Forum Klix.ba

Optimus Prime wrote: Ali kuran ne nalaze eksplicitno da muskarci vjencavaju starije udovice ukoliko zele drugu, trecu ili cetvrtu zenu.
U praksi se to i ne desava!

Jos jednom cu ti reci da je nas uzor Poslanik savs i njegov zivot a iz njegovog zivota se jako dobro moze vidjeti koga je on uzimao za zene i to je vjernicima primjer, sto se prakse tice mene ne interesuje sta drugi ljudi rade, svako ce za svoje postupke odgovarati

Ti se opet uhvatila demagogije.
Meni je jasno da ti pokusavas da branis ono sto je po tvom misljenju bog naredio( da muskarac moze imati 4 zene, a zena samo jednog muskarca)

Ali je i vise nego ocigledno da je to pravilo cista glupost, posto vec danas imamo vise muskih nego zena.
Dakle jos jednom :
Kada bi se poligamija po kuranu masovnije prakticirala, doslo bi do ogromnih problema.

Evo ti jedan primjer iz Kine.
http://media.nationalreview.com/post/?q ... c5YmE1NWI=

E sad zamisli da i oni jos uvedu poligamiju.
Dolo bi do rata zbog frustriranih muskaraca.

beautyfool wrote:

Optimus Prime wrote: Ali kuran ne nalaze eksplicitno da muskarci vjencavaju starije udovice ukoliko zele drugu, trecu ili cetvrtu zenu.
U praksi se to i ne desava!

Jos jednom cu ti reci da je nas uzor Poslanik savs i njegov zivot a iz njegovog zivota se jako dobro moze vidjeti koga je on uzimao za zene i to je vjernicima primjer, sto se prakse tice mene ne interesuje sta drugi ljudi rade, svako ce za svoje postupke odgovarati

muhamed je, u momentu smrti, imao devet zena. kuranom propisano maksimalno cetiri. sta je onda uzor - propisano vjerskom knjigom, ili pokazano u praksi?

na stranu to, poligamija je neprimjenjiva u savremenim drustvima.

Optimus Prime wrote:Ti se opet uhvatila demagogije.
Meni je jasno da ti pokusavas da branis ono sto je po tvom misljenju bog naredio( da muskarac moze imati 4 zene, a zena samo jednog muskarca)

Ali je i vise nego ocigledno da je to pravilo cista glupost, posto vec danas imamo vise muskih nego zena.
Dakle jos jednom :
Kada bi se poligamija po kuranu masovnije prakticirala, doslo bi do ogromnih problema.

Evo ti jedan primjer iz Kine.
http://media.nationalreview.com/post/?q ... c5YmE1NWI=

E sad zamisli da i oni jos uvedu poligamiju.
Dolo bi do rata zbog frustriranih muskaraca.

Pa u zivotu nije sve ravnomjerno rasporedjeno, pogledaj one bogatase sa zapada i istoka sto se razbacuju parama a pogledaj i one sto gladuju i nemaju sta jesti iz dana u dan. Ja nisam uopste navela da je to za sve uslove, vec u odredjenim uslovima, koji su postojali i koji jos u nekim djelovima vjerovatno postoje.

sistem wrote:

beautyfool wrote:

Optimus Prime wrote: Ali kuran ne nalaze eksplicitno da muskarci vjencavaju starije udovice ukoliko zele drugu, trecu ili cetvrtu zenu.
U praksi se to i ne desava!

Jos jednom cu ti reci da je nas uzor Poslanik savs i njegov zivot a iz njegovog zivota se jako dobro moze vidjeti koga je on uzimao za zene i to je vjernicima primjer, sto se prakse tice mene ne interesuje sta drugi ljudi rade, svako ce za svoje postupke odgovarati

muhamed je, u momentu smrti, imao devet zena. kuranom propisano maksimalno cetiri. sta je onda uzor - propisano vjerskom knjigom, ili pokazano u praksi?

na stranu to, poligamija je neprimjenjiva u savremenim drustvima.

Kuran i praksa Poslanikova, Poslanikove zene su zene koje niko nije smio zeniti poslije Poslanikove smrti, dakle tacno se zna sta se odnosi na ostale ljude a sta na Miljenika Allahova! A na ostale ljude se odnosi ajet koji govori o 4 zene.

beautyfool wrote:Ja sam u tom momentu pricala o ratu i ratovima koje se desavaju u svijetu i stanje zena nakon rata a ako malo analiziras zivot Poslanika vidjet ces u kojem je on okruzenju zivio, dakle ako sam navodila neki konkretan podatak vjerovatno bih ga potkrijepila citatom a tesko da se i moze naci konkretan dokaz o validnoj statistici odnosa zena i muskaraca u svijetu.

@ NIN hoces reci da ja nemam zdrav razum ?

Matematicki (bioloski) nije moguce da u jednoj vrsti imamo vise od 55% u korist jednog spola, a kamoli 1:4. Cista matematika, pa otud i cist razum. Ako i dodje do toga da se desi katastrofa i da odredjen procenat jednog spola nekim slucajem izumre onda postoje jedino dva moguca epiloga - ravnoteza se vraca na 1:1 ili vrsta izumire, ako je odnos prevelik. Da je kojim slucajem odnos muskaraca i zena na planeti stvarno 1:4, nasa bi vrsta davno, davno izumrla! Zato kazem da je to jednostavno nemoguce. Evolucija.

Recimo, vecina statistickih pokazatelja govori da je odnos beba 1:1.05 u korist djecaka, dok je smrtnost 1:1.05 takodjer u korist muskaraca, sto opet navodi na 1:1 odnos spolova. Razloge ovog otklona takodjer mozemo naci u evolucionim mehanizmima nase vrste. I naravno da odnos varira od kulture do kulture.

Ako meni ne vjerujes onda imas brate univerzitetsku biblioteku ili gugl pa opleti.

Selam

Ja o jednom a ti o drugom, na hajr nema veze, razumijemo se u svakom slucaju
Alejkummuselam

bosna123 wrote:Znam to iz sociologije, ne moras mi objasnjavati... Pa svasta ima ali nije sve normalno, a ja govorim o onome sto je normalno na odredjenom civilizacijskom stupnju razvoja...

To sto znas iz sociologije je i razlog zasto ustvari ne znas. Da si kojim slucajem uzela nesto iz antropologije vjerujem da bi se bolje osjecala i ne bi lupala o kojekakvim civilizacijskim stupnjevima razvoja (slicno je i Hitler svojevremeno lup'o). Joj kad se sjetim svog profe Dzinde i njegove sociologije.

Jel' tebi normalno mezit' tarantulu ili koker spanijela?

Mrs.Zurbrigen wrote:

NIN wrote:

bosna123 wrote:Gonzo, molim te, fakat mislis da zena moze zivjeti sa vise muskaraca normalno... Nadam se da imas zenu, pa je pitaj... Pa sta bi mi s njima... Je li to znaci da ako ja nemam dara za pjevanje, nepravedno je da ne budem pobjednica Evrovizije (lupam)...

Zena nije stvorena i prilagodjena zivotu sa vise muskaraca istovremeno... Mi ne funkcioniramo tako... A muskarac je prirodno poligaman... Pitaj okolo, ako sam ne pogledas i pozelis i jednu zenu sem one s kojom si...

Izuzetaka uvijek ima, ali oni potvrdjuju pravilo...

Jooooj....

Dakle, muskarac je prirodno poligaman, dok je poliandrija neprirodna? Ma hajde de...

Uzmi ti malo knjigu (a moRe vala i gugl) u ruke pa protabiri o raznolikosti bracnih zajednica sirom planete, i koliko je ustvari poliandrija cesta! Da ne naglabam dalje o relativnosti drustvenih normi u zavisnosti od kulture do kulture, moRe bit' da me se opet zajmi da sam 'vaki 'naki, i to...

P.S. Poliandrija je kada jedna zena stupa u bracnu zajednicu sa dva ili vise rutomuda.

samo tu relativnost nitko ne zeli vidjeti...

a za ovo sto stoji u gornjem postu, da zene nisu stvorene za poliandrju - molim, ako moze, najmanje 5 do 10 naucnih studija. i to ne samo rezultate, nego sve, od pocetka do kraja. bilo bi super kad bi sve studije bile sprovedene od razlicitih znanstvenika iz razlicitih kultura, da garantujemo diverzitet i objektivnost, jer ne daj boze, da ovdje tradicije pomute istrazivanja...
i nemoj me pogresno shvatiti, ja niti sam tvog misljenja, niti mu se protivim. ja samo zelim znati, da li imas objektivno objasnjenje ili dokaz za tu tvoju tezu ili ona ima svoj izvor u tvom kulturno-tradicionalnom inputu.

...velis, moju tezu... ...nije lose.

madner wrote:Dobro, a taj dio za ove sto posjedujemo?
Sta je to?

Ropkinje. Njih se posjedovalo, kao i robove.

sistem wrote:ma krasni primjeri.
ja tako znam jednog hadziju iz komsiluka, ozenjen, u godinama. i dosla jedna sirota, izbjeglica, bez muza, samo jedan sin. i hadzija joj dao sobu i kupatilo u svojoj kuci, rekao - moja sofra je i tvoja sofra, od sada si dio porodice. i tom hadziji ne pade na pamet da zeni sirotu.

I šta sad ti hoćeš da kažeš? Nisi musliman i ne dotiče te Kur'an. Tamam. Post kojeg napisah je, primarno, upućen onima koji se istinski bave mišlju o monogamiji/poligamiji u okvirima islama.
Kao što već rekoh: kada Allah nešto naredi, zabrani ili ostavi mogućnost da se uradi ovako ili onako (kao što je višeženstvo), tada to nijedan vjernik niti vjernica nemaju pravo prekrajati po vlastitom nahođenju i pameti. Uzimaju sve ili ostavljaju sve, kada je pitanje vjerovanja u te propise. Hoće li sve učiniti ili ne, to je već druga priča.
To što je taj hadžija uradio je odlična stvar, elhamdulillah. Imao je mogućnost da joj pomogne ili ne pomogne, pa se odlučio da joj pomogne. Ja znam dosta ljudi, i vjernika i nevjernika, koji se nisu ženili nakon smrti prve supruge. Pa?

NIN wrote:

bosna123 wrote:Znam to iz sociologije, ne moras mi objasnjavati... Pa svasta ima ali nije sve normalno, a ja govorim o onome sto je normalno na odredjenom civilizacijskom stupnju razvoja...

To sto znas iz sociologije je i razlog zasto ustvari ne znas. Da si kojim slucajem uzela nesto iz antropologije vjerujem da bi se bolje osjecala i ne bi lupala o kojekakvim civilizacijskim stupnjevima razvoja (slicno je i Hitler svojevremeno lup'o). Joj kad se sjetim svog profe Dzinde i njegove sociologije.

Jel' tebi normalno mezit' tarantulu ili koker spanijela?

Evo zato sto si me ti podsjetio odoh odmah citati radove Bronislawa Malinowskog ... Ja sam vjernica @NIN (insAllah), tako da ne vrijedi, ne dopire... Ono sto je u Kur'anu objavljeno za mene je apsolutna istina i nadam se da ce tako i ostati do kraja mog zivota... Shvatite ako zelite, ako ne zelite zovite me dogmatom, svejedno mi...

P.S. Zasto si uvijek tako arogantan?

Ja samo znam kad bi se žene odlučile da više ne rađaju izumro' bi ljudski rod, a mi bi mogli mahati....

To zene nikada nece odluciti...

bosna123 wrote: ... Ja sam vjernica @NIN (insAllah)

Mubarek Hasan Basri bi ovako rekao, dodajući inša-Allah . Ali drugi mubarek, Ebu Hanife, je rekao: Ne! Ako vjeruješ u imanske šarte, onda jesi vjernik i ne treba dodavati inša-Allah. Znaš to, al' mor'o sam

Ono sto je u Kur'anu objavljeno za mene je apsolutna istina i nadam se da ce tako i ostati do kraja mog zivota... Shvatite ako zelite, ako ne zelite zovite me dogmatom, svejedno mi...

Amin! Tamam tako, efendum biva...
I da nam Allah da bereketa u redžepu i ša'banu, te da nam da da dočekamo ramazan, inša-Allah!

Amin...ja Rabbi

bosna123 wrote: Ono sto je u Kur'anu objavljeno za mene je apsolutna istina i nadam se da ce tako i ostati do kraja mog zivota...

ima i drugih vjernika osim tebe ali svi nece doci do 4:1 statistike i prirodne poligamnosti muskarca ali ne i zena. dala si neke izjave sa vrlo losim argumentima i sad se branis da si vjernica. siguran sam da ima i drugih vjernika ali koji nece dati izjave koje si ti dala, a pogotovo ih nece braniti onako losim argumentima.

Gost123 wrote:

bosna123 wrote: Ono sto je u Kur'anu objavljeno za mene je apsolutna istina i nadam se da ce tako i ostati do kraja mog zivota...

ima i drugih vjernika osim tebe ali svi nece doci do 4:1 statistike i prirodne poligamnosti muskarca ali ne i zena. dala si neke izjave sa vrlo losim argumentima i sad se branis da si vjernica. siguran sam da ima i drugih vjernika ali koji nece dati izjave koje si ti dala, a pogotovo ih nece braniti onako losim argumentima.

Mislim da si me pomijesao s nekim, nisam bas pratila cijelu diskusiju, ali znam da nisam tvrdila da je omjer muskaraca i zena 1:4... Tvrdim da su muskarci prirodno poligamni, to stoji... Napisala sam vec negdje da je monogamni brak u principu optimalan, ali se ostavlja i mogucnost poligamije...

Ja na ovaj pdf. dolazim uglavnom da nesto procitam, a ne da pisem, upravo iz razloga sto nemam potrebe raspravljati oko nekih stvari, jer polazimo od razlicitih pretpostavki, pa te rasprave i nemaju puno smisla... Nekada i repliciram na neki post, i onda se ovako uvalim u trakavicu, a to me poprilicno zamara... Niti ce vjernici kada prihvatiti argumente nevjernika, niti vi nase, sto je i normalno...

U svakom slucaju, citat cu vas i dalje povremeno Ostajte mi svi zivo i zdravo...

Pozdrav!

Znanstvena statistika kaže 49% muškarci 51% žene. Kaže da su žene otpornije i bitnije za opstanak. Iskreno ako prihvatate da živite u poligamiji bujrum. Znam da u judaizmu i kršćanstvu nije dopuštena.
Imam osjećaj da žene odgajaju muškarce koji će tlačit druge žene.

bosna123 wrote: Niti ce vjernici kada prihvatiti argumente nevjernika, niti vi nase, sto je i normalno...

U svakom slucaju, citat cu vas i dalje povremeno Ostajte mi svi zivo i zdravo...

Pozdrav!

Upravo tako , vama vasa vjera, nama nasa, kratko i jasno

društvena zajednica u kojoj bi odnos spolova bio 1:4 u bilo čiju korist bi izumrla k'o dinosaurusi za dvije ili tri generacije.

i sa kim to "prirodno poligamni" muževi varaju supruge, sami sa sobom, ili sa drugim ženama?

arzuhal wrote:

madner wrote:Dobro, a taj dio za ove sto posjedujemo?
Sta je to?

Ropkinje. Njih se posjedovalo, kao i robove.

zar nije seks dozvoljen samo unutar braka? odnos sa ropkinjom / robom je opet vanbracni seks?

beautyfool wrote:

bosna123 wrote: Niti ce vjernici kada prihvatiti argumente nevjernika, niti vi nase, sto je i normalno...

U svakom slucaju, citat cu vas i dalje povremeno Ostajte mi svi zivo i zdravo...

Pozdrav!

Upravo tako , vama vasa vjera, nama nasa, kratko i jasno

Ma ja, 4:1 u gostima pobjedit nije malo.

beautyfool wrote:

bosna123 wrote: Niti ce vjernici kada prihvatiti argumente nevjernika, niti vi nase, sto je i normalno...

U svakom slucaju, citat cu vas i dalje povremeno Ostajte mi svi zivo i zdravo...

Pozdrav!

Upravo tako , vama vasa vjera, nama nasa, kratko i jasno

Evo, menije u ove dvije recenice iskazana sustina svih rasprava na ovom podforumu.

U pravu si. Tako je, i nikako drugacije. Samo, onda bi, isto tako, trebala znati, da niti mozes, niti trebas (dva reda iznad ovog citiranog) napisati kao argumenat da ti znas i tvrdis su muskarci prirodno poligamni. KOliko ja poznajem Kuran, takvo nesto ne pise u Kuranu. Da bise ovo gore citirano odrzalo - ti bi se trebala koristiti iskljucivo argumentima koje ti nude tvoja uvjerenja, a ne nekim kvazi-naucnim tvrdnjama, koje nemaju veze ni sa naukom ni sa islamom.
Izmedju ostalog (ispravi me ako grijesim), cak ni ti sama ne vjerujes u ispravnost ideje o poligamiji zato sto je ista 'prirodna', nego zato sto je ista dio islamskog ucenja.

Kada shvatis da mi, ostali, ne reagujemo na tvoje izjave da se - prema islamu - moze i smije imati 4 zene, jer tako pise, jer se tako tumaci i jer je takva islamska tradicija - manje ce biti ovakvih rasprava na forumu. MI reagujemo (barem ja) kada se - krajnje bespotrebno - islamska stajalista pokusavaju dokazati neispravnim 'naucnim' tvrdnjama. I opet, da se razumijemo, niko ne brani nikome da se bavi naukom.... NIje nauka nicija prcija (mada bi neki naucnici voljeli da jeste)... Ali, nauka, bas kao i islam, ima svoja pravila, norme i zakone, te ih se - u raspravama - treba pridrzavati.

I ti bi, isto tako reagovala da ja sad uhvatim tumaciti islam prema mom vlastitom misljenju. I,opet da se razumijemo, ne znaci da se nemuslimani ne smiju baviti islamom, ali, onda - prema islamskim pravilima, normama i zakonima.

@Shoshana
Ocito da sam ja ostala u svemu ovome jako neshvacena, dakle ja niti pokusavam niti se trudim nekim naucnim dokazima bilo sta dokazati nekome na forumu, kao sto sam navela da sam rekla bilo koji konkretni naucni dokaz ja bih postavila citat toga, ja sam pricala o ratovima koji se desavaju i koji su se uvijek desavali, u ratovima su uvijek vecinom ginuli muskarci, puno vise nego zene pa svijedok nam je poslijednji rat u Bosni, koliko je samo muskaraca izginulo, ako sam se pogresno izjasnila ja se izvinjavam i moje licno misljenje da bi se udovice i njihova djeca sacuvale i da bi imao ko da brine o njima muskarci su ih uzimali za svoje supruge, da napomenem ranije zene nisu imale posao i da su novcano ovisile o svojim muzevima, sto je i sad situacija kod nas u malim mjestima, dakle kao sto rekoh nama je uzor Poslanikov zivot a ako bilo ko analizira njegov zivot vidjet ce razloge njegovih zenidba.
Ne pokusavam dokazati prirodu muskaraca kao da su prirodno poligami jer moje licno misljenje da uzimanje zene iz hira pored svoje zene koja je sposobna da ispunjava sve svoje bracne duznosti na ovom vaktu je zaista malo pretjerano a uostalom i Allah govori da ako mislite da nemozete biti pravedni zenite samo jednu, a ima hadis koji kaze da je najbolji od vas onaj koji je najbolji prema svojoj zeni, pitanje je koliko zena moze podnijeti takvo stanje poligamije i koliko je zadovoljna s tim, ako joj odgovara to stanje, sto da ne ali ako je protiv onda cemu poligamija ? Brak nije samo zadovoljavanje svojih licnih zelja, vec zelja i partnera, dakle islam nalaze muskarcu da se brine o svojoj porodici na najljepsi i najbolji nacin a zene su najljepsi amanet od Allaha svojim muzevima i oni su obavezni da se ponasaju prema njima na najljepsi moguci nacin.