madner wrote: ↑12/05/2022 17:07
Mada poznavajuci UA oni ce reci ljudima da nema nazad.
Nakon iskustva sa povlacenjem iz Debaltseve dzepa 2015., da li ti stvarno mislis da je izvlacenje pametna odluka za Ukrajince?
Ako krenu nazad, Rusima su poklonili teritoriju i tesku tehniku, a vecina jedinica ce svakako izginuti pri povlacenju. A te gradove valja nekad opet uzeti nazad.
To zavisi od procjene situacije. Ako nece biti okruzeni onda postepeno i lagano povlacenje ima smisla. Ako ce biti okruzeni, onda je najveca glupost ostati. Pjesadinca mozes za 2-6 mjeseci osposobiti, jedinicu da bude efikasna od nule za dvije godine. Sad moze sve brze kada mora, ali najgore je izgubiti ljude, tehniku mogu nadoknaditi.
Moguce je da misle da van utvrdjenih polozaja ne bi dugo ostali, ali to je greska u planiranju.
Lakse ce vratiti taj grad ako ne izgube 10000 ljudi oko njega.
#85777 Re: Ukrajina
Posted: 12/05/2022 17:55
by Čitalac
Sviatoslav Palamar za španski list ABC:
- U Azovstalu je 600 ranjenika, broj svakodnevno raste.
- Kijev sada mora da učini nemoguće i izvuče vojnike.
- Ne pomišljamo na predaju, evakuacija u treću zemlju je jedini izlaz.
- Naše žrtve nisu uzalud, usporili smo neprijatelja i dali vremena Ukrajini da se naoruža.
Odakle više vade ove oklope,majko mila, hajde zeljezo, ali odakle tolike posade s obzirom kakve gubitke trpe. Ja ne mogu da shvatim koji moral i koji cilj tjera ove orke da ginu kao stoka, na tuđoj zemlji, daleko od kuće.
geralt wrote: ↑12/05/2022 17:21
Nakon iskustva sa povlacenjem iz Debaltseve dzepa 2015., da li ti stvarno mislis da je izvlacenje pametna odluka za Ukrajince?
Ako krenu nazad, Rusima su poklonili teritoriju i tesku tehniku, a vecina jedinica ce svakako izginuti pri povlacenju. A te gradove valja nekad opet uzeti nazad.
To zavisi od procjene situacije. Ako nece biti okruzeni onda postepeno i lagano povlacenje ima smisla. Ako ce biti okruzeni, onda je najveca glupost ostati. Pjesadinca mozes za 2-6 mjeseci osposobiti, jedinicu da bude efikasna od nule za dvije godine. Sad moze sve brze kada mora, ali najgore je izgubiti ljude, tehniku mogu nadoknaditi.
Moguce je da misle da van utvrdjenih polozaja ne bi dugo ostali, ali to je greska u planiranju.
Lakse ce vratiti taj grad ako ne izgube 10000 ljudi oko njega.
Tom logikom se Armija BiH trebala '92. povuci iz Teocaka i Gorazda, '93. iz Mostara, itd. Sve na papiru vojno neodbranjivi polozaji.
Teska tehnika se ne moze bas tako lako nadoknaditi. Vecina artiljerije kojom DNR i LNR trupe danas rokaju po Ukrajincima je ukrajinska artiljerija koja je 2015. ostala u Debeltseve. To je ujedno i jedan od razloga zasto su bili u tolikoj mjeri artiljerijski nadjacani do dolaska americkih haubica, ne znam jesu li ikad te gubitke potpuno nadoknadili.
A sto se ljudi tice, zvuci brutalno i bezosjecajno, ali imaju rezerve. 40 miliona ih je, imaju puno vise dobrovoljaca nego oruzja za njih. Nedavno su dobili opremu za 30-50 000 novih ljudi koji se uskoro pridruzuju borbi. Ta vremena obuke u odbrambenom ratu mozes zaboraviti, bas su Armija BiH ili Crvena Armija u WWII obucavale jedinice po dvije godine.
Ovaj rat se vodi za teritoriju. Ako izgube teritoriju, izgubili su rat. Svaki metar sa kojeg se danas povuku, propisace krv da sutra opet vrate.
Vedoo wrote: ↑12/05/2022 16:56
Strašni brojevi. Toliki gubici, a oni i dalje navaljuju. Ista meta, isto odstojanje. Divljaci. Divlje horde.
Samo pokupiti tijela trebaće par dana.
To je najstrašnije u svemu. Nema kraja...
Pa nisu Kinezi ili Indij(an)ci...
#85781 Re: Ukrajina
Posted: 12/05/2022 18:14
by odmor
madner wrote: ↑12/05/2022 17:07
Ova cesta je kljucna za logistiku i izvacenje. Mada poznavajuci UA oni ce reci ljudima da nema nazad.
Jesi ti ono reko.. za onaj.. hm.. 48h Severodoneck prekjuce?
Spoiler
Show
Evo vec dani i dani prodjose, a rusi u Severodoneck ne dodjose. Kazu da ih speko plavo-zuti bajro.
GAU8 wrote: ↑12/05/2022 17:02
To je najstrašnije u svemu. Nema kraja...
Pa nisu Kinezi ili Indij(an)ci...
Kao bivšeg artiljeraca,volio bih da mi odgovoriš, s obzirom na snimke i slike haubica M777 155mm, koji dio radnji će Ukrajinci najteže savladati,prilikom korištenja navedene haubice, u odnosu na ruske/sovjetske artiljerijske sisteme? Takođe,po tvom mišljenu, nakon koliko vremena će Ukrajinci moći dostići maksimalanu efektivnost djelovanja upotrebom M777?
Jesi ti ono reko.. za onaj.. hm.. 48h Severodoneck prekjuce?
Spoiler
Show
Evo vec dani i dani prodjose, a rusi u Severodoneck ne dodjose. Kazu da ih speko plavo-zuti bajro.
Malo fulas loptu, bitka za sam grad se vodi mjesecima, kriticno je bilo iza. Ili jos jeste, glavna cesta za taj dio je ugrozena.
Ni okruzenje, ni ugrozenje ceste za snabdijevanje nisu kraj svijeta. Bili su i Sumi i Chernihiv okruzeni, Harkiv haman pa okruzen, Kijev i Mikolajiv polu-okruzeni, i sta bi? Vise nisu.
Hame_ wrote: ↑12/05/2022 16:47
1/4 Ukrajine je uzeta...
Nakon dva i po mjeseca, ovo bi bio dobar rezultat za jednu Poljsku recimo.
Sreco draga, ako se Poljska vojska pusti, dozvoli joj se vojno djelovanje van granica Poljske. Za mjesec dana ce se dogovarat sa Japancima u blizini japanskih ostrva sta sa kurilskim ostrvima
Sto je najgore, sovjetski BMP-ovi su po specifikaciji amfibijska vozila koja bi teoretski trebala da mogu preci rijeku i bez mosta. Samo ima jedna caka, da bi se zadrzala amfibijska svojstva, vozila se moraju redovno odrzavati...
#85791 Re: Ukrajina
Posted: 12/05/2022 18:54
by djugum
2.07min
Na pitanje da odgovori na prijetnje iz Moskve ako pristupe NATO-u: "My response would be that - you caused this. Look at the mirror."
Sto je najgore, sovjetski BMP-ovi su po specifikaciji amfibijska vozila koja bi teoretski trebala da mogu preci rijeku i bez mosta. Samo ima jedna caka, da bi se zadrzala amfibijska svojstva, vozila se moraju redovno odrzavati...
Ako nema onu plocu naprijed(da razbije val jer bmp siljat onda potone) eh sada ta ploca je hidraulicki pokretana. Tak da to zahtjeva odrzavanja tak da bmp samo moze da roni... a odrzavanje opreme im bas i ne ide...
Sto je najgore, sovjetski BMP-ovi su po specifikaciji amfibijska vozila koja bi teoretski trebala da mogu preci rijeku i bez mosta. Samo ima jedna caka, da bi se zadrzala amfibijska svojstva, vozila se moraju redovno odrzavati...
Zrtvovali oklop da bi BMP imao amfibijske mogucnosti, zrtvovali amfibijske mogucnosti da bi Putin imao jahtu i onu gimnasticarku.
#85795 Re: Ukrajina
Posted: 12/05/2022 19:20
by Mrljavi
#85796 Re: Ukrajina
Posted: 12/05/2022 19:24
by Mrljavi
Eto, divljaci dosli, unistili grad, Ukrajinci se povukli. Nego, sta ce sutra motivisati ruske divljake da brane ove rusevine?
#85797 Re: Ukrajina
Posted: 12/05/2022 19:29
by stranac2
Nema tu nista dobro dok Ukrainci ne pocinju napredovati ondje gdje najrkriticnije jugo-istok, cijela prica je oko toga hoce li im Rusi odsijeci prilaz moru i uci u Moldaviju. Do tada ovi svi klipovi su tipa mi njima uvalili 5 golova, a primili 10 i izgubili utakmicu. Nazalost pesimista sam sve dok se totalno ne zuastavi uvoz gasa i nafte iz Rusije. To je jedino sto ce spasiti Ukraince.
I naravno svaka cast borcima u Azovstanu, koja volja.
#85798 Re: Ukrajina
Posted: 12/05/2022 19:35
by Kyuss
Dnevna doza konasenkovih bajki...
Portparol Ministarstva odbrane Rusije general major Igor Konašenkov saopštio je kako protiče specijalna vojna operacija u Ukrajini.
Avijacija Oružanih snaga Rusije pogodila je 43 položaja ukrajinske vojske i skladište goriva;
Vazdušno-kosmičke snage Rusije uništile su četiri skladišta municije, radar, američke proizvodnje, i više od 170 ekstremista;
Ruska artiljerija uništila je sistem S-300, pogodila 14 komandnih centara i skoro 360 položaja ukrajinske vojske;
PVO je oborio pet dronova i deset projektila sistema "Smerč", kao i bespilotnu letelicu i tri "Točke U" iznad Zmijskog ostrva
#85799 Re: Ukrajina
Posted: 12/05/2022 19:36
by Mrljavi
stranac2 wrote: ↑12/05/2022 19:29
Nema tu nista dobro dok Ukrainci ne pocinju napredovati ondje gdje najrkriticnije jugo-istok, cijela prica je oko toga hoce li im Rusi odsijeci prilaz moru i uci u Moldaviju. Do tada ovi svi klipovi su tipa mi njima uvalili 5 golova, a primili 10 i izgubili utakmicu. Nazalost pesimista sam sve dok se totalno ne uvoz gasa i nafte iz Rusije. To je jedino sto ce spasiti Ukraince.
I naravno svaka cast borcima u Azovstanu, koja volja.
Ukrajinci nanose znacajne gubitke gdje je mekse, gdje prolazi, brane se tu gdje je tvrdo i zbog toga Rusi ne zauzimaju gradove i sela, Rusi zauzimaju rusevine i spaljenu zemlju.
Nadam se da ce ranije zavrsiti, ali ako potraje duze, bas me zanima koliko ce ruski vojnik biti motivisan zimus da na -20 brani grad u kojem nema jednog citavog prozora. Garantujem da ce Ukrajinci biti motivisani da pronađu pomenutog promrzlog ruskog vojnika i nabiju ga na kolac.
