ti si tu istu rijec naglasio pisanjem sa razmacima, dr.gog je u prethodnom postu stavio u italik, ja sam pod navodnike.arzuhal wrote:A što stavljaš pod navodnike 'prihvatljivo'?
Ok. Meni je prihvatljiv ateizam ateiste, bez navodnika. Ali, de onda nađi riječ koja odgovara tekstu i kontekstu.sistem wrote:ti si tu istu rijec naglasio pisanjem sa razmacima, dr.gog je u prethodnom postu stavio u italik, ja sam pod navodnike.arzuhal wrote:A što stavljaš pod navodnike 'prihvatljivo'?
valjda zato sto je rijec neprilagodjena kontekstu - sta meni ima biti prihvatljiv tudji svjetonazor? ko sam ja da ga prihvatam ili ne? zato sto je rijec neuklopiva u kontekst, zato sto je citiram iz prethodnih postova (a sam je ne bih nikad tu stavio), zato je pod navodnicima.
Slažem se sa prepoznavanjem licemjerja među vjerničkim krugovima. Međutim, nameće se da ateisti ne mogu biti licemjeri i da je to rezervirano samo za vjernike. Ukoliko ti tako misliš, onda degradiraš ateiste više nego ijedan ateistični vjernik.lala_sa wrote: vjernik- dobar čovjek koji vjeruje u Boga
"vjernik"-loš čovjek koji vjeruje u Boga- što je kontradiktorno i logički nemoguće
ateista- dobar čovjek koji ne vjeruje u Boga
"ateista"- loš čovjek koji ne vjeruje u Boga
Mislim da ne postoji "ateista" jer ove njegove dvije osobine nisu kontradiktorne, za razliku od "vjernika". Ateizam pljucne s vremena na vrijeme u vidu ovakvih besciljnih rasprava, ili eto možda, natpisom na pokojem autobusu (slučaj u Velikoj Britaniji). Koegzistencija ne znači da svi imaju isto mišljenje, nego da ti niko neće učiniti nešto na žao zbog tvog mišljenja. Kada si čuo da je neki ateista napao nekoga samo zato što je vjernik? A koliko si puta čuo za napade teista na druge samo zato što su nevjernici ili "pogrešni" vjernici? Ti teisti spadaju u grupu "vjernika" i bez njih mi bi živjeli na puno mirnijem mjestu...
Te "vjernike" sam iznad nazvala ateističnim vjernicima
Vidi, ako si zaista vjernik, nemas "prihvatljivo", ili "neprihvatljivo".arzuhal wrote:Ok. Meni je prihvatljiv ateizam ateiste, bez navodnika. Ali, de onda nađi riječ koja odgovara tekstu i kontekstu.sistem wrote:ti si tu istu rijec naglasio pisanjem sa razmacima, dr.gog je u prethodnom postu stavio u italik, ja sam pod navodnike.arzuhal wrote:A što stavljaš pod navodnike 'prihvatljivo'?
valjda zato sto je rijec neprilagodjena kontekstu - sta meni ima biti prihvatljiv tudji svjetonazor? ko sam ja da ga prihvatam ili ne? zato sto je rijec neuklopiva u kontekst, zato sto je citiram iz prethodnih postova (a sam je ne bih nikad tu stavio), zato je pod navodnicima.
... tolerancije koju bi trebalo da imaju svi, bez obzira na svjetonazor.terapija wrote:To je ona sustina tolerancije koju bi terebao imati ako i vjernik.
1.Ateist može biti licemjeran, ali ne u ovom kontekstu koji sam navela. Znači, biti zao i ne vjerovati u Boga nije po samoj logici licemjerno. To naravno ne isključuje mogućnost da jedan ateist bude loš čovjek a lažno se predstavlja kao dobar, međutim to je druga stvar.arzuhal wrote:Slažem se sa prepoznavanjem licemjerja među vjerničkim krugovima.1. Međutim, nameće se da ateisti ne mogu biti licemjeri i da je to rezervirano samo za vjernike. Ukoliko ti tako misliš, onda degradiraš ateiste više nego ijedan ateistični vjernik.lala_sa wrote: vjernik- dobar čovjek koji vjeruje u Boga
"vjernik"-loš čovjek koji vjeruje u Boga- što je kontradiktorno i logički nemoguće
ateista- dobar čovjek koji ne vjeruje u Boga
"ateista"- loš čovjek koji ne vjeruje u Boga
Mislim da ne postoji "ateista" jer ove njegove dvije osobine nisu kontradiktorne, za razliku od "vjernika". Ateizam pljucne s vremena na vrijeme u vidu ovakvih besciljnih rasprava, ili eto možda, natpisom na pokojem autobusu (slučaj u Velikoj Britaniji). Koegzistencija ne znači da svi imaju isto mišljenje, nego da ti niko neće učiniti nešto na žao zbog tvog mišljenja. Kada si čuo da je neki ateista napao nekoga samo zato što je vjernik? A koliko si puta čuo za napade teista na druge samo zato što su nevjernici ili "pogrešni" vjernici? Ti teisti spadaju u grupu "vjernika" i bez njih mi bi živjeli na puno mirnijem mjestu...
Te "vjernike" sam iznad nazvala ateističnim vjernicima
Evo, ja sam vjernik (a Bog, opet, to najbolje zna) koji nikad nikom ni čvoku nije opalio zato što je taj ateista. Ali bih, upravo kao vjernik, radije da neki ateista,2. svaki put kad poželi da opsuje Boga, Isusa, Kur'an (ili baklavu od listova mushafa, jedna od najgorih koju sam čuo), umjesto takve psovke meni lično opali šamar. I ne bih se bunio.
Pitam tebe: 3. jesi li ti osobno ikad reagovala, i navedi mi taj svoj komentar, kada je neki ateista, na forumu, bio vulgaran i preko svake mjere bezobrazan prema s a m o j vjeri, vrijeđajući je, u koju vjeruju njegovi sugrađani, komšije?
Pretpostavljam da nisi nigdje ni naišla na vrijeđanja, jel de?
Jedan član foruma (gledaj nik na postu iznad), otvoreno vrijeđa vrjernike i nisam kao ateista zbog toga sretna. Sa ostalim dijelom tvog posta se slažem. Ono što nam nedostaje i vjernicima i ateistima je poštivanje tuđeg ubjeđenja sve dokle je ono legitimno bez obzira koliko se sa njim ne slagali.( Čak štaviše, dva člana foruma su otvoreno vrijeđali ateiste).
Mislis petogodisnjaku!Dozer wrote:A ja bih jos dodao - i sve dok nema nametanja ovih ili onih pravila bilo kome drugom. A svjedoci smo kako se to danas radi. Pocelo je sa vehabijskim tjeranjem svih drugih u torove, utjerivanje u sure i sl, pa preko rusenja dzamija s druge strane, i na kraju do uvodjenja vjeronauke u vrtice cime se direktno vrsi segregacija najmladjih i to iskljucivo na vjerskoj osnovi. Ovo meni nije nista drugo nego prisilno nemetanje odredjene vjere drugima, bez obzira da li oni uopste to zele - sila zakona. I nemojte da neko ka ze kako je ovo u vrticima i skolama "na dobrovoljnoj osnovi" jer svi znamo ka ko je to islo. Dobrovoljno jeste, bar deklarativno, ali hajde sedmogodisnjaku objasni zasto on ide ili ne ide tamo gdje mu drug isto tako ide ili ne ide? Tesko, zar ne?
Apsolutno sam saglasan. Ovo je jedna od najgorih stvari koje su se Sarajevu desile u njegovoj novijoj historiji. Nasilje nad djecom.Dozer wrote:A ja bih jos dodao - i sve dok nema nametanja ovih ili onih pravila bilo kome drugom. A svjedoci smo kako se to danas radi. Pocelo je sa vehabijskim tjeranjem svih drugih u torove, utjerivanje u sure i sl, pa preko rusenja dzamija s druge strane, i na kraju do uvodjenja vjeronauke u vrtice cime se direktno vrsi segregacija najmladjih i to iskljucivo na vjerskoj osnovi. Ovo meni nije nista drugo nego prisilno nemetanje odredjene vjere drugima, bez obzira da li oni uopste to zele - sila zakona. I nemojte da neko ka ze kako je ovo u vrticima i skolama "na dobrovoljnoj osnovi" jer svi znamo ka ko je to islo. Dobrovoljno jeste, bar deklarativno, ali hajde sedmogodisnjaku objasni zasto on ide ili ne ide tamo gdje mu drug isto tako ide ili ne ide? Tesko, zar ne?
Ali djeca imaju svoja univerzalna prava i slobode, zar ne? Kad si spomenula vehabije, znas li naprimjer kako odrastaju djeca u vehabijskim porodicama? To je najgore ispiranje mozga. Naprimjer, muzika je zabranjena. Zamisli odrastanje djece bez muzike i plesa. Druga stvar, djeca se od najmanjeg uzrasta odgajaju da znaju ko je "kjafir" a ko nije, sta je "haram" a sta nije. Probaj zamisliti um djeteta, u kojem postoji takva pojednostavljena crno-bijela podjela svijeta.KatarinaKosaca wrote:Pa valjda, roditelji odlučuju, što se tiče djece. Druga je stvar što je dječiji mentalitet različit od mentaliteta odrslih ljudi. Sjećam se, da sam kao djete zaplakala kad sam vidjela lijepo obučenu djecu kako idu u crkvu na krizmu i željela sam takvu haljinu. Zvidila sam svojoj prijateljici koja ide na vjeronauku i čuje priče o zeki i medi. Moji su, roditelji, u mom slučaju odlučili da ja tamo ne idem. A, što se vehabija tiče, evo, javno izjavljujem da me nikada nitko nije tjerao u vehabijski pokret, pa čak ni pozvao. Vehabije mi ne smetaju kao pojava, imaju pravo da se oblače kako žele i da imaju svoja uvjerenja. Kad to i ako to pređe u nasilništvo onda treba legislativno tretirati.
svaka cast tvom optimizmu.KatarinaKosaca wrote:Vjeruj mi da mi je gotovo nepristojno da komentiram kako netko odgaja svoje dijete. Eskimi ga odgajaju drugačije nego Somalijci, a Europljani drugačije. MOže netko reći... kakvo je to djetinstvo bez Bajramskog veselja ili bez šaernog jajeta. Takvo je bilo moje, na primjer.
Djeca kad odrastu mogu izraziti bunt i biti ateisti (spominjala sam slučaj jednog meni poznatog koji je iz otpora prema vjerskoj školi u koju je išao postao komunista), ili nastaviti putem svog djetinstva. Individualno opredjelenje.
Za razliku od Krscanstva koji u svakom trenutku (ako nisam upravu neka me neko ispravi) nudi mogucnost ciscenja od grijeha kroz ''ispovijed'' i u kome je svestenik ''autorizovan'' da u ime Boga oprasta onima koji vjeruju da su zgrijesili, Islam to malo drugacije regulise.KatarinaKosaca wrote:Jedan član foruma (gledaj nik na postu iznad), otvoreno vrijeđa vrjernike i nisam kao ateista zbog toga sretna. Sa ostalim dijelom tvog posta se slažem. Ono što nam nedostaje i vjernicima i ateistima je poštivanje tuđeg ubjeđenja sve dokle je ono legitimno bez obzira koliko se sa njim ne slagali.( Čak štaviše, dva člana foruma su otvoreno vrijeđali ateiste).
A sada na temu o "bojanju od Boga". Mislim da se radi o etičkom principu kojeg neke vjere nazivaju strahom od Boga, a ateisti savješću. Dakle, svejedno je u osnovi kako ga nazivaš, stvar je ne činiti nešto loše.
Ipak, ovdje moram da primjetim da nema svaka vjera isti stav, bolje reći istu terminologiju. Dok se kod muslimanskih vjernika jasno čuje rečenica ... Božija kazna, katoličanstvo propovjeda da će te Bog uvijek prihvatiti i prigliti kao sina (valjda i kćerku), ako se pokaješ i njemu okreneš.
E pa vidis upravo to je jedna od stvari koja mi se svidja u Islamu. Zamisli sljedecu situaciju, desi se neka situacija u zivotu i ja ti nepravedno oduzmem sve sto imas u zivotu. Obzirom da si ostao bez icega prozivis svoj zivot maksimalno mizerno i u toj mizernosti i umres. Ja sa druge strane uzivam u plodovima imovine koju sam tebi oteo i onda negdje pred kraj zivota proradi mi savjest ili se pocnem bojati ''one druge strane'' i istinski se pokajem. Dakle Bog prihvati moje pokajanje i sve se nulira a tebe da prostis ko je*e sto si ostao bez igdje icega...patrius wrote:a Bog je taj koji prasta.Bog ne oprasta sve grijehe.tj. Bog ne oprasta ukoliko covjek covjeku ucini neko zlo. Jedino mu taj covjek moze oprostiti i ''oprati ga''.
Hoce li onda Bog oprostiti ovome sto je oprostio?Otkud sad to da se Boga odjednom ne tice odnos izmedju ljudi?Bas tu,u najosjetljivijoj stvari,Bog se proglasava "nenadleznim"?
Sta biva ako ja tebi ne oprostim to zlo koje si mi nanio.Bog postaje izvrsilac mojih presuda?Sta biva ako ti oprostim?Nikom nista.Where is the sense?Bjim se da nece ici,jarane... 
No risk no fun!Ateista wrote:Dobro je to, vjernik moze raditi sta hoce i poslije se pokajati - sve je u redu i ide u raj, a ateista moze da ne radi nista lose - ide svakako u pakao jer nije vjerovao. Kakva zanimljiva logika.
