Desavanja u Hrvatskoj

[JohnnyS]

Kao netko tko je dio osnovnog i srednjeg školastva prošao u Hrvatskoj mogu ti reći da je priča o ubojstvu dvoje izdajnika potresla pola Europe tipična hrvatska mitomanija tako da onaj tko nije o tome učio nije ništa propustio...

[Banksy]

Logicno jer Osmanlije preko Hrvatske nikada nisu presli, pokorili su brojne krajeve poput Slavonije ili dijelova Like i Dalmacije ali nisu pokorili Hrvatsku. Do Siska, dalje ne. Par stoljeca su trajali pokusaji Osmanlija da pokore Hrvatsku, ali nisu uspjeli. Izmedju ostalih, zahvaljujuci i Nikoli Subicu koji vazi za jednog od najvecih junaka Europe opcenito. Bitka za Siget je eklatantni primjer epske bitke.

Medjutim, mi u Jugoslaviji o tome nismo ucili skoro nista. Govorim opet o BiH skolstvu.

Lažeš, naravno, učilo se itekako.
Ili škole nisi učio u Bosni, pa izmišljaš.

[BenDover]

Logicno jer Osmanlije preko Hrvatske nikada nisu presli, pokorili su brojne krajeve poput Slavonije ili dijelova Like i Dalmacije ali nisu pokorili Hrvatsku. Do Siska, dalje ne. Par stoljeca su trajali pokusaji Osmanlija da pokore Hrvatsku, ali nisu uspjeli. Izmedju ostalih, zahvaljujuci i Nikoli Subicu koji vazi za jednog od najvecih junaka Europe opcenito. Bitka za Siget je eklatantni primjer epske bitke.

Medjutim, mi u Jugoslaviji o tome nismo ucili skoro nista. Govorim opet o BiH skolstvu.

Lažeš, naravno, učilo se itekako.
Ili škole nisi učio u Bosni, pa izmišljaš.

pojma nema koliko se se strebalo o zrinjskom, kralju tomislavu, banu jelacicu, matiji gubecu i sl. desetke i desetke stranica je svaki udzbenik povjesti tome posvecivao... ali dzaba. njega su u familiji naucili da je sfrj bila tamnica hrvatskog naroda i lik to tako hladno prihvata nesvjestan u kakvoj lazi zivi... druga im je prica bila da hrvatska u sfrj trpi, da svi porezi ide u beograd, a svako objektivan zna da je hrvatska tam procvjetala, da joj se izgradila infrastruktura drzavnim parama, da su njihova poduzeca imala nevidjenu monopolsku privilegiju i zastitu na trzistu, ukratko da je benefit za clanstvo u sfrj bio nemjerljivo veci od "cijene"...

jednostavno, nacionalisticke lazi su dio svakog nacionalnog narativa koji se mora demagoski prihvatiti ili priznati da je sve zasnovano na izmisjotinama i preuvelicavanju.

[Domaci izdajnik]

Ne miještati epove sa istorijom. Kraljević Marko i većina Kosovskog ciklusa su folklor i mitovi, a ne istorijske ličnosti kao što je Šubić.
Druga stvar jedini pravi hrvatski vladar modernijeg vremena je Jelačić, on je prvi držao govor na hrvatskom jeziku u saboru i borio se protiv mađarizacije Hrvatske (doduše bio je veći Švabo od Habzburgovaca ali...) svi ostali su pričali mađarskim jezikom.....nije džabe u Mađarskoj Zrinjski nacionalni heroj pod imenom Zrínyi Miklós. Razlog zašto se nije veličao i Jelačić i slični ostalih naroda zato što su bili plemstvo, banovi i knezovi, a SFRJ je bila zemlja socijalizma i proleterijata a da se o njima učilo, itekako jest...

[Domaci izdajnik]

i sasvim sigurno mu babu nije oplodio turski beg, kao mozebitno Crnom Djordju.

Nije turski beg ali morebit' da je mađarski ban ili knez....al bitno je da se meće jel da

Pa zato se i kaže da je Hrvatska predziđe kršćanstva

Šta je Vojna krajina?

[dječak sa šibicama]

Za vas je tema "Desavanja u Srbiji".

[Banksy]

Za tebe ćemo otvoriti novu: Baron Münchhausen ...

[Domaci izdajnik]

Za vas je tema "Desavanja u Srbiji".

Nije drugar, nego istorijske činjenice. Kakve veze sad ima Srbija sa napisanim? Dobar si sagovornik i imaš jako dobre postove, ali nećemo se vrijeđati i omalovažavati....

[dječak sa šibicama]

Istorijska cinjenica da Hrvati do 1990.nikada nisu imali teznji k samostalnosti?

Decki, necemo se lagati, ali mitomaniju o konjusarima i beckim slugama koja dolazi iz "500 godina tradicije sluzenja Turcima" uzimam samo za sprdnju.

Oni koji ne znaju, njih treba educirati, svakako. Pa da zavrsimo ovu temu.

[Domaci izdajnik]

Jedni bečki konjušari a drugi bečki i turski vazali. U čemu je sad razlika? Jelačić je ljubio čizme ćesaru a Obrenović skute sultanu, a gledali svoje dupe da uvale a usput i buđelar....Ovaj sjekao glave neistomišljenicima kao i ovaj drugi, koji je dekaputirao kuma Karađorđa....

[dječak sa šibicama]

Mozes to i tako reci, za Jelacica ili Obrenovica, ali nije istina da Hrvatska do 1990. godine nije imala tendencija prema nezavisnosti. To je sve sto sam mislio reci.

[JohnnyS]

Najočitija je razlika da su Hrvati svjesni da su bili bečki konjušari (a i sad su kad vidimo nostalgiju za AU monarhijom) dok Srbi misle da su bili protivnici Turaka iako su se protiv Osmanlija prije digli čak i Bošnjaci muslimani nego vjerni podanici Srbi.

[dječak sa šibicama]

Becki konjusari su zapravo Slovenci, ako cemo vec ici u korijene date konstrukcije koju je izmislio Bora Djordjevic a da bi uvrijedio Slovence.

Kasnije im je pjevusio na uvca, kad su mu placali tolarima, ali to je vec tema o pijanom Bori.

[Domaci izdajnik]

Mozes to i tako reci, za Jelacica ili Obrenovica, ali nije istina da Hrvatska do 1990. godine nije imala tendencija prema nezavisnosti. To je sve sto sam mislio reci.

Nisam rekao da nisu težili do 1990. samo sam se osvrnuo na Šubića i par činjenica....

Najočitija je razlika da su Hrvati svjesni da su bili bečki konjušari (a i sad su kad vidimo nostalgiju za AU monarhijom) dok Srbi misle da su bili protivnici Turaka iako su se protiv Osmanlija prije digli čak i Bošnjaci muslimani nego vjerni podanici Srbi.

Srbi digli dva ustanka, borili se na strani A-U kao graničari Vojne krajine i to je tebi vjernost Turcima? Ako ciljaš na Gradaščevića on se borio za autonomiju Bosne, iz razloga što je sultan dao istu Srbiji pod gore pomenutim Obrenovićem. I kad je poražen pobjegao je u istu A-u....znači nisu Bosanci digli bunu eto onako.

[dječak sa šibicama]

Cuj digli dva ustanka a sto su Srbi prvi ustanak digli tek 1804. godine, sta su cekali par vijekova?

Mojne bolan, i jos vojna krajina... fakat ste robovi mitova. Sam sebi skaces u usta, kad se Nikola Subic bori za Siget, onda je on madjarski vojskovodja, dok je Jelacic austrijski potrcko... ali kad se Srbi u vojnoj krajini bore za AU monarhiju (sic!) onda su oni borci za slobodu.

Tragikomicno.

[Domaci izdajnik]

Kad su trebali? Kad je Otomanska imperija bila pred Bečom? Tad je bila istorijska prilika i desio se....I Vojna krajina je po tebi mit? Otkuda onda Srbi po graničnim dijelovima monarhije ako nisu tu došli u Čarnojevićevoj seobi i to baš poslije Velikog bečkog rata? Pa to je bio uslov da ostanu, ili kao kmetovi ili kao graničari. Sve to imaš napismeno i u austrijskim dokumentima tog vremena. Jelačić je bio mnooogo poslije ovoga....

[dječak sa šibicama]

Ne kazem da je mit, vec imas duple standarde.

Ako je Nikola Subic madjarski vojskovodja, onda su pravoslavni granicari Vojne krajine Austrijanci odnosno austrijski prasinari. Valjda sad razumijes.

[Domaci izdajnik]

Ako je Nikola Subic madjarski vojskovodja, onda su pravoslavni granicari Vojne krajine Austrijanci odnosno austrijski prasinari. Valjda sad razumijes.

Pa to sam i mislio u postu iznad kad sam rekao: Jedni bečki konjušari a drugi (Srbi) bečki i turski vazali. Takav vakat bio - ili si kmet ili si vojnik.

[zg2]

,,,

evo njega opet,

NE izdrkani Lajavi balavac opet prodaje pamet,
... umjesto da izađe van na zrak/vazduh i možda pronađe srodnu žensku
i shvati, napokon, da je SEX bolji od političkih sranja

Uzalud ...

[Domaci izdajnik]

Hvala na brizi redovno a sad me obiđi

[zg2]

istina boli, najviše boli
zar ne ... neizdrkani?

[Domaci izdajnik]

[Kolinda]

Besmisleno je raspravljati u tim kategorijama. Da je bio šta je bio ako nije bio i bi li se Milošević mogao razmahati i postati za Tita, bi li Tuđman otcijepio Hrvatsku, da li bi otišli Slovenci i šta bi bilo s JNA, sve su to besmislice.

U ideološkom smislu, Hrvatska je podijeljena zemlja, kao što su podijeljene i mnoge druge, Italija recimo, na strastvenu desnicu i strastvenu ljevicu i nije problem u vječitim i uobičajenim podjelama već u strasti kojom potomci ustaša i partizana propovijedaju i jedno i drugo.
Da je Hrvatska tako desničarska zemlja, ne bi bilo ni Josipovića ni Mesića ni Milanovića ni Račana ni antifašističkih udruga i struja, ni njihovih unuka, ni ovog razgovora, uostalom.
U ovom trenutku Hrvatska je otišla udesno, kao što je u nekom prethodnom otišla ulijevo, i sve tako jedni pa drugi unatrag 25 godina, i sad, u ovom trenutku, uživamo plodove te desničarske vlasti koja je uzjahala samo i isključivo zaslugom nesposobne ljevičarske vlasti koja nije bila u stanju da odgovori na zahtjeve osiromašenog puka kojem je u jednom trenutku postalo svejedno koja je ideologija na Pantovčaku, sve dok su im stomaci prazni. Traže novo i traže bolje jer nisu zadovoljni starim i jer vjeruju da će im možda neki novi, crni, žuti ili plavi donijeti kruh na sto.
Tito je državnik, bivši predsjednik i maršal, mjesto mu je u povijesti, u spomenicima, ulicama i bistama, u muzejima, u knjigama. Kako će se koja vlast odnositi prema njemu, manje je bitno. I jednima i drugima svakako služi kao pokriće pri razračunavanju s političkim protivnicima, kao kišobran kojim se pokriju kad ne obave svoje poslove kako treba, kad kasne mirovine i kad zatvaraju fabrike, kad treba mobilizirati biračko tijelo u jednom ili u drugom pravcu.
Određivati, pozicionirati hrvatski narod i njegovo ideološko desno ili lijevo raspoloženje prema tome kako se koja vlast u kojem trenutku odnosi prema Titu je krajnja bedastoća.

Pa ja i tvrdim, barem kada je Hrvatska u pitanju, da ideologija građana ne može utjecati na odnos prema Titu. Naime, čini mi se da neki ovdje brkaju bošnjački narativ o Jugoslaviji s hrvatskim. Bošnjački narativ veli da je Jugoslavija valjala do Miloševića, hrvatski narativ veli da Jugoslavija nikada nije valjala, da je bila "tamnica hrvatskoga naroda" i da su Hrvati izlaskom iz Jugoslavije ostvarili svoj "tisućljetni san". I nema tu trte-mrte. Robijev dedo sa Šolte je po tom pitanju barem pošten: on je Jugoslaven, pjeva Hej Slaveni s prozora i kenja se na hrvatsku državnost općenito, a ne u ovisnosti o tome ko je pobjedio na izborima.

Milošević je slab izgovor za jugonostalgičare, jer je kapitulacija pred njim ravna kapitulaciji partizana pred sporazumom Cvjetković-Maček i pristupanjem Paktu. Onaj kome je bilo do Jugoslavije (one prave, ne Miloševićeve) uradio bi ono što su partizani uradili pedeset godina prije: našao bi istomišljenike u svim republikama, latio se puške i otišao u šumu da se bori protiv Miloševića, Tuđmana i svih drugih koji su stali na čelo nacionalističkih pokreta i radili na rastakanju Jugoslavije u korist vlastitih velikodržavnih projekata.

Ali to niko nije učinio. Lažni jugonostalgičari sada liječe svoje frustracije buljenjem u Titove biste i table s imenima ulica nazvanih po njemu. To je licemjerno i bezveze. Pogotovo u Hrvatskoj, ponavljam, jer Bošnjaci barem jugoslavenstvo dijele na vrijeme prije i vrijeme poslije Miloševića, što Hrvati ne čine. Jasno je da ne možeš NIKAKO biti hrvatski domoljub ako ti je Tito omiljena historijska ličnost (naglašavam, omiljena, a ne bitna, jer bitan svakako jeste) bez obzira na ideologiju. Dakle, ni hrvatski ljevičar, ukoliko je ujedno hrvatski domoljub, ne bi smio voljeti Tita. Džaba vrdanje, za to su se borili i za to su se izborili. Ako im to ne leži trebali su boriti za nešto drugo.

Ali svi znamo da su "urbani ljevičari" kukavice i prelivode i baš zato ih niko ne uzima za ozbiljno.

Ne vidjeh post do sada i mogu samo reći pogodak U SRIDU

[Martinez_]

Cuj digli dva ustanka a sto su Srbi prvi ustanak digli tek 1804. godine, sta su cekali par vijekova?

.

Srbi su prvi digli nacionalni ustanak u Osmanlijskom carstvu. Dakle pre Jermena, Arapa, Bugara, Grka, Rumuna, Albanaca..a ti još tvrdiš ''kasno su se setili''

Pa eto, kad ti je nacionalno nadjebavanje toliko milo, Hrvati nisu digli ustanak pod Mađarima ni tako kasno, iako im je čak i u poznom 19.veku pretila mađarizacija.

Mada ti možda ovde nastupaš sa pozicija radikalnog katolicizma i verske netrpeljivosti, bitno da osvajač nije musliman a koji god katolik bio, to je cool

[VigdisAlba]

Kolinda primila nogometnu repku.

Ponosna sam na vas i na sve hrvatske reprezentativce u svim sportovima i uvijek ću se zauzimati za promicanje sporta, za promicanje poštovanja i pravog i zdravog odnosa prema sportu i vjerujem da ću u vama imati spremne suradnike i saveznike. Hvala vam još jednom na dolasku i želim vam svako dobro u subotu. Navijat ćemo za vas i veselim se sljedećoj utakmici - kazala je predsjednica Grabar Kitarovic.