....ko reče da je nastao....ja džaba postavio citat....nego....danas wrote:i?
posto ne znamo kako je nastao bog (koji je eto nas stvorio), nije li malo bezze smijati se svermirskim teorijama? koje tvrde bas isto sto i ti -- stvorilo nas je "nesto" a ne daju odgovor odakle i kako to "nesto"....
ok, i ti svemirski pobornici onda kazu da nije svemirac ikako nastao... nego da je oduvijek bio tu... i stvorio nas... eto...vatrogasac wrote:....ko reče da je nastao....ja džaba postavio citat....nego....danas wrote:i?
posto ne znamo kako je nastao bog (koji je eto nas stvorio), nije li malo bezze smijati se svermirskim teorijama? koje tvrde bas isto sto i ti -- stvorilo nas je "nesto" a ne daju odgovor odakle i kako to "nesto"....
....dobar ti laptop...a i traperice nisu loše.....
....na toj stranici se ne spominju svemirci.....nego svemirska prašina u kojoj je došla i živa ćelija.....danas wrote:ok, i ti svemirski pobornici onda kazu da nije svemirac ikako nastao... nego da je oduvijek bio tu... i stvorio nas... eto...vatrogasac wrote:....ko reče da je nastao....ja džaba postavio citat....nego....danas wrote:i?
posto ne znamo kako je nastao bog (koji je eto nas stvorio), nije li malo bezze smijati se svermirskim teorijama? koje tvrde bas isto sto i ti -- stvorilo nas je "nesto" a ne daju odgovor odakle i kako to "nesto"....
....dobar ti laptop...a i traperice nisu loše.....
jel' fino smijat im se?
....a ni svemirci nisu mogli nastati slučajno.....valjda i njihov nastanak podliježe nekakvim zakonima .......da, valjda... svaciji nastanak podlijeze nekakvim zakonima... osim valjda tvoj bog?vatrogasac wrote:....na toj stranici se ne spominju svemirci.....nego svemirska prašina u kojoj je došla i živa ćelija.....danas wrote:ok, i ti svemirski pobornici onda kazu da nije svemirac ikako nastao... nego da je oduvijek bio tu... i stvorio nas... eto...vatrogasac wrote: ....ko reče da je nastao....ja džaba postavio citat....nego....
....dobar ti laptop...a i traperice nisu loše.....
jel' fino smijat im se?
....da je nastao ne bi više bio Bog....ne tražim ja objašnjenja kako je šta nastalo.....odavno sam riješio te dileme.....danas wrote:da, valjda... svaciji nastanak podlijeze nekakvim zakonima... osim valjda tvoj bog?vatrogasac wrote:....na toj stranici se ne spominju svemirci.....nego svemirska prašina u kojoj je došla i živa ćelija.....danas wrote: ok, i ti svemirski pobornici onda kazu da nije svemirac ikako nastao... nego da je oduvijek bio tu... i stvorio nas... eto...
jel' fino smijat im se?
uporno pitas druge da ti objasne 'nastanak' a sam odbijas ikakvu diskusiju glede nastanka tvog stvoritelja. i trazis od nas da prihvatimo -- zdravo za gotovo -- da tvoj bog eto nije nastao. a onda u istom dahu trazis da ti objasnimo kako je nastalo nesto drugo. mozda je nastalo bas kao i tvoj bog. nikako.
mozda si rijesio dileme -- lijepo za tebe.vatrogasac wrote:....da je nastao ne bi više bio Bog....ne tražim ja objašnjenja kako je šta nastalo.....odavno sam riješio te dileme.....danas wrote:da, valjda... svaciji nastanak podlijeze nekakvim zakonima... osim valjda tvoj bog?vatrogasac wrote: ....na toj stranici se ne spominju svemirci.....nego svemirska prašina u kojoj je došla i živa ćelija.....
uporno pitas druge da ti objasne 'nastanak' a sam odbijas ikakvu diskusiju glede nastanka tvog stvoritelja. i trazis od nas da prihvatimo -- zdravo za gotovo -- da tvoj bog eto nije nastao. a onda u istom dahu trazis da ti objasnimo kako je nastalo nesto drugo. mozda je nastalo bas kao i tvoj bog. nikako.
....zašto je nemoguće da je Neko oduvijek i da Ga neće nestati.... nađi mi početak i kraj kod ove dvije cifre......da ne idemo u složenije.....danas wrote:mozda si rijesio dileme -- lijepo za tebe.vatrogasac wrote:....da je nastao ne bi više bio Bog....ne tražim ja objašnjenja kako je šta nastalo.....odavno sam riješio te dileme.....danas wrote: da, valjda... svaciji nastanak podlijeze nekakvim zakonima... osim valjda tvoj bog?
uporno pitas druge da ti objasne 'nastanak' a sam odbijas ikakvu diskusiju glede nastanka tvog stvoritelja. i trazis od nas da prihvatimo -- zdravo za gotovo -- da tvoj bog eto nije nastao. a onda u istom dahu trazis da ti objasnimo kako je nastalo nesto drugo. mozda je nastalo bas kao i tvoj bog. nikako.
ali ima dosta ljudi koji eto smatraju da fizicki zakoni vaze za sve. pa mislimo da sve sto postoji, moralo je nekako i nastati. i ne primjenjujemo drugacije arsine postojanja. tvoja ideologija je ta koja nudi 'loop' -- odbijanjem da diskutuje nastanak boga. jer onda je sve moguce i sve je dozvoljeno, jednom kad podjes od teze da je postojalo 'nesto' sto nije nastalo.
ajmeee....vatrogasac wrote: ....zašto je nemoguće da je Neko oduvijek i da Ga neće nestati.... nađi mi početak i kraj kod ove dvije cifre......da ne idemo u složenije.....
8 i 0
danas wrote:ajmeee....vatrogasac wrote: ....zašto je nemoguće da je Neko oduvijek i da Ga neće nestati.... nađi mi početak i kraj kod ove dvije cifre......da ne idemo u složenije.....
8 i 0
pa na ekranu je prvo nista... pa onda kad ukucas 0 -- ona se pojavi...
prije je nije bilo, pa je postala, mojim kuckanjem u tastaturu... a kod tebe nema postanka...
de ba ili leleeeeee....govorimo o početku i kraju unutar postojećeg.....ne mogu porediti cifre sa Bogom jer cifre nastaju oko čega se svakako slažem s tobom.....pa sto me onda pitas za cifre?vatrogasac wrote:danas wrote:ajmeee....vatrogasac wrote: ....zašto je nemoguće da je Neko oduvijek i da Ga neće nestati.... nađi mi početak i kraj kod ove dvije cifre......da ne idemo u složenije.....
8 i 0
pa na ekranu je prvo nista... pa onda kad ukucas 0 -- ona se pojavi...
prije je nije bilo, pa je postala, mojim kuckanjem u tastaturu... a kod tebe nema postanka...
....da....kako nas On obavještava preko Upute......dvije cifre koje spomenuh se inače koriste kao simboli beskonačnosti.....imaš često osmicu kao privjesak na lančiću ili burmu koja je okrugla.....danas wrote: ......-- ti smatras da isti fizicki zakoni vaze za sve osim za tvog boga....
da, i?vatrogasac wrote:....da....kako nas On obavještava preko Upute......dvije cifre koje spomenuh se inače koriste kao simboli beskonačnosti.....imaš često osmicu kao privjesak na lančiću ili burmu koja je okrugla.....danas wrote: ......-- ti smatras da isti fizicki zakoni vaze za sve osim za tvog boga....
...postoji nešto što se zove sistem eliminacije između opcija.......danas wrote:
da, i?
postoje mnoge stvari koje su beskonacne (one za koje je polozena osmica simbol recimo) i sta sad? kao sto rekoh, ne mozemo ovdje pricati jer ti neka pitanja jednostavno upucas. nekome jednostavno nije dokaz da 'bog je bio i bice'. pa i ti sam shvatas da je glupost samo reci nesto a ne nuditi dokaze za to. bas zato i sam insistiras da ti se prvobitni nastanak dokaze. iako sam ne mozes ponuditi nikakve dokaze za tvoju verziju nastanka. osim nekih rijeci
zasto su ovo jedine opcije? nemojmo biti tako -centricni. mozda smo izasli iz leda, kao sto tvrde indijanci. mozda su nas donijeli svemirci. mozda je sam zivot, bas kao taj tvoj bog, neprekidan i beskrajan te je ta prva celija oduvijek bila tu. zasto ne? ako je mogao svemoguci i savrseni bog biti prisutan i postojati a bez da je postao, onda moze valjda i obicna celija.vatrogasac wrote:...postoji nešto što se zove sistem eliminacije između opcija.......danas wrote:
da, i?
postoje mnoge stvari koje su beskonacne (one za koje je polozena osmica simbol recimo) i sta sad? kao sto rekoh, ne mozemo ovdje pricati jer ti neka pitanja jednostavno upucas. nekome jednostavno nije dokaz da 'bog je bio i bice'. pa i ti sam shvatas da je glupost samo reci nesto a ne nuditi dokaze za to. bas zato i sam insistiras da ti se prvobitni nastanak dokaze. iako sam ne mozes ponuditi nikakve dokaze za tvoju verziju nastanka. osim nekih rijeci
a) nastalo slučajno i evolucijom
b) djelo Stvoritelja koji ima savršene atribute
c) nešto treće.....šta?
....koje je tebi i tvom poimanju najbliže.........ili si bez stava...........da skratim...ja sam druga vremenska zona.....danas wrote:zasto su ovo jedine opcije? nemojmo biti tako -centricni. mozda smo izasli iz leda, kao sto tvrde indijanci. mozda su nas donijeli svemirci. mozda je sam zivot, bas kao taj tvoj bog, neprekidan i beskrajan te je ta prva celija oduvijek bila tu. zasto ne? ako je mogao svemoguci i savrseni bog biti prisutan i postojati a bez da je postao, onda moze valjda i obicna celija.vatrogasac wrote:...postoji nešto što se zove sistem eliminacije između opcija.......danas wrote:
da, i?
postoje mnoge stvari koje su beskonacne (one za koje je polozena osmica simbol recimo) i sta sad? kao sto rekoh, ne mozemo ovdje pricati jer ti neka pitanja jednostavno upucas. nekome jednostavno nije dokaz da 'bog je bio i bice'. pa i ti sam shvatas da je glupost samo reci nesto a ne nuditi dokaze za to. bas zato i sam insistiras da ti se prvobitni nastanak dokaze. iako sam ne mozes ponuditi nikakve dokaze za tvoju verziju nastanka. osim nekih rijeci
a) nastalo slučajno i evolucijom
b) djelo Stvoritelja koji ima savršene atribute
c) nešto treće.....šta?
moj stav znas -- da smo nastali slucajno. znamo i tvoj stav -- da nas je stvorio bog koji je oduvijek tu. znamo sve i ne sporimo se oko toga.vatrogasac wrote:....koje je tebi i tvom poimanju najbliže.........ili si bez stava...........da skratim...ja sam druga vremenska zona.....danas wrote:zasto su ovo jedine opcije? nemojmo biti tako -centricni. mozda smo izasli iz leda, kao sto tvrde indijanci. mozda su nas donijeli svemirci. mozda je sam zivot, bas kao taj tvoj bog, neprekidan i beskrajan te je ta prva celija oduvijek bila tu. zasto ne? ako je mogao svemoguci i savrseni bog biti prisutan i postojati a bez da je postao, onda moze valjda i obicna celija.vatrogasac wrote: ...postoji nešto što se zove sistem eliminacije između opcija.......
a) nastalo slučajno i evolucijom
b) djelo Stvoritelja koji ima savršene atribute
c) nešto treće.....šta?
....taj loop nas i vraća na početak ove teme.....posebno što slučajnost je matematski nemoguća kada je u pitanju nastanak žive ćelije.....a i sami evolucionisti taj vrući krompir prebacuju nauci u povoju....abiogenezi.....danas wrote:
moj stav znas -- da smo nastali slucajno. znamo i tvoj stav -- da nas je stvorio bog koji je oduvijek tu. znamo sve i ne sporimo se oko toga.
sporimo se oko zgodnog 'loopa'... koji ti daje way out.
reci cu samo ovo za kraj: mnogo mi je lakse povjerovati da je jedna celija nastala sama od sebe, nego da je svemocno i sveprisutno bice nastalo samo od sebe. a ti to trazis. po tebi, slucajnost je statisticki nemoguca za sve ostalo, ali eto, statisticke sanse za postojanje svemoguceg bica su 1/1... ma nije cak ni to -- statisticke i fizicke kriterije primenjujes na sve ostalo, ali odbijas da ih primjenis kada treba premjeriti postojanje tvoga boga... to je diskusija koju vodimo...vatrogasac wrote:....taj loop nas i vraća na početak ove teme.....posebno što slučajnost je matematski nemoguća kada je u pitanju nastanak žive ćelije.....a i sami evolucionisti taj vrući krompir prebacuju nauci u povoju....abiogenezi.....danas wrote:
moj stav znas -- da smo nastali slucajno. znamo i tvoj stav -- da nas je stvorio bog koji je oduvijek tu. znamo sve i ne sporimo se oko toga.
sporimo se oko zgodnog 'loopa'... koji ti daje way out.
.....ti pokušaji imitacije....akcenat na imitacija...su bili.....ima na ovoj temi negdje gore.....znači uzeti su zakoni....uzeti su elementi.....i opet je bilo kilavo i nepotpuno.....a i da uspiju što ti kažeš, to je plagijat onoga što je djelo i 'patent' Stvoritelja koji ne podliježe zakonima koje je On uspostavio.....danas wrote:mislim da ne shvatas sta ja zelim da kazem. cak i ako se sutra recimo u laboratoriji proizvede to sto se zove 'zivot', tebi ni to nece biti dovoljno. zaista, priznaj -- da li bi tada 'povjerovao' u evoluciju. ne bi, znamo to i ti i ja. jer pitaces me onda a odakle je dosao prvi atom, kako su se protoni, elektroni i neutroni sklopili u atom? odakle su dosli protoni? a ko je njih stvorio? i sve tako. jer uvijek ima dalje, ta prva, prva 'kockica' -- odakle je ona dosla? a istovremeno ne das da te se pita kako je nastao tvoj bog, tvoja 'prva kockica'. vadis nagodan odgovor -- on je uvijek bio tu.
nismo se tako dogovorili dino
.....zato jeste Bog.....Allahovih svojstava, (sifat-i zatije), ima šest, i to: vudzud, kidem, beka, vahdanijjet, muhalefet-u lil-havadisi i kijam-u bi-nefsihi. Vudzud znaci da Allah ima i postoji (sam po sebi). Kidem znaci da Allah nije postao, odnosno da nema predpocetka niti pocetka Njegovom postojanju. Beka - Allah je vjecan, nece nestati. Vahdanijjet - Allah je Jedan i Jedini, nema Mu slicnih ni u kom pogledu. Muhalefet-u lil-havadisi - Allah nikome i nicemu nije slican. Kijam-u bi-nefsihi znaci da On Sam o Sebi opstoji i za Njegovo vjecno postojanje niko Mu i ništa Mu nije potrebno. Niko od stvorenja ne posjeduje nijedno od ovih šest svojstava i ni po kojem principu ta svojstva nisu vezana za stvorenja. Neki alimi su smatrali da su svojstva vahdanijjet i muhalefet-u lil-havadisi identicna i zato su govorili da postoje pet licnih Allahovih svojstava, sifat-i zatije.
On ima osam sifat-i subutije svojstava, a (eš’arije) misle da ih je sedam. I ova Njegova svojstva neprolazna su i vjecna, kao i Njegovo bice. Dakle, postoje do beskraja i sveta su. Nisu poput svojstava stvorenja. Ne mogu se razumjeti umom, mišlju ili komparirajuci ih sa ovosvjetskim svojstvima. Allah, dz.š. je po jedan dio od ovih svojstava dao i ljudima. Promatrajuci njih djelomicno, mogu se razumjeti i Allahova svojstva. Pošto covjek ne moze shvatiti Allaha, dz.š., nije dzaiz da ispoljava upornost u tome. Allahovih osam sifat-i subutije nisu identnicna s Njegovim bicem, ali nisu ni odvojena od Njega. Dakle, ta svojstva nisu On sam, a nisu ni mimo Njega. To su slijedeca svojstva: hajat, ilm, sem’, besar, kudret, kelam, irade i tekvin. Kod eš’arija svojstva tekvin i kudret su ista
zato je ova nasa prica presipanje iz supljeg u prazno. kao sto rekoh, nikada se necemo naci na istoj pocetnoj razini jer se nikada necemo usaglasiti oko pocetnog stava, sa kojeg dalje da razvijamo diskusiju.vatrogasac wrote:.....zato jeste Bog.....
.....a početni stav bi trebao da bude.....danas wrote:zato je ova nasa prica presipanje iz supljeg u prazno. kao sto rekoh, nikada se necemo naci na istoj pocetnoj razini jer se nikada necemo usaglasiti oko pocetnog stava, sa kojeg dalje da razvijamo diskusiju.vatrogasac wrote:.....zato jeste Bog.....
ili po naski: ja vicem huso, ti vices haso