Page 35 of 56

#851 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 15:05
by Corto Maltese
andromeda101 wrote:Ma pusti parole, a sta cemo onda sa onima koji otvoreno nastavljaju politiku Radovana Karadzica i Mate Bobana?
Jebi ga, nismo pobijedili 95-te, tako da ta politika nikad nije stavljena van zakona. Ni Radovan, ni Mladić, ni Kordić nisu u Hagu zbog politike koju su predstavljali, već zbog načina na koji su je provodili. Dakle: Kršenje običaja rata, komandne odgovornosti i slično. Ideje koje su ih vodile mogle su da budu poražena samo vojnim sredstvima, a na žalost nisu. Sad nam valja s tim živjeti, kao što i živimo već 15 godina. Dakle, ne postoji zakonska obaveza da se bude patriota, da se radi na jačanju državnih institucija, da se vole komšije... dok god se mi budemo ibretili onima koji misle drukčije od nas, ("mi" jer pretpostavljam da smo po pitanjima opstanka BiH na istoj liniji, mada su nam ideje odbrane tog opstanka različite"), sve dalje smo od rješenja. Neko ko ne voli BiH ima ista zakonska prava da u njoj živi, kao i onaj koji je voli. Da iz opšteg pređem na konkretno- što u ovoj zemlji bude više preglasavanja, to će biti manje onih koji je vole. Kaže Jovo D., kaže Enver K., kaže Senad A., kaže Valentin I., kaže Vuk B., kaže Pirke, kaže mnogo ljudi raznih fela i interesa, pa eto, kažem i ja. A ne kažem(o) to na pamet, nego zato što smo se na Jugoslaviji opekli. Koča je svojevremeno rekao: "Albanci mogu biti odlični Jugoslaveni, ali nemojmo od njih tražiti da postanu dobri Srbi!"
Nije teško nači paralelu sa današnjom situacijom.

#852 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 15:22
by tbv
Corto Maltese wrote:
tbv wrote: Kako moze biti problem SDP ako je cilj SDP gradjanska BiH u kojoj bi svi gradjani bili ravnopravni?
Како може проблем бити СПС, ако је нјен циљ просперитетна Југославија у којој би сви њени становници били једнаки. А цео свет зна да је политика ”Један човек- један глас”, основа демократије и наслеђе европских вредности још од Француске Револуције?
Na ovaj način su se ibretili čitaoci beogradske Politike, u rubrici "Одеци и реаговања”, negdje u ljeto 1990
Po tvom paralelnom, zlom, sporedjenju najbolje bi bilo da u tzv. FBiH i nema glasanja, odnosno da glasaju samo Hrvati i Srbi, a muslimani/Bosnjaci i ostali da se prilagode rezultatima glasanja. Plavsicka 101.

#853 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 15:40
by tbv
zavrzlama wrote:
Srbi u se opekli od takvu demokratiju ali dobro... ko ne uci na tudjim greskama uci na svojim


Oni su se opekli na Garasanina,veliku srbiju,svi srbi u jedenoj drzavi,rusenje Dubrovnika i Vukovara,etnicka ciscenja po BIH i Kosovu,genocidu u BIH,rusenju sve i jedne nesrpske bogomolje,misleci da je sve navedeno demokratsko pravo srpskog naroda...onim nesretnicima u Podrinju i ostalim gradovima i selima BIH da je makar ponudjena i najgora demokratija i preglasavanje bi prihvatili umjesto klanja,silovanja i mucenja ni krivi ni duznni...samo da se zna kako su se srbi opekli o demoktratiju.
:thumbup: ne mozes pojedinim objasniti da velikosrbi sprovode i opstaju kroz fasizam koji se krije iza demokratije i socializma, da su oni ti koji svemu normalnom daju pogresnu sliku, da su oni, i samo oni u pravu, da su oni uvijek zrtve i da zbog toga njihove zlocine treba amnestirati... i cuj to opekli se, pa kad je Bosni data prilika da se u njoj sprovodi demokratija punim kapacitetom? Cim je prvi put (i jedini put) princip jedan covjek jedan glas sproveden u BiH VELIKOSRBI su to negirali i osnovali paralelne, nelegalne institucije i svoju srpsku BiH, znaci oni nisu ni dali sansu vecini 64% da vide kako ce normalna demokratija da funkcionira...

#854 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 15:45
by Laus
tbv wrote: znaci oni nisu ni dali sansu vecini 64% da vide kako ce normalna demokratija da funkcionira...
Dali su Hrvati u FBiH.

#855 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 15:55
by StupskaBitanga
pravu vrijednost kako je dobra politika koju predvodi SDP pokazuje bijes Milorada Dodika

#856 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 16:00
by seshat
StupskaBitanga wrote:pravu vrijednost kako je dobra politika koju predvodi SDP pokazuje bijes Milorada Dodika
crno-bijeli svijet....

#857 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 16:03
by stochar
StupskaBitanga wrote:pravu vrijednost kako je dobra politika koju predvodi SDP pokazuje bijes Milorada Dodika
bice da se salis? tom logikom je onda Haris Silajdzic najbolji bh. politicar svih vremena, a svi znamo da nije. to meni samo pokazuje da nastavljaju Haretovu igru prepucavanja s Dodikom, dok drzava stoji u qrtzu, obecanja stoje neostvarena, broj od 530.000 nezaposlenih raste, rastu cijene, primanja stagniraju ili padaju...

moracu da se samocitiram:
stochar wrote:Spominje li iko Platformu:


Umanjenje stope PDV-a na osnovne prehrambene namirnice, knjige, štampu, školski
pribor i lijekove i revizija poreskih stopa PDV-a na osnovu ekspertne analize do
sredine 2011. godine; (sredina je)

Podnošenje aplikacije za članstvo u EU do kraja Mađarskog predsjedavanja; (jucer isteklo)

Analiza i reforma ukupnog poreskog sistema koji bi dodatno stimulirao poljoprivredu,
proizvodnju i izvozni sektor do kraja 2011. godine; (sumnjam da se na ovom radi)

plus sto ima milion stavki koje su apstraktne, ili se odnose na 2012. ili 2013., u sta takodjer cisto sumnjam...

#858 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 16:14
by tbv
Corto Maltese wrote:
andromeda101 wrote:Ma pusti parole, a sta cemo onda sa onima koji otvoreno nastavljaju politiku Radovana Karadzica i Mate Bobana?
Jebi ga, nismo pobijedili 95-te, tako da ta politika nikad nije stavljena van zakona. Ni Radovan, ni Mladić, ni Kordić nisu u Hagu zbog politike koju su predstavljali, već zbog načina na koji su je provodili. Dakle: Kršenje običaja rata, komandne odgovornosti i slično. Ideje koje su ih vodile mogle su da budu poražena samo vojnim sredstvima, a na žalost nisu. Sad nam valja s tim živjeti, kao što i živimo već 15 godina. Dakle, ne postoji zakonska obaveza da se bude patriota, da se radi na jačanju državnih institucija, da se vole komšije... dok god se mi budemo ibretili onima koji misle drukčije od nas, ("mi" jer pretpostavljam da smo po pitanjima opstanka BiH na istoj liniji, mada su nam ideje odbrane tog opstanka različite"), sve dalje smo od rješenja. Neko ko ne voli BiH ima ista zakonska prava da u njoj živi, kao i onaj koji je voli. Da iz opšteg pređem na konkretno- što u ovoj zemlji bude više preglasavanja, to će biti manje onih koji je vole. Kaže Jovo D., kaže Enver K., kaže Senad A., kaže Valentin I., kaže Vuk B., kaže Pirke, kaže mnogo ljudi raznih fela i interesa, pa eto, kažem i ja. A ne kažem(o) to na pamet, nego zato što smo se na Jugoslaviji opekli. Koča je svojevremeno rekao: "Albanci mogu biti odlični Jugoslaveni, ali nemojmo od njih tražiti da postanu dobri Srbi!"
Nije teško nači paralelu sa današnjom situacijom.
Po tebi je znaci fasisticka politika koju su zastupali Karadzic, Mladic i Kordic, i njen danasnji kontinuitet sa Dodikom, Bosicem i dr. OK, ali da bas nisu morali tu fasisticku politiku sprovoditi vojnom silom da bi iz nje iznikla paradrzava. Pa kako zamisljas fasizam, ako nema organizovonog vojnog masakriranja drugih naroda, logora i etnickih cistki drugih naroda?

I sam priznajes da se ta fasisticka politika moze samo poraziti vojnim sredstvima, ali ti si za mir pod utjecajem te politike? Znaci u Bosni je ok da fasizam ima svoje uporiste, ali nije ok da demokratija i patriotizam imaju ikakvu podrsku naroda, jer bi to uzurpiralo taj fasisticki mir?

#859 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 16:18
by StupskaBitanga
stochar wrote:
StupskaBitanga wrote:pravu vrijednost kako je dobra politika koju predvodi SDP pokazuje bijes Milorada Dodika
bice da se salis? tom logikom je onda Haris Silajdzic najbolji bh. politicar svih vremena, a svi znamo da nije. to meni samo pokazuje da nastavljaju Haretovu igru prepucavanja s Dodikom, dok drzava stoji u qrtzu, obecanja stoje neostvarena, broj od 530.000 nezaposlenih raste, rastu cijene, primanja stagniraju ili padaju...

moracu da se samocitiram:
stochar wrote:Spominje li iko Platformu:


Umanjenje stope PDV-a na osnovne prehrambene namirnice, knjige, štampu, školski
pribor i lijekove i revizija poreskih stopa PDV-a na osnovu ekspertne analize do
sredine 2011. godine; (sredina je)

Podnošenje aplikacije za članstvo u EU do kraja Mađarskog predsjedavanja; (jucer isteklo)

Analiza i reforma ukupnog poreskog sistema koji bi dodatno stimulirao poljoprivredu,
proizvodnju i izvozni sektor do kraja 2011. godine; (sumnjam da se na ovom radi)

plus sto ima milion stavki koje su apstraktne, ili se odnose na 2012. ili 2013., u sta takodjer cisto sumnjam...
pa to smanjenje PDV i stavka oko kandidature se odnosi na državu tj državnu vlast koju ne mogu formirati zbog SNSD i Mileta sa satelitima HDZ-HDZ90

A ne nije politika Harisa nastavljena
po tpom tvom davno bi bila formirana vlast uzmimo fotelje i kradimo jedni druge
Vidiš za prošli mjesec Alkalaj je potršio više od 2miliona na putne troškove

#860 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 16:19
by tbv
Laus wrote:
tbv wrote: znaci oni nisu ni dali sansu vecini 64% da vide kako ce normalna demokratija da funkcionira...
Dali su Hrvati u FBiH.
Cekaj malo mijesas pojmove, Hrvati su ubrojani u tih 64%, govorimo o Srbima. Da se postovala volja tih 64% ne bi sad bilo FBiH nego mozda Amerika u malom, ali to ne mozemo znati jer Srbi nisu prihvatili prava drugih, odnosno vecine.

#861 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 16:30
by Corto Maltese
tbv wrote:
Corto Maltese wrote:
tbv wrote: Kako moze biti problem SDP ako je cilj SDP gradjanska BiH u kojoj bi svi gradjani bili ravnopravni?
Како може проблем бити СПС, ако је нјен циљ просперитетна Југославија у којој би сви њени становници били једнаки. А цео свет зна да је политика ”Један човек- један глас”, основа демократије и наслеђе европских вредности још од Француске Револуције?
Na ovaj način su se ibretili čitaoci beogradske Politike, u rubrici "Одеци и реаговања”, negdje u ljeto 1990
Po tvom paralelnom, zlom, sporedjenju najbolje bi bilo da u tzv. FBiH i nema glasanja, odnosno da glasaju samo Hrvati i Srbi, a muslimani/Bosnjaci i ostali da se prilagode rezultatima glasanja. Plavsicka 101.
Optuživati mene za SPS-SNSD-SDP BiH paralelizam je, haman, kao optuživati Rambo Amadeusa za turbo folk.

#862 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 16:34
by Laus
tbv wrote:
Laus wrote:
tbv wrote: znaci oni nisu ni dali sansu vecini 64% da vide kako ce normalna demokratija da funkcionira...
Dali su Hrvati u FBiH.
Cekaj malo mijesas pojmove, Hrvati su ubrojani u tih 64%, govorimo o Srbima. Da se postovala volja tih 64% ne bi sad bilo FBiH nego mozda Amerika u malom, ali to ne mozemo znati jer Srbi nisu prihvatili prava drugih, odnosno vecine.
Znam zato i govorim. Sad mogu viditi kako izgleda demokratija u tih 64%.
Samo budala svoju sudbinu daje drugima u ruke. Razumijem da ti je krivo sto Srbi nisu budale ali probaj nas bar razumjeti.

#863 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 16:49
by stochar
uvijek sam kritikovao sporo formiranje vlasti, kritikujem ga i sada. i svi raniji su imali uvijek isto opravdanje, i uvijek su im bili drugi krivi, tako da zaista ne vidim razliku izmedju ovoga sto sada SDP radi, i onoga sto su ranije radili SDA i SBiH, tako da se zaista sami s njima izjednacavaju, i po (ne)cinjenju, i po retorici.

niti su sta uradili u ovih 10 mjeseci konkretno (izuzev Suljagica koji se jedini trudi, ali i to je vise individualno on bi mogao vise da ima bolju podrsku stranke), niti vidim da se trude da urade, niti oni sami pricaju o integracijama, planovima platforme...

sve sto vidim je da je zamijenjeno vise od 200 direktora, clanova odbora i kojecega (vjerovatno ih je 80 posto to i zasluzilo, ali smijem se kladiti da je i dobrih ljudi nastradalo u toj 'sjechi' a dovedeni nesposobniji), vidim da se samo spominju fotelje, funkcije, gone se neki inati, svjesno odugovlace s Kukićem i prave predstavu, iako je pticama na grani bilo jasno da nece proci, i koliko god bila realna prica o opstrukcijama, realna je i ta da je njihova krivica u svemu itekako velika.

politicari su, "pos'o him je da se bavu" tim problemom, glas'o sam za njih, placamo ih iz NASEG budzeta, i od njih ocekujem da rijese problem, a ne da hodaju naokolo i seru kako ga ne mogu rijesiti!!!

#864 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 16:56
by StupskaBitanga
stochar wrote:uvijek sam kritikovao sporo formiranje vlasti, kritikujem ga i sada. i svi raniji su imali uvijek isto opravdanje, i uvijek su im bili drugi krivi, tako da zaista ne vidim razliku izmedju ovoga sto sada SDP radi, i onoga sto su ranije radili SDA i SBiH, tako da se zaista sami s njima izjednacavaju, i po (ne)cinjenju, i po retorici.

niti su sta uradili u ovih 10 mjeseci konkretno (izuzev Suljagica koji se jedini trudi, ali i to je vise individualno on bi mogao vise da ima bolju podrsku stranke), niti vidim da se trude da urade, niti oni sami pricaju o integracijama, planovima platforme...

sve sto vidim je da je zamijenjeno vise od 200 direktora, clanova odbora i kojecega (vjerovatno ih je 80 posto to i zasluzilo, ali smijem se kladiti da je i dobrih ljudi nastradalo u toj 'sjechi' a dovedeni nesposobniji), vidim da se samo spominju fotelje, funkcije, gone se neki inati, svjesno odugovlace s Kukićem i prave predstavu, iako je pticama na grani bilo jasno da nece proci, i koliko god bila realna prica o opstrukcijama, realna je i ta da je njihova krivica u svemu itekako velika.

politicari su, "pos'o him je da se bavu" tim problemom, glas'o sam za njih, placamo ih iz NASEG budzeta, i od njih ocekujem da rijese problem, a ne da hodaju naokolo i seru kako ga ne mogu rijesiti!!!
sve si ti to lijepo rekao
i Lipovača gore u Bihaću i USK radi super stvari
Da ne zaboravim da se ovih mjeseci konstantno pokušava naći način kako pokrenuti Agrokomerc koji bi bio nosilac privrednnog razvoja USK i šire
Polako valja počistiti za onim prije
u Tuzli se aktivno radi na poravljenju cargo aerodroma tj pretvaranje postojećeg u cargo aerodrom i da ima neku funkciju za putnike
SDP je SDA povukao u zaleđe i uezo stvari u svoje ruke
Što je dobro

Ti stvarno misliš da je bolje da je Borjana Krišto bolja od Slave Kukića i da se trebalo poštopoto dati da ona bude premijer
hahahahahahahaha
zbog čega su platformaši stavili 2 kandidata?
Da se uvidi da je B.K bez referenci i bez prolaza
Jedino koga će SDP i platformaši podržati iz HDZ je M.Raguž
i da zaboravio sam u BPK se otvara 600 radnih mjesta a koliko čujem Ginex će dobiti nekakvog švicarskog partnera koji će u Goraždu zaposliti min 100 ljudi
Krenulo se
Koliko čujem trenutno su 2 preduzeća u igri kako i šta s njima
Krivaja
Energopetrol

#865 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 17:19
by Corto Maltese
tbv wrote:
Corto Maltese wrote: Jebi ga, nismo pobijedili 95-te, tako da ta politika nikad nije stavljena van zakona. Ni Radovan, ni Mladić, ni Kordić nisu u Hagu zbog politike koju su predstavljali, već zbog načina na koji su je provodili. Dakle: Kršenje običaja rata, komandne odgovornosti i slično. Ideje koje su ih vodile mogle su da budu poražena samo vojnim sredstvima, a na žalost nisu. Sad nam valja s tim živjeti, kao što i živimo već 15 godina. Dakle, ne postoji zakonska obaveza da se bude patriota, da se radi na jačanju državnih institucija, da se vole komšije... dok god se mi budemo ibretili onima koji misle drukčije od nas, ("mi" jer pretpostavljam da smo po pitanjima opstanka BiH na istoj liniji, mada su nam ideje odbrane tog opstanka različite"), sve dalje smo od rješenja. Neko ko ne voli BiH ima ista zakonska prava da u njoj živi, kao i onaj koji je voli. Da iz opšteg pređem na konkretno- što u ovoj zemlji bude više preglasavanja, to će biti manje onih koji je vole. Kaže Jovo D., kaže Enver K., kaže Senad A., kaže Valentin I., kaže Vuk B., kaže Pirke, kaže mnogo ljudi raznih fela i interesa, pa eto, kažem i ja. A ne kažem(o) to na pamet, nego zato što smo se na Jugoslaviji opekli. Koča je svojevremeno rekao: "Albanci mogu biti odlični Jugoslaveni, ali nemojmo od njih tražiti da postanu dobri Srbi!"
Nije teško nači paralelu sa današnjom situacijom.
Po tebi je znaci fasisticka politika koju su zastupali Karadzic, Mladic i Kordic, i njen danasnji kontinuitet sa Dodikom, Bosicem i dr. OK, ali da bas nisu morali tu fasisticku politiku sprovoditi vojnom silom da bi iz nje iznikla paradrzava. Pa kako zamisljas fasizam, ako nema organizovonog vojnog masakriranja drugih naroda, logora i etnickih cistki drugih naroda?

I sam priznajes da se ta fasisticka politika moze samo poraziti vojnim sredstvima, ali ti si za mir pod utjecajem te politike? Znaci u Bosni je ok da fasizam ima svoje uporiste, ali nije ok da demokratija i patriotizam imaju ikakvu podrsku naroda, jer bi to uzurpiralo taj fasisticki mir?
Sa ogradom od terminologije koju koristiš, upravo je tako. A sa terminologijom imaš mnogo problema. Recimo patriotizam, koji je kamen temeljac fašizma, suprotstavljaš tom istom fašizmu, a dovodiš ga u vezu sa demokratijom koja je potpuno nezavisna kategorija od domoljublja i rodoljublja. Kao što je vozilo za 50 putnika autobus, ako mu dodamo trolu biće trolejbus, a tek kada ga posadimo na šine postaće tramvaj, tako i riječ "Fašizam" ima svoje značenje. Težnja ka odcijepljenju, ujedinjenju, i drugim promjenama državnih granica sama po sebi nije fašizam nego se naziva separatizmom, iridentizmom, patriotizmom, borbom za oslobođenje... kako se s koje strane gleda. Fašizam je (ili nije) u metodi te borbe. Pokret za osamostaljenje Quebec-a, Liga sa slobodnu Škotsku, Katalonski pokreti za nezavisnost, UČ Kosova... nisu fašistički. Čak ni ETA i IRA nisu fašističke, nego terorističke organizacije. Kada krenu sa osnivanjem konc logora, protjerivanjem, istrebljivanjem pripadnika drugih naroda ti pokreti će postati nacistički. Ako tome dodaju i progon političkih neistomišljenika, postaće fašistički. Na primjer, odcjepljenje baltičkih republika od SSSR-a nije bio fašizam, naprotiv, to je bilo oslobođenje od 50-godišnjeg jarama, ali ovo što sad rade Rusima koji još tamo žive, jako podsjeća na odnos Njemaca prema Jevrejima u ranim danima cnih košulja i swastike.

To što se meni neka politika gadi ne znači da je mogu zabraniti. U ratu se to moglo, u ratu je i postojao i razlog i opravdanje, metode koje je SDS preko VRS u ratu provodio i jesu bile nacističke, ali je prilika propuštena. Ko ne može da prežali tu propuštenu priliku, ne preostaje mu ništa drugo nego da čeka ili povede novi rat.

Naravno, nisam lud da tvrdim da kod nas fašizma nema. Naprotiv, on je u glavama jako prisutan. Veličanje zločinaca i svega što ima veze sa zločinom je jasan signal da društvo kreće u fašizaciju. Na žalost, zakona koji bi sankcionisao organizatore i učesnike demonstracija podrške Ratku Mladići u Banja Luci, malonogometnog turnira "Dario Kordić" u Novom Travniku, ili Cacine dženaze na Kovačima, nema na vidiku.

#866 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 17:32
by tbv
Laus wrote:
tbv wrote:Cekaj malo mijesas pojmove, Hrvati su ubrojani u tih 64%, govorimo o Srbima. Da se postovala volja tih 64% ne bi sad bilo FBiH nego mozda Amerika u malom, ali to ne mozemo znati jer Srbi nisu prihvatili prava drugih, odnosno vecine.
Znam zato i govorim. Sad mogu viditi kako izgleda demokratija u tih 64%.
Samo budala svoju sudbinu daje drugima u ruke. Razumijem da ti je krivo sto Srbi nisu budale ali probaj nas bar razumjeti.
Cekaj Rajkane, ti proturas propagandu koja je odnijela hiljade nesrpskih zivota, devastirala bh. infrastrukturu, poslala preko milion nesrba u izbjeglistvo, zato da bi u BiH ugradila rak, koji svih ovih godina izgriza bh. drustvo. Ne mozes sporediti sadasnje stanje u tzv. FBiH sa stanjem jedne normalne drzave, u kojoj se postuje demokratija, svi uzivaju ista prava, nema segregacije i aparthejda, nema svakodnevnih spomena zrtvama fasizma itd., koja bi BiH mozda bila ali joj Vi Srbi niste dali sansu.

Da ti malo slikovito objasnim; recimomo da su tih 64% muz i zena i da su dobili djete koje moraju da zajedno uzdizu, njeguju i osiguraju svijetlu buducnost, i onda se nadje neko ko je blizak tom bracnom paru, a koji ne podrzava tu bracnu zajednicu i zbog toga odsjece ruke tom djetetu, i onda nakon nekoliko godina kaze - eto videte u pravu sam bio kad sam mu odsjekao ruke, to dijete je nesposobno za zivot i bolje da se nije ni rodilo.

Razumite vi sami sebe, mi osjecamo VAS razum svakodnevno.

#867 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 17:41
by tbv
Corto Maltese wrote:
tbv wrote:Po tebi je znaci fasisticka politika koju su zastupali Karadzic, Mladic i Kordic, i njen danasnji kontinuitet sa Dodikom, Bosicem i dr. OK, ali da bas nisu morali tu fasisticku politiku sprovoditi vojnom silom da bi iz nje iznikla paradrzava. Pa kako zamisljas fasizam, ako nema organizovonog vojnog masakriranja drugih naroda, logora i etnickih cistki drugih naroda?

I sam priznajes da se ta fasisticka politika moze samo poraziti vojnim sredstvima, ali ti si za mir pod utjecajem te politike? Znaci u Bosni je ok da fasizam ima svoje uporiste, ali nije ok da demokratija i patriotizam imaju ikakvu podrsku naroda, jer bi to uzurpiralo taj fasisticki mir?
Sa ogradom od terminologije koju koristiš, upravo je tako. A sa terminologijom imaš mnogo problema. Recimo patriotizam, koji je kamen temeljac fašizma, suprotstavljaš tom istom fašizmu, a dovodiš ga u vezu sa demokratijom koja je potpuno nezavisna kategorija od domoljublja i rodoljublja. Kao što je vozilo za 50 putnika autobus, ako mu dodamo trolu biće trolejbus, a tek kada ga posadimo na šine postaće tramvaj, tako i riječ "Fašizam" ima svoje značenje. Težnja ka odcijepljenju, ujedinjenju, i drugim promjenama državnih granica sama po sebi nije fašizam nego se naziva separatizmom, iridentizmom, patriotizmom, borbom za oslobođenje... kako se s koje strane gleda. Fašizam je (ili nije) u metodi te borbe. Pokret za osamostaljenje Quebec-a, Liga sa slobodnu Škotsku, Katalonski pokreti za nezavisnost, UČ Kosova... nisu fašistički. Čak ni ETA i IRA nisu fašističke, nego terorističke organizacije. Kada krenu sa osnivanjem konc logora, protjerivanjem, istrebljivanjem pripadnika drugih naroda ti pokreti će postati nacistički. Ako tome dodaju i progon političkih neistomišljenika, postaće fašistički. Na primjer, odcjepljenje baltičkih republika od SSSR-a nije bio fašizam, naprotiv, to je bilo oslobođenje od 50-godišnjeg jarama, ali ovo što sad rade Rusima koji još tamo žive, jako podsjeća na odnos Njemaca prema Jevrejima u ranim danima cnih košulja i swastike.

To što se meni neka politika gadi ne znači da je mogu zabraniti. U ratu se to moglo, u ratu je i postojao i razlog i opravdanje, metode koje je SDS preko VRS u ratu provodio i jesu bile nacističke, ali je prilika propuštena. Ko ne može da prežali tu propuštenu priliku, ne preostaje mu ništa drugo nego da čeka ili povede novi rat.

Naravno, nisam lud da tvrdim da kod nas fašizma nema. Naprotiv, on je u glavama jako prisutan. Veličanje zločinaca i svega što ima veze sa zločinom je jasan signal da društvo kreće u fašizaciju. Na žalost, zakona koji bi sankcionisao organizatore i učesnike demonstracija podrške Ratku Mladići u Banja Luci, malonogometnog turnira "Dario Kordić" u Novom Travniku, ili Cacine dženaze na Kovačima, nema na vidiku.
Patriotizam je ljubav prema domovini, koji se najvise izrazava onda kad je domovina pod nekom vrstom napada ili agresije, a fasizam je uspostava jednonacionalnog sistema u kojem samo jedna nacija ima pravo na sve, a druge mogu da budu lojalne tom sistemu, ili da tokom uspostave tog sistema budu sistematski uklonjene.

#868 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 17:42
by andromeda101
Corto Maltese wrote:
tbv wrote:
Corto Maltese wrote: Jebi ga, nismo pobijedili 95-te, tako da ta politika nikad nije stavljena van zakona. Ni Radovan, ni Mladić, ni Kordić nisu u Hagu zbog politike koju su predstavljali, već zbog načina na koji su je provodili. Dakle: Kršenje običaja rata, komandne odgovornosti i slično. Ideje koje su ih vodile mogle su da budu poražena samo vojnim sredstvima, a na žalost nisu. Sad nam valja s tim živjeti, kao što i živimo već 15 godina. Dakle, ne postoji zakonska obaveza da se bude patriota, da se radi na jačanju državnih institucija, da se vole komšije... dok god se mi budemo ibretili onima koji misle drukčije od nas, ("mi" jer pretpostavljam da smo po pitanjima opstanka BiH na istoj liniji, mada su nam ideje odbrane tog opstanka različite"), sve dalje smo od rješenja. Neko ko ne voli BiH ima ista zakonska prava da u njoj živi, kao i onaj koji je voli. Da iz opšteg pređem na konkretno- što u ovoj zemlji bude više preglasavanja, to će biti manje onih koji je vole. Kaže Jovo D., kaže Enver K., kaže Senad A., kaže Valentin I., kaže Vuk B., kaže Pirke, kaže mnogo ljudi raznih fela i interesa, pa eto, kažem i ja. A ne kažem(o) to na pamet, nego zato što smo se na Jugoslaviji opekli. Koča je svojevremeno rekao: "Albanci mogu biti odlični Jugoslaveni, ali nemojmo od njih tražiti da postanu dobri Srbi!"
Nije teško nači paralelu sa današnjom situacijom.
Po tebi je znaci fasisticka politika koju su zastupali Karadzic, Mladic i Kordic, i njen danasnji kontinuitet sa Dodikom, Bosicem i dr. OK, ali da bas nisu morali tu fasisticku politiku sprovoditi vojnom silom da bi iz nje iznikla paradrzava. Pa kako zamisljas fasizam, ako nema organizovonog vojnog masakriranja drugih naroda, logora i etnickih cistki drugih naroda?

I sam priznajes da se ta fasisticka politika moze samo poraziti vojnim sredstvima, ali ti si za mir pod utjecajem te politike? Znaci u Bosni je ok da fasizam ima svoje uporiste, ali nije ok da demokratija i patriotizam imaju ikakvu podrsku naroda, jer bi to uzurpiralo taj fasisticki mir?
Sa ogradom od terminologije koju koristiš, upravo je tako. A sa terminologijom imaš mnogo problema. Recimo patriotizam, koji je kamen temeljac fašizma, suprotstavljaš tom istom fašizmu, a dovodiš ga u vezu sa demokratijom koja je potpuno nezavisna kategorija od domoljublja i rodoljublja. Kao što je vozilo za 50 putnika autobus, ako mu dodamo trolu biće trolejbus, a tek kada ga posadimo na šine postaće tramvaj, tako i riječ "Fašizam" ima svoje značenje. Težnja ka odcijepljenju, ujedinjenju, i drugim promjenama državnih granica sama po sebi nije fašizam nego se naziva separatizmom, iridentizmom, patriotizmom, borbom za oslobođenje... kako se s koje strane gleda. Fašizam je (ili nije) u metodi te borbe. Pokret za osamostaljenje Quebec-a, Liga sa slobodnu Škotsku, Katalonski pokreti za nezavisnost, UČ Kosova... nisu fašistički. Čak ni ETA i IRA nisu fašističke, nego terorističke organizacije. Kada krenu sa osnivanjem konc logora, protjerivanjem, istrebljivanjem pripadnika drugih naroda ti pokreti će postati nacistički. Ako tome dodaju i progon političkih neistomišljenika, postaće fašistički. Na primjer, odcjepljenje baltičkih republika od SSSR-a nije bio fašizam, naprotiv, to je bilo oslobođenje od 50-godišnjeg jarama, ali ovo što sad rade Rusima koji još tamo žive, jako podsjeća na odnos Njemaca prema Jevrejima u ranim danima cnih košulja i swastike.

To što se meni neka politika gadi ne znači da je mogu zabraniti. U ratu se to moglo, u ratu je i postojao i razlog i opravdanje, metode koje je SDS preko VRS u ratu provodio i jesu bile nacističke, ali je prilika propuštena. Ko ne može da prežali tu propuštenu priliku, ne preostaje mu ništa drugo nego da čeka ili povede novi rat.

Naravno, nisam lud da tvrdim da kod nas fašizma nema. Naprotiv, on je u glavama jako prisutan. Veličanje zločinaca i svega što ima veze sa zločinom je jasan signal da društvo kreće u fašizaciju. Na žalost, zakona koji bi sankcionisao organizatore i učesnike demonstracija podrške Ratku Mladići u Banja Luci, malonogometnog turnira "Dario Kordić" u Novom Travniku, ili Cacine dženaze na Kovačima, nema na vidiku.
Vidim da si dobar sto se tice definicija odredjenih pojmova, ali znas sta je meni krivo, krivo mi je da normalan bosanski svijet koji ovu drzavu uzimaju za svoju opste ne moze da ispliva na povrsinu od svih ovih destabilizatora drzave, koji traze neka svoja prava a nije ih uopste sramota njihove licemjernosti, ni najmanje.
Koji se koriste pojmovima ugrozenosti, majorizacijom, preglasavanjem, koji bi u svojim nastojanjima da ispune svoja prava u tolikoj mjeri, posrala se po svima ovima sto hoce da zive normalno i demokratski.
Nema teorije da mi mozes uopste opravdati gdje jedan covjek - jedan glas nije osnovno ljudsko pravo zabetonirano u ujedinjenim nacijama, koje bi mi ti rado uskratio, da bi nahranio svoja neka prava. Pa ni jedno tvoje pravo nikako ne moze biti jace od mog prava, ma koliko ti demagiro i asociro, to je sve suplja i providna prica. Za mene je pravo na glasanje>preglasavanje, a sto se tice preglasavanja, da ga nema nebi bilo ni pobjednika na izborima. Ma kako god ti to meni htio opravdovati i upakirati.

#869 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 17:50
by Država
StupskaBitanga wrote:
sve si ti to lijepo rekao
i Lipovača gore u Bihaću i USK radi super stvari
Da ne zaboravim da se ovih mjeseci konstantno pokušava naći način kako pokrenuti Agrokomerc koji bi bio nosilac privrednnog razvoja USK i šire
Polako valja počistiti za onim prije
u Tuzli se aktivno radi na poravljenju cargo aerodroma tj pretvaranje postojećeg u cargo aerodrom i da ima neku funkciju za putnike
SDP je SDA povukao u zaleđe i uezo stvari u svoje ruke
Što je dobro

Ti stvarno misliš da je bolje da je Borjana Krišto bolja od Slave Kukića i da se trebalo poštopoto dati da ona bude premijer
hahahahahahahaha
zbog čega su platformaši stavili 2 kandidata?
Da se uvidi da je B.K bez referenci i bez prolaza
Jedino koga će SDP i platformaši podržati iz HDZ je M.Raguž
i da zaboravio sam u BPK se otvara 600 radnih mjesta a koliko čujem Ginex će dobiti nekakvog švicarskog partnera koji će u Goraždu zaposliti min 100 ljudi
Krenulo se
Koliko čujem trenutno su 2 preduzeća u igri kako i šta s njima
Krivaja
Energopetrol
:thumbup:

#870 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 17:50
by andromeda101
Meni uopste nije zao ljudi koji glasaju za svoje jedno-nacionalne torove (stranke), a pogotovo sto su brojcano u manjini i onda im bude krivo sto budu preglasani. Sto se mene tice sam pao sam se ubio. Ako hoces da ostvaris svoje zelje/zahtjeve kombiniraj s drugima (multietnicke stranke koalicije). Ma, zdaaaaavooo......

#871 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 17:59
by andromeda101
A Bosna nije ni Amerika ni Australija ni Malezija, pa da se iskljucivo za jedan narod moze reci da je domorodacki. A i u tom slucaju mogli bi se ravnati s drugim svjetskim demokratskim zemljama, pa nekome dozvoliti da napravi kasino, ili im poslati strucnjake koji bi ih obrazovali o alkoholizmu, narkoticima, seksualnim bolestima, maloljetnickom kriminalu itd. Mi to u ovaj drzavi radimo ravnomjerno, posto ni jedan narod nije pojedinacno ugrozen jednim od ovih problema.
A nismo nikoga ni kolonizirali ni trijebili stotinama godina, da bi se neko mogao pozvati na to.

#872 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 18:28
by Alfons Kauders
Corto Maltese wrote:
tbv wrote:
Corto Maltese wrote: Jebi ga, nismo pobijedili 95-te, tako da ta politika nikad nije stavljena van zakona. Ni Radovan, ni Mladić, ni Kordić nisu u Hagu zbog politike koju su predstavljali, već zbog načina na koji su je provodili. Dakle: Kršenje običaja rata, komandne odgovornosti i slično. Ideje koje su ih vodile mogle su da budu poražena samo vojnim sredstvima, a na žalost nisu. Sad nam valja s tim živjeti, kao što i živimo već 15 godina. Dakle, ne postoji zakonska obaveza da se bude patriota, da se radi na jačanju državnih institucija, da se vole komšije... dok god se mi budemo ibretili onima koji misle drukčije od nas, ("mi" jer pretpostavljam da smo po pitanjima opstanka BiH na istoj liniji, mada su nam ideje odbrane tog opstanka različite"), sve dalje smo od rješenja. Neko ko ne voli BiH ima ista zakonska prava da u njoj živi, kao i onaj koji je voli. Da iz opšteg pređem na konkretno- što u ovoj zemlji bude više preglasavanja, to će biti manje onih koji je vole. Kaže Jovo D., kaže Enver K., kaže Senad A., kaže Valentin I., kaže Vuk B., kaže Pirke, kaže mnogo ljudi raznih fela i interesa, pa eto, kažem i ja. A ne kažem(o) to na pamet, nego zato što smo se na Jugoslaviji opekli. Koča je svojevremeno rekao: "Albanci mogu biti odlični Jugoslaveni, ali nemojmo od njih tražiti da postanu dobri Srbi!"
Nije teško nači paralelu sa današnjom situacijom.
Po tebi je znaci fasisticka politika koju su zastupali Karadzic, Mladic i Kordic, i njen danasnji kontinuitet sa Dodikom, Bosicem i dr. OK, ali da bas nisu morali tu fasisticku politiku sprovoditi vojnom silom da bi iz nje iznikla paradrzava. Pa kako zamisljas fasizam, ako nema organizovonog vojnog masakriranja drugih naroda, logora i etnickih cistki drugih naroda?

I sam priznajes da se ta fasisticka politika moze samo poraziti vojnim sredstvima, ali ti si za mir pod utjecajem te politike? Znaci u Bosni je ok da fasizam ima svoje uporiste, ali nije ok da demokratija i patriotizam imaju ikakvu podrsku naroda, jer bi to uzurpiralo taj fasisticki mir?
Sa ogradom od terminologije koju koristiš, upravo je tako. A sa terminologijom imaš mnogo problema. Recimo patriotizam, koji je kamen temeljac fašizma, suprotstavljaš tom istom fašizmu, a dovodiš ga u vezu sa demokratijom koja je potpuno nezavisna kategorija od domoljublja i rodoljublja. Kao što je vozilo za 50 putnika autobus, ako mu dodamo trolu biće trolejbus, a tek kada ga posadimo na šine postaće tramvaj, tako i riječ "Fašizam" ima svoje značenje. Težnja ka odcijepljenju, ujedinjenju, i drugim promjenama državnih granica sama po sebi nije fašizam nego se naziva separatizmom, iridentizmom, patriotizmom, borbom za oslobođenje... kako se s koje strane gleda. Fašizam je (ili nije) u metodi te borbe. Pokret za osamostaljenje Quebec-a, Liga sa slobodnu Škotsku, Katalonski pokreti za nezavisnost, UČ Kosova... nisu fašistički. Čak ni ETA i IRA nisu fašističke, nego terorističke organizacije. Kada krenu sa osnivanjem konc logora, protjerivanjem, istrebljivanjem pripadnika drugih naroda ti pokreti će postati nacistički. Ako tome dodaju i progon političkih neistomišljenika, postaće fašistički. Na primjer, odcjepljenje baltičkih republika od SSSR-a nije bio fašizam, naprotiv, to je bilo oslobođenje od 50-godišnjeg jarama, ali ovo što sad rade Rusima koji još tamo žive, jako podsjeća na odnos Njemaca prema Jevrejima u ranim danima cnih košulja i swastike.

To što se meni neka politika gadi ne znači da je mogu zabraniti. U ratu se to moglo, u ratu je i postojao i razlog i opravdanje, metode koje je SDS preko VRS u ratu provodio i jesu bile nacističke, ali je prilika propuštena. Ko ne može da prežali tu propuštenu priliku, ne preostaje mu ništa drugo nego da čeka ili povede novi rat.

Naravno, nisam lud da tvrdim da kod nas fašizma nema. Naprotiv, on je u glavama jako prisutan. Veličanje zločinaca i svega što ima veze sa zločinom je jasan signal da društvo kreće u fašizaciju. Na žalost, zakona koji bi sankcionisao organizatore i učesnike demonstracija podrške Ratku Mladići u Banja Luci, malonogometnog turnira "Dario Kordić" u Novom Travniku, ili Cacine dženaze na Kovačima, nema na vidiku.
fino receno, ali sorry, fulas bit onoga o cemu je tbv pricao...

naime, naglasak je na kontinuitetu te politike

nemoguce je na bilo koji nacin porediti rs sa npr. baltickim zemljama, kosovom itd... tu se radi o legitimom pravu naroda da traze svoju nezavisnost koja im je uskracena silom... sssr i srbija nisu u svoj sastav ukljucili te regije i narode njihovom voljom, vec vojnom silom... a za razliku od rs, litvanija i kosovo nisu nastale preko noci i nisu nastale kao rezultat fasisticke politike...

zamisli na trenutak da je nekim cudom ndh opstala nakon onog rata... da je granica izmedju istocnog i zapadnog bloka povucena drinom, savom i dunavom, kao rezultat nekog trulog kompromisa izmedju staljina, ruzvelta i cercila... da li bi zagovaranje opstanka takve tvorevine bilo opravdano, i pored toga sto je svima jasno da je nastala na kostima par stotina hiljada neduznih ljudi?

sto je najgore, granice te hipoteticke ndh bi imale vise uporista u istoriji i pravu od granica rs...

#873 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 18:41
by Corto Maltese
andromeda101 wrote:
Corto Maltese wrote: Sa ogradom od terminologije koju koristiš, upravo je tako. A sa terminologijom imaš mnogo problema. Recimo patriotizam, koji je kamen temeljac fašizma, suprotstavljaš tom istom fašizmu, a dovodiš ga u vezu sa demokratijom koja je potpuno nezavisna kategorija od domoljublja i rodoljublja. Kao što je vozilo za 50 putnika autobus, ako mu dodamo trolu biće trolejbus, a tek kada ga posadimo na šine postaće tramvaj, tako i riječ "Fašizam" ima svoje značenje. Težnja ka odcijepljenju, ujedinjenju, i drugim promjenama državnih granica sama po sebi nije fašizam nego se naziva separatizmom, iridentizmom, patriotizmom, borbom za oslobođenje... kako se s koje strane gleda. Fašizam je (ili nije) u metodi te borbe. Pokret za osamostaljenje Quebec-a, Liga sa slobodnu Škotsku, Katalonski pokreti za nezavisnost, UČ Kosova... nisu fašistički. Čak ni ETA i IRA nisu fašističke, nego terorističke organizacije. Kada krenu sa osnivanjem konc logora, protjerivanjem, istrebljivanjem pripadnika drugih naroda ti pokreti će postati nacistički. Ako tome dodaju i progon političkih neistomišljenika, postaće fašistički. Na primjer, odcjepljenje baltičkih republika od SSSR-a nije bio fašizam, naprotiv, to je bilo oslobođenje od 50-godišnjeg jarama, ali ovo što sad rade Rusima koji još tamo žive, jako podsjeća na odnos Njemaca prema Jevrejima u ranim danima cnih košulja i swastike.

To što se meni neka politika gadi ne znači da je mogu zabraniti. U ratu se to moglo, u ratu je i postojao i razlog i opravdanje, metode koje je SDS preko VRS u ratu provodio i jesu bile nacističke, ali je prilika propuštena. Ko ne može da prežali tu propuštenu priliku, ne preostaje mu ništa drugo nego da čeka ili povede novi rat.

Naravno, nisam lud da tvrdim da kod nas fašizma nema. Naprotiv, on je u glavama jako prisutan. Veličanje zločinaca i svega što ima veze sa zločinom je jasan signal da društvo kreće u fašizaciju. Na žalost, zakona koji bi sankcionisao organizatore i učesnike demonstracija podrške Ratku Mladići u Banja Luci, malonogometnog turnira "Dario Kordić" u Novom Travniku, ili Cacine dženaze na Kovačima, nema na vidiku.
Vidim da si dobar sto se tice definicija odredjenih pojmova, ali znas sta je meni krivo, krivo mi je da normalan bosanski svijet koji ovu drzavu uzimaju za svoju opste ne moze da ispliva na povrsinu od svih ovih destabilizatora drzave, koji traze neka svoja prava a nije ih uopste sramota njihove licemjernosti, ni najmanje.
Koji se koriste pojmovima ugrozenosti, majorizacijom, preglasavanjem, koji bi u svojim nastojanjima da ispune svoja prava u tolikoj mjeri, posrala se po svima ovima sto hoce da zive normalno i demokratski.
Nema teorije da mi mozes uopste opravdati gdje jedan covjek - jedan glas nije osnovno ljudsko pravo zabetonirano u ujedinjenim nacijama, koje bi mi ti rado uskratio, da bi nahranio svoja neka prava. Pa ni jedno tvoje pravo nikako ne moze biti jace od mog prava, ma koliko ti demagiro i asociro, to je sve suplja i providna prica. Za mene je pravo na glasanje>preglasavanje, a sto se tice preglasavanja, da ga nema nebi bilo ni pobjednika na izborima. Ma kako god ti to meni htio opravdovati i upakirati.
Jedan čovjek jedan glas je osnovno političko pravo, na kojem je sazdana moderna demokratija, ali nije i jedino. Demokratija je, od Bastilje na ovamo prilično dozidana. Zato veliki broj savremenih demokratija ima dvodomne parlamente, minimalne kvote nacionalnih manjina, regionalne parlamente ili druga sredstava za ostvarivanje kolektivnih prava. Neki od tih "dopunskih" domova, služe da ravnopravnosti glasača dodaju i ravnopravnost savezne države (npr u SAD), kantona (Švica), naroda, odnosno jezičkih grupa (Belgija), i tako dalje. Mnogo je različitih rješenja kojima se uvodi sistem zaštite raznolikih kolektivnih prava.
Bosna je, u državnom smislu stara oko 900 godina, ali njen moderni politički oblik, na kojima je sazdana sadašnja Bosna i Hercegovina je nastala 25. novembra 1943 u Mrkonjić Gradu. A deklaracija ZAVNOBIH govori o ni Srpskoj, ni Hrvatskoj, ni Muslimanskoj, već o i... dakle, poimenice se navode tri naroda koja čine kičmu ove zemlje. Naoko se čini neobično da se komunisti, internacionalisti, koji su nastupali pod "Proleteri svih zemalja ujedinite se", i koje je uglavnom bolila čuna za etnička pitanja, u najvažnijem državnom dokumentu bave Srbima, Hrvatima i Muslimanima a ne ulogom Bosne i Hercegovine u svjetskoj revoluciji. Nit su to bile budale, niti je ta deklaracija s neba pala. Ljudi koji su je pisali su poznavali istoriju Bosne i komšiluka joj, ustanke, masovna iseljavanja i malo manje masovna useljavanja, koja su se uvijek odvijala po nacionalnom (čitaj: vjerskom) ključu. Znali su i za uzaludne Kalajeve napore da od naroda ove zemlje stvori jednu naciju, a baljda su nešto načuli i o tome gdje je počeo prvi svjetski rat.
Znajući sve to nije im padalo na pamet da pokušavaju silom utjerati bilo koga u neku novu nacionalnu suru, još manje proglašavati neki narod manje ili više važnim, a nipošto izbjegavati suočavanje sa nacionalnim pitanjem. Pa su na osnovu ZAVNOBIHA uveli nacionalni ključ, za koji su ovi sadašnji ključevi mala maca. Pokušaj doći do spiskova rukovodećih političara i rukovodioca, pa ćeš vidjeti da su skoro svi bili Srbi, Hrvati i Muslimani, bez obzira što je broj Jugoslovena po popisima stanovništva u BiH išao i do 20%.
Neobično je da se BIH unitaristi uglavnom zaklinju u ZAVNOBIH i period 1943-1990, kada smo navodno "svi bili jedna nacija", što, na žalost nikada nismo bili. Još je čudnije da, pozivajući se na to doba, traže jednog predsjednika, a tada ih je bilo čak 9, što je kasnije spušteno na 7.
(E, među tih 7 članova predsjedništva se našlo mjesta i za jednog "Ostalog", to jest Jugoslovena. Podatak da je zadnji Jugosloven u predsjedništvu SRBiH bio budući reisov gazija Ejup Ganić ne služi na dobro toj ideji. Kao ni jugoslavenstvo Dragana Čavića u rukovodnom kadru Sokola)
I ja se bogme zaklinjem u ZAVNOBIH, ali ne zaboravljam šta u njemu piše. A u njemu jasno piše da manje ili više vrijednih naroda u BiH nema, a nevidljivom tintom je dopisano: "Ključ je majka!"

#874 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 18:46
by quasar
stochar wrote:uvijek sam kritikovao sporo formiranje vlasti, kritikujem ga i sada. i svi raniji su imali uvijek isto opravdanje, i uvijek su im bili drugi krivi, tako da zaista ne vidim razliku izmedju ovoga sto sada SDP radi, i onoga sto su ranije radili SDA i SBiH, tako da se zaista sami s njima izjednacavaju, i po (ne)cinjenju, i po retorici.

niti su sta uradili u ovih 10 mjeseci konkretno (izuzev Suljagica koji se jedini trudi, ali i to je vise individualno on bi mogao vise da ima bolju podrsku stranke), niti vidim da se trude da urade, niti oni sami pricaju o integracijama, planovima platforme...

sve sto vidim je da je zamijenjeno vise od 200 direktora, clanova odbora i kojecega (vjerovatno ih je 80 posto to i zasluzilo, ali smijem se kladiti da je i dobrih ljudi nastradalo u toj 'sjechi' a dovedeni nesposobniji), vidim da se samo spominju fotelje, funkcije, gone se neki inati, svjesno odugovlace s Kukićem i prave predstavu, iako je pticama na grani bilo jasno da nece proci, i koliko god bila realna prica o opstrukcijama, realna je i ta da je njihova krivica u svemu itekako velika.

politicari su, "pos'o him je da se bavu" tim problemom, glas'o sam za njih, placamo ih iz NASEG budzeta, i od njih ocekujem da rijese problem, a ne da hodaju naokolo i seru kako ga ne mogu rijesiti!!!
E drug, korektno, nema sta. Imas/imamo potpuno pravo da trazimo vise. Ipak, mislim da je rano da se podvlaci crta i donose zaključci. Siguran sam da i ti znaš da je nužna smjena direktora i inih radi stavljanja tokova novca pod kontrolu. Ko to kontrolise, taj ima stvarnu vlast i moc. Bez tog preduslova, dalji koraci su nizvodivi. Upravo se radi te sjece direktora najvise i bune one sive eminencije, koji su imali moc a nikakvu odgovornost.
Drzimo ih na oku svi i ocekujemo od njih mnogo, ali dajte da sacekamo bar pola mandata pa da kazemo da su isti ko ovi prije. Takodjer sam siguran da si i ti svjestan vaznosti politicke borbe oko VM i da to nije samo naduravanje bez svrhe.

#875 Re: I onda doš'o Valter,...

Posted: 03/07/2011 18:53
by tbv
Corto Maltese wrote:
andromeda101 wrote:
Corto Maltese wrote: Sa ogradom od terminologije koju koristiš, upravo je tako. A sa terminologijom imaš mnogo problema. Recimo patriotizam, koji je kamen temeljac fašizma, suprotstavljaš tom istom fašizmu, a dovodiš ga u vezu sa demokratijom koja je potpuno nezavisna kategorija od domoljublja i rodoljublja. Kao što je vozilo za 50 putnika autobus, ako mu dodamo trolu biće trolejbus, a tek kada ga posadimo na šine postaće tramvaj, tako i riječ "Fašizam" ima svoje značenje. Težnja ka odcijepljenju, ujedinjenju, i drugim promjenama državnih granica sama po sebi nije fašizam nego se naziva separatizmom, iridentizmom, patriotizmom, borbom za oslobođenje... kako se s koje strane gleda. Fašizam je (ili nije) u metodi te borbe. Pokret za osamostaljenje Quebec-a, Liga sa slobodnu Škotsku, Katalonski pokreti za nezavisnost, UČ Kosova... nisu fašistički. Čak ni ETA i IRA nisu fašističke, nego terorističke organizacije. Kada krenu sa osnivanjem konc logora, protjerivanjem, istrebljivanjem pripadnika drugih naroda ti pokreti će postati nacistički. Ako tome dodaju i progon političkih neistomišljenika, postaće fašistički. Na primjer, odcjepljenje baltičkih republika od SSSR-a nije bio fašizam, naprotiv, to je bilo oslobođenje od 50-godišnjeg jarama, ali ovo što sad rade Rusima koji još tamo žive, jako podsjeća na odnos Njemaca prema Jevrejima u ranim danima cnih košulja i swastike.

To što se meni neka politika gadi ne znači da je mogu zabraniti. U ratu se to moglo, u ratu je i postojao i razlog i opravdanje, metode koje je SDS preko VRS u ratu provodio i jesu bile nacističke, ali je prilika propuštena. Ko ne može da prežali tu propuštenu priliku, ne preostaje mu ništa drugo nego da čeka ili povede novi rat.

Naravno, nisam lud da tvrdim da kod nas fašizma nema. Naprotiv, on je u glavama jako prisutan. Veličanje zločinaca i svega što ima veze sa zločinom je jasan signal da društvo kreće u fašizaciju. Na žalost, zakona koji bi sankcionisao organizatore i učesnike demonstracija podrške Ratku Mladići u Banja Luci, malonogometnog turnira "Dario Kordić" u Novom Travniku, ili Cacine dženaze na Kovačima, nema na vidiku.
Vidim da si dobar sto se tice definicija odredjenih pojmova, ali znas sta je meni krivo, krivo mi je da normalan bosanski svijet koji ovu drzavu uzimaju za svoju opste ne moze da ispliva na povrsinu od svih ovih destabilizatora drzave, koji traze neka svoja prava a nije ih uopste sramota njihove licemjernosti, ni najmanje.
Koji se koriste pojmovima ugrozenosti, majorizacijom, preglasavanjem, koji bi u svojim nastojanjima da ispune svoja prava u tolikoj mjeri, posrala se po svima ovima sto hoce da zive normalno i demokratski.
Nema teorije da mi mozes uopste opravdati gdje jedan covjek - jedan glas nije osnovno ljudsko pravo zabetonirano u ujedinjenim nacijama, koje bi mi ti rado uskratio, da bi nahranio svoja neka prava. Pa ni jedno tvoje pravo nikako ne moze biti jace od mog prava, ma koliko ti demagiro i asociro, to je sve suplja i providna prica. Za mene je pravo na glasanje>preglasavanje, a sto se tice preglasavanja, da ga nema nebi bilo ni pobjednika na izborima. Ma kako god ti to meni htio opravdovati i upakirati.
Jedan čovjek jedan glas je osnovno političko pravo, na kojem je sazdana moderna demokratija, ali nije i jedino. Demokratija je, od Bastilje na ovamo prilično dozidana. Zato veliki broj savremenih demokratija ima dvodomne parlamente, minimalne kvote nacionalnih manjina, regionalne parlamente ili druga sredstava za ostvarivanje kolektivnih prava. Neki od tih "dopunskih" domova, služe da ravnopravnosti glasača dodaju i ravnopravnost savezne države (npr u SAD), kantona (Švica), naroda, odnosno jezičkih grupa (Belgija), i tako dalje. Mnogo je različitih rješenja kojima se uvodi sistem zaštite raznolikih kolektivnih prava.
Bosna je, u državnom smislu stara oko 900 godina, ali njen moderni politički oblik, na kojima je sazdana sadašnja Bosna i Hercegovina je nastala 25. novembra 1943 u Mrkonjić Gradu. A deklaracija ZAVNOBIH govori o ni Srpskoj, ni Hrvatskoj, ni Muslimanskoj, već o i... dakle, poimenice se navode tri naroda koja čine kičmu ove zemlje. Naoko se čini neobično da se komunisti, internacionalisti, koji su nastupali pod "Proleteri svih zemalja ujedinite se", i koje je uglavnom bolila čuna za etnička pitanja, u najvažnijem državnom dokumentu bave Srbima, Hrvatima i Muslimanima a ne ulogom Bosne i Hercegovine u svjetskoj revoluciji. Nit su to bile budale, niti je ta deklaracija s neba pala. Ljudi koji su je pisali su poznavali istoriju Bosne i komšiluka joj, ustanke, masovna iseljavanja i malo manje masovna useljavanja, koja su se uvijek odvijala po nacionalnom (čitaj: vjerskom) ključu. Znali su i za uzaludne Kalajeve napore da od naroda ove zemlje stvori jednu naciju, a baljda su nešto načuli i o tome gdje je počeo prvi svjetski rat.
Znajući sve to nije im padalo na pamet da pokušavaju silom utjerati bilo koga u neku novu nacionalnu suru, još manje proglašavati neki narod manje ili više važnim, a nipošto izbjegavati suočavanje sa nacionalnim pitanjem. Pa su na osnovu ZAVNOBIHA uveli nacionalni ključ, za koji su ovi sadašnji ključevi mala maca. Pokušaj doći do spiskova rukovodećih političara i rukovodioca, pa ćeš vidjeti da su skoro svi bili Srbi, Hrvati i Muslimani, bez obzira što je broj Jugoslovena po popisima stanovništva u BiH išao i do 20%.
Neobično je da se BIH unitaristi uglavnom zaklinju u ZAVNOBIH i period 1943-1990, kada smo navodno "svi bili jedna nacija", što, na žalost nikada nismo bili. Još je čudnije da, pozivajući se na to doba, traže jednog predsjednika, a tada ih je bilo čak 9, što je kasnije spušteno na 7.
(E, među tih 7 članova predsjedništva se našlo mjesta i za jednog "Ostalog", to jest Jugoslovena. Podatak da je zadnji Jugosloven u predsjedništvu SRBiH bio budući reisov gazija Ejup Ganić ne služi na dobro toj ideji. Kao ni jugoslavenstvo Dragana Čavića u rukovodnom kadru Sokola)
I ja se bogme zaklinjem u ZAVNOBIH, ali ne zaboravljam šta u njemu piše. A u njemu jasno piše da manje ili više vrijednih naroda u BiH nema, a nevidljivom tintom je dopisano: "Ključ je majka!"
"Ključ je majka!" a Republika Srpska garant tog kljuca!? ...ma daj molim te postedi nas te "savremene (citaj fasisticke) demokratije"...