobija upravo zbog njih.

Turci samo malo drmaju drvo na kojem su svi, da naglase i dokažu svoju ulogu i važnost kao jako bitan NATO član i EU saveznik.

Finska i Švedska ulaze, uz ustupke Turskoj.

I po cemu se to razlikuje od Milanoviceve ucjene? Nije Turska sankcije dobila 'nako, dobila ih je zbog kupovine ruskog S-400. Dvije i po milijarde koje su direktno upumpane u ruski vojno-industrijski kompleks. A ovamo ide prica o licemjernoj Evropi koja kupuje gas.

CrveniKuk wrote: ↑12/05/2022 21:22

drndalo wrote: ↑12/05/2022 20:24

Artiljerija ti je slicna razlici plavuse i crnke, moze i neka ridja... Sve je tu slicno, ima caka raznih, ali je to 20% upotrebe... 80% ako imas, ostalo ide lakse... Pomazu cake (sjetim se kako je na H105mm kod nas bio raspored posade pri rukovanju istom, dakle kacenje za vozilo, i skidanje sa vozila gdje americka koja ima kracu cijev nema svrhe da stavis covjeka da visi na vrh cijevi (kontrateg), sto je kod njemacke pomagalo vise nego da imas njegove 2 ruke na lafetu za manevrisanje), a njih ti prenesu oni koji vec ranije koristise iste...

Upravljanje vatrom je mislim kljuc, posebno uz sadasnje dronove, a i pametnu municiju, to je puno brzi tok informacija o potrebnoj korekciji, cak i na velikim daljinama, a pametna municija povecava vjerovatnocu prvog pogotka koji moze biti kljucan za nepripremljenog "prijemnika" granate... Sto se "prave" staromodne artiljerije tice, isto ide, dobro izvidjanje i lociranje (mi na kartama radili), sada to sigurno ide GPSom i brze i preciznije, pomaze u planiranju zaprecne vatre ili koncentracije vatre, gdje vec ranije planiras sta ces i kako gadjati ako npr. pokusaju da naprave mostobran na X mjestu... To ako imas spremno kao potencijalni cilj, dobru lokaciju svog orudja, pa jos ako ih imas npr. 3 baterije (18 kom.) (ne moraju zajedno biti, mozes ih razdvojiti), onda plotun/rafal moze cuda da napravi, da ne ostane niko bas sposoban za ista osim za vlastitu guzicu (mozda) spasiti.

Uigranost posade je bitna za brzinu dolaska/odlaska, te dugorocno odrziv nivo paljbe, ali pristojna posada od prije nema razloga da nakon ispaljenih 200 granata i 20-ak promjena polozaja ne bude smatrana vec "veteranima". Kod puno pucanja pocece dolaziti do izrazaja propisano odrzavanje, te dostupnost potrebnih dijelova. Dakle nista sto 2 mjeseca druzenja s njom nece znaci zmireci.

Ono sto na ovo malo do sada objavljenih snimaka M777 ne mogu da procjenim je potrebna priprema mjesta za gadjanje ubacnom putanjom (+45 stepeni, posebno oko uglova +65, ako im ikada trebadnu)... Nekako mi se cini da je klizac tada opasno blizu zemlje, ali mozda grijesim, ali i to se moze rijesiti kopanjem dodatne rupe za to ako treba, ili smanjenjem punjenja za takav "ubacaj", visok, al' jebitacan...

Kralju,naklon do poda i hvala ti za pružene informacije. Respect

Jedino što sam primijetio, a pojma nemam o artiljeriji, je da sam poredio dva snimka - Amerikanci onom krivom vrljikom napune haubicu u par sekundi i odlože je na desni dio haubičine uzemljene noge.

Ukrajinac to gura li gura i odloži na zemlju.

Eh sad, kollika je uloga te šipke kojom nešto uguravaju u cijev... pojma, ali eto.

GAU8 wrote: ↑13/05/2022 15:23 Cinjenica je da je inicijalni sok prosao, i nazalost jos uvijek licemjerni svijet se po ko zna koji put navikava na "novo normalno".

Rat u Ukrajini ce postati business as usual ako se razvuce jos par mjeseci

Oduvijek je tako bilo. I nas rat je nakon par mjeseci postao stara vijest u svijetu. Zato ratove pobjedjuje onaj koji ima vise resursa.

da, i zato mislim da vrijeme radi za ruse.

A_A_AKCIJA wrote: ↑13/05/2022 15:34

GAU8 wrote: ↑13/05/2022 15:21 Mozda je ruska krtica, a mozda zeli da usicari i neke ustupke za sebe kroz ultimatum.

Ne treba zaboraviti da je i Erdogan autokrata koji je pod budnim okom i pritiskom zapada.

Ma jok, kakva krtica.

Hoće bolju poziciju za Tursku, imajući u vidu ulogu Turske u svemu. To Turci pričaju godinama i to jeste istina. Ogroman doprinos NATO-u, a ovamo im spucali sankcije, državni udar, F35, da ne govorim decenije pristupa EU...

U suštini, Izrael je gori u ovom ratu tri puta, prstom nisu mrdnuli, ali neće biti prozvani i kažnjeni ni za šta, za razliku od Turske, koja po nosu dobija upravo zbog njih.

Turci samo malo drmaju drvo na kojem su svi, da naglase i dokažu svoju ulogu i važnost kao jako bitan NATO član i EU saveznik.

Finska i Švedska ulaze, uz ustupke Turskoj.

Sve ce se vidjeti u junu. Sa ustupcima, ili bez, ko god bude opstruirao ulazak Finske i Svedske u NATO, je Putlerova krtica, pa da mi je iz oka ispao...

Mogu razujmeti razocaranost Turske zapadom. Najbolje smo to mogli vidjeti, kada se taj zapad okrenuo protiv njih, zbog turske pomoci Azerima u NK. Medjutim, ova situacija sa Rusijom, je pitanje opstanka i Erdoganova opstrukcoja ulaska Finske u NATO, bi bila znak, da zeli raspad NATO i da Evropa plane. Posto smo mi u toj Evropi, samo bih mogao reci sikter Etdoganu...

apsidejzi wrote: ↑13/05/2022 15:51

GAU8 wrote: ↑13/05/2022 15:23 Cinjenica je da je inicijalni sok prosao, i nazalost jos uvijek licemjerni svijet se po ko zna koji put navikava na "novo normalno".

Rat u Ukrajini ce postati business as usual ako se razvuce jos par mjeseci

Oduvijek je tako bilo. I nas rat je nakon par mjeseci postao stara vijest u svijetu. Zato ratove pobjedjuje onaj koji ima vise resursa.

Sigurnosna politika nijedne zemlje se ne odredjuje na osnovu toga sta se tog dana vrti na CNN-u. Biden nece odustati niti se predomisliti, nece ni UK (za koje ovaj rat nema nikakvih negativnih posljedica), nece ni Kanada (drzava puna glasaca ukrajinskog porijekla). Nece ni Poljska ni balticke zemlje kojima se radi o glavi, a nece ni Skandinavci koji su uvijek imali taj smisao za globalnu pravdu (i kojima se takodjer donekle radi o glavi).

A para za pomoc nestati nece. Lend lease je zlatni kljuc koji otkljucava sve vojne magacine.

karanana wrote: ↑13/05/2022 15:52 da, i zato mislim da vrijeme radi za ruse.

Ne radi. Rusi svakim mjesecom u kojem ne poraze Ukrajinu gube obraz i rejting druge vojne sile. Drugoj vojnoj sili koja ratuje u svom dvoristu i koja uz to ima i odskocnu dasku za svoje trupe u jednoj Bjelorusiji koja je dva metra od glavnog grada drzave sa kojom ratujes, ne treba recimo pola godine za vojnu pobjedu protiv Ukrajine. I to punu vojnu pobjedu, ne ovo uzeo dvije regije i kaze to je to.

geralt wrote: ↑13/05/2022 15:42

A_A_AKCIJA wrote: ↑13/05/2022 15:34

Ma jok, kakva krtica.

Hoće bolju poziciju za Tursku, imajući u vidu ulogu Turske u svemu. To Turci pričaju godinama i to jeste istina. Ogroman doprinos NATO-u, a ovamo im spucali sankcije, državni udar, F35, da ne govorim decenije pristupa EU...

U suštini, Izrael je gori u ovom ratu tri puta, prstom nisu mrdnuli, ali neće biti prozvani i kažnjeni ni za šta, za razliku od Turske, koja po nosu dobija upravo zbog njih.

Turci samo malo drmaju drvo na kojem su svi, da naglase i dokažu svoju ulogu i važnost kao jako bitan NATO član i EU saveznik.

Finska i Švedska ulaze, uz ustupke Turskoj.

I po cemu se to razlikuje od Milanoviceve ucjene? Nije Turska sankcije dobila 'nako, dobila ih je zbog kupovine ruskog S-400. Dvije i po milijarde koje su direktno upumpane u ruski vojno-industrijski kompleks. A ovamo ide prica o licemjernoj Evropi koja kupuje gas.

Ogromna je razlika.

U ovom ratu je Hrvatska plankton koji ničim nije pomogao Ukrajini. Milanović je igrao i igra za Ruse.

Sa druge strane, Turska je Ukrajini glavni strateški saveznik u vojnoj industriji. Isporučuje im Bayre, municiju, čak su u po rata pokrenuli i proizvodnju.
Turski avioni su sletjeli u Kijev u prvih par dana rata.

Ukrajina je prva zemlja koja je dobila Akinci dronove, koji su vrh ponude što Turska može ponuditi.

Blokirali Bosfor za ruske brodove, rade na evakuaciji vojske iz Mariupolja...

I to sve rade, naravno za svoj interes, ali itekako i u interesu NATO saveza. Doprinos je veliki, veći od Njemačke, Francuske, Italije... U svakom zajedničkom poduhvatu, status i uloge treba da ovise od napora članova.

Sa druge strane, položaj Turske u NATO savezu nije ravnopravan, jer isti ti francuski i ostali evropski šupci se kalkulantski odnose prema njima. USA i dalje ima sankcije prema Turskoj, izbacili su ih iz F35 programa, otežu sa modernizacijom F16 na blok 70...
Apsurd je da imaš tako bitnog saveznika, koji dosta doprinosi u zajedničkom naporu, a držiš ga pod sankcijama i ne daješ mu ulogu koja mu pripada.

S400 je kupljen jer je NATO povukao svoje Patriote iz Turske, a onda im je USA odbila prodati Patriote. Nije to bilo tek tako. Sve se dešava u jeku ratova u Iraku i Siriji, gdje ta ista Turska igra važnu ulogu, ali ostaje bez zaštite.

Ratovi su prilika za redefiniranje uloga i Turci to koriste u skladu sa njihovim doprinosom tom naporu. Pitajte Ukrajince ko im više valja, Francuska, Njemačka ili Turska.

Makronovo preseravanje i rasizam prema istočnoj evropi, uz njemačku korumpiranost su izvor gomile problema, prije svega ovdje kod nas. Oni su ti koji guraju Vučića, nekakve EU prve i druge brzine, tj klase, otvoreni Balkan, Vučić lider regije...

A kada se desi ovakav realan problem, rješavaju ga sposobni. USA, GB, Poljska, Estonija, Turska, su države koje se aktivno bave problemom. Turci to skontali i hoće da redefinišu statuse i uloge.


U suštini, nebitno pitanje, samo Turci hoće da se više pitaju. Švedska i Finska će u NATO sigurno. Turci hoće da budu bitni, da se napusti ta stara hijerarhija koja npr jednom Makronu daje bolju poziciju, a čovjek je apsolutno nesposoban da riješi bilo šta.

karanana wrote: ↑13/05/2022 15:52 da, i zato mislim da vrijeme radi za ruse.

Po onome sto gledamo na terenu, a dovoljno je da uporedimo rusku inicijativu krajem februara i pocetkom marta, sa ovim sto gledamo danas, vrijeme itekako radi protiv Rusa.

Ako mislis na kurvanje unutar EU i NATO? Kada bi Sulc i Macron odlucivali, to bi pilo vode. Daleko od toga da oni ista mogu odlucivati po ovom pitanju. Ovo je ona situacija, kada Ameri preuzmu kontrolu i ne pitaju nikoga za misljenje. U ovom slucaju je to, jako potrebno i opravdano.

A_A_AKCIJA wrote: ↑13/05/2022 16:07

geralt wrote: ↑13/05/2022 15:42
I po cemu se to razlikuje od Milanoviceve ucjene? Nije Turska sankcije dobila 'nako, dobila ih je zbog kupovine ruskog S-400. Dvije i po milijarde koje su direktno upumpane u ruski vojno-industrijski kompleks. A ovamo ide prica o licemjernoj Evropi koja kupuje gas.

Ogromna je razlika.

U ovom ratu je Hrvatska plankton koji ničim nije pomogao Ukrajini. Milanović je igrao i igra za Ruse.

Sa druge strane, Turska je Ukrajini glavni strateški saveznik u vojnoj industriji. Isporučuje im Bayre, municiju, čak su u po rata pokrenuli i proizvodnju.
Turski avioni su sletjeli u Kijev u prvih par dana rata.

Ukrajina je prva zemlja koja je dobila Akinci dronove, koji su vrh ponude što Turska može ponuditi.

Blokirali Bosfor za ruske brodove, rade na evakuaciji vojske iz Mariupolja...

I to sve rade, naravno za svoj interes, ali itekako i u interesu NATO saveza. Doprinos je veliki, veći od Njemačke, Francuske, Italije... U svakom zajedničkom poduhvatu, status i uloge treba da ovise od napora članova.

Sa druge strane, položaj Turske u NATO savezu nije ravnopravan, jer isti ti francuski i ostali evropski šupci se kalkulantski odnose prema njima. USA i dalje ima sankcije prema Turskoj, izbacili su ih iz F35 programa, otežu sa modernizacijom F16 na blok 70...
Apsurd je da imaš tako bitnog saveznika, koji dosta doprinosi u zajedničkom naporu, a držiš ga pod sankcijama i ne daješ mu ulogu koja mu pripada.

S400 je kupljen jer je NATO povukao svoje Patriote iz Turske, a onda im je USA odbila prodati Patriote. Nije to bilo tek tako. Sve se dešava u jeku ratova u Iraku i Siriji, gdje ta ista Turska igra važnu ulogu, ali ostaje bez zaštite.

Ratovi su prilika za redefiniranje uloga i Turci to koriste u skladu sa njihovim doprinosom tom naporu. Pitajte Ukrajince ko im više valja, Francuska, Njemačka ili Turska.

Makronovo preseravanje i rasizam prema istočnoj evropi, uz njemačku korumpiranost su izvor gomile problema, prije svega ovdje kod nas. Oni su ti koji guraju Vučića, nekakve EU prve i druge brzine, tj klase, otvoreni Balkan, Vučić lider regije...

A kada se desi ovakav realan problem, rješavaju ga sposobni. USA, GB, Poljska, Estonija, Turska, su države koje se aktivno bave problemom. Turci to skontali i hoće da redefinišu statuse i uloge.


U suštini, nebitno pitanje, samo Turci hoće da se više pitaju. Švedska i Finska će u NATO sigurno. Turci hoće da budu bitni, da se napusti ta stara hijerarhija koja npr jednom Makronu daje bolju poziciju, a čovjek je apsolutno nesposoban da riješi bilo šta.

Turska jeste mnogo toga ucinila da pomogne Ukrajini, ali im je sva pomoc placena parama i tehnologijom, nista nije donirano ni poklonjeno da ja znam. Ukrajinski motori su i u Bajri i u Akinciju.

A koliko god ti pravdao ovaj potez Erdogana, kad sve saberes i oduzmes on ide Rusiji u prilog.

zilog wrote: ↑13/05/2022 16:09

karanana wrote: ↑13/05/2022 15:52 da, i zato mislim da vrijeme radi za ruse.

Po onome sto gledamo na terenu, a dovoljno je da uporedimo rusku inicijativu krajem februara i pocetkom marta, sa ovim sto gledamo danas, vrijeme itekako radi protiv Rusa.

Ako mislis na kurvanje unutar EU i NATO? Kada bi Sulc i Macron odlucivali, to bi pilo vode. Daleko od toga da oni ista mogu odlucivati po ovom pitanju. Ovo je ona situacija, kada Ameri preuzmu kontrolu i ne pitaju nikoga za misljenje. U ovom slucaju je to, jako potrebno i opravdano.

mislim na to kad se pitam ko je spremniji da ovo gura godinu-dvije-tri.....imam osjecaj da su rusi

Ljudi, vi kao da ste zaboravili ko je i dalje glavni Baja u svijetu?

United States of America

Koja je najbogatija zemlja na svijetu
S najjacom vojskom na svijetu
S najboljom spoljnom politikom i diplomatskom mrezom u svijetu
Naj inovativnija zemlja na svijetu

Njihovi najveci saveznici su Japan, Juzna Koreja, Velika Britanija, Australia, Njemacka, Francuska itd
Sve zajedno oko milijardu ljudi broje sve zemlje od Amerike do njenih saveznika

Saveznici a ne partneri, Rusima je jedini saveznik na svijetu Sirija.
Kini Sjeverna Koreja

To sto te navedene zemlje imaju dobar propagandni spin u vukojebinama svijeta a uz to Kina pogotovo te drzave haman pa kolonizira a Rusija svoje smatra kao nepostojece zemlje...

Nema tu brige, kofrce se mali (Njemacka,Mađarska, Turska) ali babo Amer ce na kraju da dobije ono sto on zeli.

Primjer Afganistan, kazu Ameri su pobjegli iz te vukojebine ali ne prije nego sto su ostvarili vecinu svojih strateskih ciljeva.
Zapravo ostvarili su sve jos 2011 godine ubistvom Osame.

Jedino sto im nije uspjelo je osnaziti Afganistansku drzavu i drustvo da se odapiru Talibanima.
Koji nikad ni u jednom trenutku nisu mogli prismrditi US military.
Haos je usljedio samo onda kad su se oni povukli iz jednog podrucja i prepustili to Afganistanskim snagama.

Nemojte zaboraviti da svaka teroristicka organizacijs koja je prijetila Americi direktno danas postoji samo na papiru.
Al Quaida
Al Nusra
Isil i ostali kozojebaci

Tako da vjerujte da Amerika nije nista slabija nego prije 10 ili 20 godina sta vise jos jaca.

I na kraju da zavrsim, Ameri su odlucili da rastave Rusiju na proste faktore.
Ne daje se lend Lease i 40mlr tek tako zapravo zadnji slucaj je bio u 2 svjetskom ratu.

Kao sto je Admiral Yamatoto rekao nakon napada na Pearl Harbor
Probudili smo uspavanog diva i on nece stati dok nas sve ne unisti.

Ameri i Britanci pomazu Ukrajini jos od 2014 kad su ih Rusi uhvatili spustenih gaca.
Bilo je potrebno vrijeme da se politika prema Rusiji i Ukrajini formira i kristalizira.

Sad je politika jasna, bacati oruzje u ogromnim kolicinama na za Ukrajinu, pomoci u obuci, taktikama,strategijii obavjestajnom radu.

Samo s jednim ciljem, potpuno unistenje Ruske Armije i pad Ruske drzave i Putina.

2 mjeseca i 26.000 mrtvih Rusa kasnije i dalje ima onih koji sumnjaju u Amerikance.
Ovom brzinom za 2 mjeseca Rusi ce imati vece gubitke nego Ameri u Vijetnamu za 10 godina.

Dok Rusi imaju probleme s nadoknadom izgubljene tehnike, municije (uskoro ce doci do tog problema), i ljudstva u Ukrajini potpuno drugacija situacija.

Stotine hiljada TO na obuci
40mlr opreme ce dobiti pored 5-6 koje su vec dobili + pomoc od EU zemalja ce se nastaviti.

Mozda Ukrajinci izgube Severodonetsk, moze budu borbe za Slovljansk i Krematorsk bice jos mnogo mrtvih s Ukrajinske strane pogotovo civila.
Ali na kraju za 2-3 mjeseca Rusi ce molit boga da Ukrajinci ne krenu dalje od svojih drzavnih granica.

Rusima se zuri da postignu ono sto mogu prije toga, da se ukopaju onda i izvrse pritisak za Primirje.

To im je plan to i Putin zna sada, nije znao 24 februara.

Ukrajina samo treba da slusa Poljake, Balticke, VB i SAD i osloboditi ce zemlju.

A_A_AKCIJA wrote: ↑10/05/2022 20:03 90te, Budimpešta sporazum, Rusi potpisali
2007 Timošenko i rušenje Vlade
Onda narandžasta revolucija i trovanje Juščenka
2014 krađa izbora i Majdan
2014 rat u Donbasu i Luhansku
2016. Krim
2022. Ovo sada

Pa jebote, Jel mislite da su Ukrajinci toliki levati, glupani i kukavice da potpisuju išta sa Rusima osmi, deveti ili pedeseti put i da se nadaju ičemu drugom nego što su dobili: laž, izigran dogovor i agresiju. Da im daju fore da poprave tenkove, naprave rakete, obuče nove posade tenkova i ponovo ih pošalju na njihovu zemlju da im ubijaju ovaj put djecu i ponovo otkinu komad zemlje.

Nema nikakve šanse ni u promilima. Pogotovo sa ovom podrškom USA i GB. Možda ih izgine milion ali će istjerati Ruse, koji će završiti u srednjem vijeku ako se to desi i dolaziće u Ukrajinu da rade i kupuju Nutellu.

Ukrajinci idu na oslobođenje države, USA i GB kažu hajte. Zašto bi gubili istorijsku šansu?

Da im Rusi ne sruše državu? Pa do sada su dokazali da se poslije svakog mira, vraćaju agresivniji. Dakle, opet bi ratovali i rušili za koju godinu.

Ovo će se završiti porazom Rusa. Što bolniji, to bolji. Biće veća šansa za promjenu Rusije na bolje.

Alternativa je da Rusi opet izgube, ali ostanu isti, samo siromašniji i bez armije koja je izgubila sav ugled u svijetu.

U najgorem slučaju, Krim Rusima iznajmljen na 100 godina, kao zlatni most Putinu da se povuče. Ovo ostalo već za mjesec dana može biti gotovo.

Ti ako misliš da potpisivanje mira zavisi samo od Ukrajine, onda ne znam šta da ti kažem. Njihova je najveća sreća da imaju bezrezervnu podršku US i UK, ali isto tako imaju opoziciju u drugim europskim silama(Francuska, Njemačka).
I pored toga, Ukrajina ne bi bila u tolikom problemu da nije nažalost zavisna od te iste Europe i USA. Nažalost, rat se ne vodi na teritoriji Rusije već na teritoriji Ukrajine i nije Rusija ta koja gubi infrastrukturu svakim danom, već Ukrajina.

Najveća opasnost za Ukrajinu je da Putin počne povlačiti poteze u skladu sa spoznajom da je Rusija ništa više nego tigar od papira. On već sada ima manje više zaokruženu teritoriju u Ukrajini(Donetsk i Lugansk + kopnena veza s Krimom). Ako to predstavi kao pobjedu u ratu i pozove na primirje, poletiće im mnogi europski lideri da pritisnu Ukrajinu da potpiše isto i dozvoli svoju dejtonizaciju. Zašto? Jednostvano, sa prekidom rata bi mnogi od tih lidera ispali "sposobni političari" koji su zaustavili Rusiju i spriječili krvoproliće u Ukrajini, a u praksi su samo vezali ruke Ukrajini i od nje napravili semi-failed state

Sto se tice Sankcij Turskoj, previse povrsno na to gledate.

Erdogan se dobro Autokratio, udario je na Kurde u Siriji koji su bili Americki saveznici.
Amerika ih je pustila jer im je Turska desetljecima saveznik a jos uz bitan clan Natoa, ali nikad im to nece zaboraviti, Turska je udarila na Americki interes.
Surovanje s Putinom i kupovina S400 je samo slag na tortu sto Ameri udaraju sankcije istoj.
Da ne govorimo da Turska ima svoj " Turski svijet" tu se Ameri osjecaju kao da pomazu buducem diktatoru a ne demokratskom lideru slobodnog svijeta.
Onda do Turskih optuzbi na racun SAD da su oni imali prste umjesane u pokusaj prevrata vlasti (jedina od mnogih u Turskoj historiji).

Kad Turci popuste s takvim nacinom vodjenja politike i odmaknu se od Putina i slicno onda ce i Ameri da poprave stvar s njima.

A vidjecemo koliko ce Erdogan izdrzati na vlasti, inflacija u Turskoj (iskljucivo Erdoganovom krivicom) je na preko 70% godisnje to je pogubno za vecinu naroda u Turskoj.

sumirprimus wrote: ↑13/05/2022 15:02
tjt, tjeraju ih u dejton i da se odreknu zemlje u korist agresora zvuci i to poznato?

I onda neko kaže da mi moramo ići za Europom... Da se Europa pitala, ne bi nas ni bilo. Ukrajini i Bosni je najpametnije da se držimo USA i UK. Albanija je to davno shvatila, zato danas Albanci imaju dvije države, a mi dejtonsku Bosnu

geralt wrote: ↑13/05/2022 16:02

apsidejzi wrote: ↑13/05/2022 15:51
Oduvijek je tako bilo. I nas rat je nakon par mjeseci postao stara vijest u svijetu. Zato ratove pobjedjuje onaj koji ima vise resursa.

Sigurnosna politika nijedne zemlje se ne odredjuje na osnovu toga sta se tog dana vrti na CNN-u. Biden nece odustati niti se predomisliti, nece ni UK (za koje ovaj rat nema nikakvih negativnih posljedica), nece ni Kanada (drzava puna glasaca ukrajinskog porijekla). Nece ni Poljska ni balticke zemlje kojima se radi o glavi, a nece ni Skandinavci koji su uvijek imali taj smisao za globalnu pravdu (i kojima se takodjer donekle radi o glavi).

A para za pomoc nestati nece. Lend lease je zlatni kljuc koji otkljucava sve vojne magacine.

Pa upravo to i jeste business as usual. One koje nesto interesuje pokusavaju lobirati kod onih koje to ne dotice direktno. U tvojoj listi nema Francuske. Nema Njemacke, Belgije, Svicarske, Holandije, Spanije i sl. A i oni se pitaju kad se donosi odluka na nivou EU. Tad oni pocinju kalkulisati: ekonomija il Ukrajina i tad nastupa business logika. Ti meni, ja tebi. Ko ima sta ponudit. I tu love rusi u mutnom. Gledaju gdje se neko moze potkupiti da zakoci jer su skontali kako demokratija funkcionise. Moras imati vecinu da nesto prodje. To je jedna od slabosti demokratije. Kad je korona dosla, svi se moraju usaglasiti sta i kako. Jel vazi ova ili ona vakcina, jel vazi ova ili ona mjera. Bude tromo i sporo, al kad jednom profunkcionise onda bude mnogo jace od autokratskih rezima. Oni mogu brzo reagovati jer jedan covjek odlucuje ali obicno nisu dalekovidni i dugorocno uspjesni.

Ja vjerujem da ce se uspostaviti ravnoteza u kojoj se ukrajini pomaze koliko se moze zbog interesa koje clanice imaju prema rusiji, ali ce paralelno da se radi na oslobadjanju ovisnosti o rusiji a za to treba VRIJEME. Rusija ce najebati ali ce trebati dvije tri godine dok se to desi, mada ce se boriti da potkupe sto vise igraca kako bi efekat bio manji. Imaju dzokere u Turskoj, Hrvatskoj, Madjarskoj djelomicno Njemackoj i Francuskoj, kao i pojedine americke kongresmene.

Savez Tr-Ukr je strateški i obje strane imaju korist.

I lend-lease će biti plaćen i ili vraćen, te sigurno neće biti kontra USA interesa.

Svaka normalna država vuče poteze u svoju korist.

Hajmo zamisliti šta bi Zelinski odgovorio da ga pitamo:

Da može kupiti šta želi od USA, ili da mu oni i ostali šalju hediju šta oni žele? Njemačka neće ni da proda, Francuski Rafale-i ili Leclerci se ne spominju ni u šalama...

U trećem mjesecu rata, Bayro je jedino oružje stranog porijekla kojim Ukrajinci mogu udariti po Rusima do 300km u njihovoj pozadini.

Ostalo još čekamo.

sta konkretno znaci ovaj lend lease? kako fercera? mozda bi trebo znati iz primjera WW2 ali nisam nesto studiro i skonto.
dajes ukrajini sta god hoce da "kupi" od metaka do aviona i podmornica, i sta onda? ko ce to platiti na kraju? ukrajina?

Gerasimov se još uvijek nije pojavio...

Da završim ovaj off iako se itekako tiče svega.

Da postoji čarobni štapić, i da ga dobiju Rusija i Turska:

Rusija bi ga iskoristila da uništi NATO i EU, te okupira tu istu Evropu.

Turci bi ga iskoristili da uđu u EU i za bolju poziciju u NATO savezu.

Motivi i razlika je ogromna između te dvije države.

Prvi ruski ratni zlocinac izveden pred sud.

karanana wrote: ↑13/05/2022 16:37 sta konkretno znaci ovaj lend lease? kako fercera? mozda bi trebo znati iz primjera WW2 ali nisam nesto studiro i skonto.
dajes ukrajini sta god hoce da "kupi" od metaka do aviona i podmornica, i sta onda? ko ce to platiti na kraju? ukrajina?

Lend i lease, kako im ime kaže su iznajmljivanje uz mogućnost kupovine.

Rusi su većinu Studebaker kamiona vratili USA, a nešto otkupili. Vjerovatno se mora platiti dio i za korištenje.

karanana wrote: ↑13/05/2022 16:37 sta konkretno znaci ovaj lend lease? kako fercera? mozda bi trebo znati iz primjera WW2 ali nisam nesto studiro i skonto.
dajes ukrajini sta god hoce da "kupi" od metaka do aviona i podmornica, i sta onda? ko ce to platiti na kraju? ukrajina?

Lend-Lease, formalno Lend-Lease Act i uveden kao Zakon o promicanju odbrane Sjedinjenih Država (Pub.L. 77–11, H.R. 1776, 55 Stat. 31, donesen 11. marta 1941.), bila je politika prema kojoj su Sjedinjene Države snabdijevale Veliku Britaniju, Sovjetski Savez i druge savezničke nacije hranom, naftom i materijalom između 1941. i 1945.
Davana je na osnovu toga da je takva pomoć neophodna za odbranu Sjedinjenih Država. Ova pomoć je uključivala ratne brodove i ratne avione, zajedno sa drugim oružjem. Potpisana je 11. marta 1941., a završila 20. septembra 1945. Uglavnom, pomoć je bila besplatna, iako je dio opreme (kao što su brodovi) vraćen nakon rata.

Inače, i dio Land Lease programa koji je bio plaćen nakon rata je više bio simbolična cifra nego stvarna vrijednost(Velika Britanija je platila oko 10% vrijednosti svog Land Lease programa ako se ne varam)