Biblija i Kuran

[BHF_Manijak]

nisi svjestan kako ostali vijernici drugih religija razmisljaju ,sto je najgore,i ne pokusavas

Zaboravila si dodati i :"Zaboli me djon za njihova razmisljanja...."

PS Jedan od tvojih izvora enciklopedije,a meni samo Kur`an i Rijec Allahova koju ti uzmes u ruke od prestupne do prestupne...

Sto se tice tvog tefsirenja ajeta i baratanja arapskim,nemoj ziva bila, ofiras se bezze ba....

I da, Allah ne oprasta Sirk prema Njemu i kufr...Onako,usput...

[ljubav_aha]

nisi svjestan kako ostali vijernici drugih religija razmisljaju ,sto je najgore,i ne pokusavas

Zaboravila si dodati i :"Zaboli me djon za njihova razmisljanja...."

dodano misljenje je tvoje misljenje

divno,ocevidno nisi nikad razgovarao sa vjernicima drugih religija koji vjeruju u istog Boga

[BHF_Manijak]

Pa naravno da je dodano,zar je to toliko tesko skontati Bogati?! I nemam ja sta razgovarati sa ljudima druge vjere, zivimo u istom okruzenju, a kako postuam sa njima procitaj u suri Kjafirun,ako te bas zanima...

A ti isti pripadnici drugih religija pripisuju Bogu sina,toliko o tome...A rekoh ti Allah ne oprasta sirk...E moja Ljubav_aha,jos ti imas ucit Samo nemoj govorit,kako su to sad promjenili pa kao Isus nije vise Sin,vec nesto...Jel to vatikanski koncilij tobe dosao?!

[ljubav_aha]

BHF_Manijak ,svaki religjiski pravac ima svoj koncilij a svaki koncilij upravlja promjenama

[BHF_Manijak]

BHF_Manijak ,svaki religjiski pravac ima svoj koncilij a svaki koncilij upravlja promjenama

Nije to tema danasnje(vecerasnje) emisije ali nejse...Ja jos ne cuh tu promjenu,pa me prosvijetli molim te,izvor,clanak,izjavu pape i slicno tome...

[PRO testant]

PS Samo me zanima gdje nafata tolike krscane koji vjeruju da Isus nije Bog,vec nesto deseto,a sta ne znam...Bas me zanima...Ne kazem da ih nema,ali ne cine ni 10%

Vjerovatno smatra Jehovine Svjedoke pod "main stream" Krščane.

[BHF_Manijak]

PS Samo me zanima gdje nafata tolike krscane koji vjeruju da Isus nije Bog,vec nesto deseto,a sta ne znam...Bas me zanima...Ne kazem da ih nema,ali ne cine ni 10%

Vjerovatno smatra Jehovine Svjedoke pod "main stream" Krščane.

Ma bolan bolan,ne zna ni ona sta vise smatra...Gubi mi se pomalo

[KotromanichII]

poceti pricati kako je isus bog a biti krscanin je isto kao da sam sebi pucas u glavu pistoljem, jer ta ista biblija tvrdi suprotno nego sto krscani vjeruju

pazi ovo , poslije ovih dokaza iz biblije vise nikad nebi smio reci isus je Bog, ako vec nevjerujes u kuran

Bog kaze:

"neću više gnjevu dati maha, neću opet zatirati Efrajima, jer ja sam Bog, a ne čovjek hosea 11:9"

bog nije covjek

" Jer jedan je Bog, jedan je i posrednik između Boga i ljudi, čovjek - Krist Isus" Prva poslanica Timoteju 2:5

covjek isus

sta to treba da znaci :

isus je covjek

Bog nije covjek , i onda dodje do zakljucka Isus nije BOg

ja tebi mogu dokazati cak i biblijom kako isus nije nikad umro na krizu

Allah kaze:

004:157. i zbog riječi njihovih: “Mi smo ubili Mesiha, Isaa, sina Merjemina, Allahova poslanika!“ A nisu ga ni ubili ni raspeli, već im se pričinilo. Oni koji su se o njemu u mišljenju razilazili, oni su sami o tome u sumnji bili; o tome nisu ništa pouzdano znali, samo su nagađali; a sigurno je da ga nisu ubili, (kuran)

/mi muslimani vjerujemo da isus nije ubijen na krizu , nego da je ALlah ucinio da jedan drugi covjek licio na isusa i tako razapnu tog covjeka na krst. Posto vi nevjerujete u kuran dacu vam nekoliko dokaza iz biblije da isus nije ubijen

46 O devetoj uri povika Isus iza glasa: "Eli, Eli, lema sabahtani?" To će reći: "Bože moj, Bože moj, zašto si me ostavio?"

/ sta mislite da je isus ovako govori ona krizu, zar Isus nije znao da ce biti zrtvovan od Boga, ja da znam dacu biti zrtvovan od Boga nebih govorio "zašto si me ostavio"

40 Kada dođe onamo, reče im: "Molite da ne padnete u napast!" 41 I otrgnu se od njih koliko bi se kamenom dobacilo, pade na koljena pa se molio: 42 "Oče! Ako hoćeš, otkloni ovu čašu od mene. Ali ne moja volja, nego tvoja neka bude!" 43 A ukaza mu se anđeo s neba koji ga ohrabri. (Biblija)

/ ovdje se vidi da isus nije zelio smrt na krizu "otkloni ovu čašu od mene" , poslije mu je dosao andjeo da ga ohrabri, to znaci da je Bog uslisao njegovu molbu, sad se neko mozda pita odakle znas da je uslisan mu molba. pogledajte ovaj tekst iz biblije

7 On je u dane svoga zemaljskog života sa silnim vapajem i suzama prikazivao molitve i prošnje Onomu koji ga je mogao spasiti od smrti. I bi uslišan zbog svoje predanosti: (hebrejci 5:7)

/"Onomu koji ga je mogao spasiti od smrti. I bi uslišan zbog svoje predanosti: " ovdje se jasno daje do znanja da je uslisana isusaova molba to znaci da nije umro na krizu, jer da je umro onda molba nebi bila uslisana

Uspješnost molitve 0 11,9-13) 7 "Ištite i dat će vam se! Tražite i naći ćete! Kucajte i otvorit će vam se! 8 Doista, tko god ište, prima; i tko traži, nalazi; i onomu koji kuca otvorit će se. 9 Ta ima li koga među vama da bi svojemu sinu, ako ga zaište kruha, kamen dao? 10 Ili ako ribu zaište, zar će mu zmiju dati?

/ "Ištite i dat će vam se! Tražite i naći ćete", jos jedan dokaz da je uslisana molba isusa za spasnje od smrti

39 A on im odgovori: "Naraštaj opak i preljubnički znak traži, ali mu se znak neće dati doli znak Jone proroka. 40 Doista, kao što Jona bijaše u utrobi kitovoj tri dana i tri noći, tako će i Sin Čovječji biti u srcu zemlje tri dana i tri noći.

/ pogledajte ovo pazljivo sad, jona je bio u utrobi kita tri dana i tri noći a isto Jona je poslije tog vremena ostao ziv i nije umro to znaci da ce isto tako isus ostati toliko ali opet ce ostati ziv, Jona dok je bio u ribi bio je ziv nije umro u ribi, tako da ce isus ostati ziv i nece umrijeti u zemlji, i kad je Jona izasao iz ribe nije bio umro tako da ni isus kad je izasao iz zemlje nije umro, vidite kako se poklapa ovo prorocanstvo na isusa

pogledajte sad ovo

19 I uvečer toga istog dana, prvog u tjednu, dok su učenici u strahu od Židova bili zatvorili vrata, dođe Isus, stane u sredinu i reče im: "Mir vama!" 20 To rekavši, pokaza im svoje ruke i bok. I obradovaše se učenici vidjevši Gospodina. 21 Isus im stoga ponovno reče: "Mir vama! Kao što mene posla Otac i ja šaljem vas."

/vidite isus je jos ziv i nije dosao u duhovskom obliku imao je tijelo, isus je rekao u bibliji 36 Zaista, ni umrijeti više ne mogu: anđelima su jednaki i sinovi su Božji jer su sinovi uskrsnuća." onaj ko umre nema tijela onda je poput andjela ali vidite isus je imao tijelo to znaci da nije umro

Dok su oni o tom razgovarali, stane Isus posred njih i reče im: "Mir vama!" 37 Oni, zbunjeni i prestrašeni, pomisliše da vide duha. 38 Reče im Isus: "Zašto se prepadoste? Zašto vam sumnje obuzimaju srce? 39 Pogledajte ruke moje i noge! Ta ja sam! Opipajte me i vidite jer duh tijela ni kostiju nema kao što vidite da ja imam." 40 Rekavši to, pokaza im ruke i noge. 41 I dok oni od radosti još nisu vjerovali, nego se čudom čudili, on im reče: "Imate li ovdje što za jelo?" 42 Oni mu pruže komad pečene ribe. 43 On uzme i pred njima pojede. 44 Nato im reče: "To je ono što sam vam govorio dok sam još bio s vama: treba da se ispuni sve što je u Mojsijevu Zakonu, u Prorocima i Psalmima o meni.(Biblija)

/ ovaj tekst sve govori, ucenici misli da vide duha ali im isus odgovara"Ta ja sam! Opipajte me "

Ako tko učini grijeh koji zaslužuje smrt te bude pogubljen vješanjem o stablo, 23govo mrtvo tijelo neka ne ostane na stablu preko noći nego ga pokopaj istoga dana, jer je obješeni prokletstvo Božje.(biblija)

/ da su oni razapeli isusa onda bi isus bio lazni prorok, po ovome "Ako tko učini grijeh koji zaslužuje smrt te bude pogubljen vješanjem o stablo" a svi znamo da isus nije nikad grijesio i mi muslimani to vjerujemo, ono sto bi se kazalo operisan od grijeha.

6 Jer ljubav mi je mila, ne žrtve, poznavanje Boga, ne paljenice(biblija)

isus kaze:Hajdete i proučite što znači: Milosrđe mi je milo, a ne žrtva (biblija)

/ vidite ni isus nije bio za zrtvu ali opet krscani uporno govore kako je Bog zrtvovao isusa.

Znate li da je isusovo razapece ucenje Pavla , a pavle nikad nije vidio isusa

8 Spominji se Isusa Krista, uskrsla od mrtvih, od potomstva Davidova - po mojem evanđelju (Biblija)

/ evo vam dokaza da je ovo ucenje Pavla, "po mojem evanđelju "

13 Tada mu doniješe dječicu da na njih stavi ruke i pomoli se. A učenici im branili. 14 Nato će im Isus: "Pustite dječicu i ne priječite im k meni jer takvih je kraljevstvo nebesko!"

/ evo dokaz protiv onih krscana koji zagovaraju da svi ljudi koji se rode su grijesni, vidite isus kaze "Pustite dječicu i ne priječite im k meni jer takvih je kraljevstvo nebesko!" to znaci da su djecica bez grijeha i zasluzuju Raj ako umro kao takvi

Znateli da ucenje pavla nije isto kao ucenje isusa:

Po Ovome se tko god vjeruje, opravdava od svega od čega se po Mojsijevu zakonu niste mogli opravdati! (Biblija)

/Pavle uklanja mojsijoj zakon, a isus kaze : 17 "Ne mislite da sam došao ukinuti Zakon ili Proroke. Nisam došao ukinuti, nego ispuniti. 18 Zaista, kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja, ne, ni jedno slovce, ni jedan potezić iz Zakona neće proći, dok se sve ne zbude. 19 Tko dakle ukine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom.!(Biblija).

Dali dajte prednost pavlu i njegovom ucenje ili isusu i njegovom ucenje, ja sam za isusa.

Sad je pitanje zasto krscani da vjeruju u isusovo razapece, to je vazno zato sto ce isus ponijeti nase grijehe sto smo dobili od rodjena zbog Adama i Eve, a isus je rekao da djeca idu u raju jer su bez grijeha, tako da se odma pobija krscansko vjerovanje.

Zamislite jos; Zar bi Bog dopustio da ubiju jednog od njegovih najdrazih stvorenja isusa, polugolog na krizu, na taj nacin da ga osramote ALlah je mmocan da spasi od njegovih neprijatelja

i za kraj razgovor Allaha i Isusa na sudnjem danu

O Isuse/Isa, sine Marijin/Merjemin, jesi li ti govorio ljudima: ’Prihvatite mene i majku moju kao dva boga uz Allaha!’ – on će reći: 'Hvaljen neka si Ti! Meni nije priličilo da govorim ono što nemam pravo. Ako sam ja to govorio, Ti to već znaš; Ti znaš šta ja znam, a ja ne znam šta Ti znaš; Samo Ti jedini sve što je skriveno znaš.'''

Pa će Isa, a.s., Allahu odgovoriti:

''Ja sam im samo ono govorio što si im Ti naredio: ’Klanjajte se Allahu, i mome i svome Gospodaru!’ I ja sam nad njima bdio dok sam meðu njima bio, a kad si mi Ti dušu uzeo, Ti si ih jedini nadzirao; Ti nad svim bdiš.'' (El-Maide, 116-117)

[PRO testant]

Slazem se i znam to. Komentar je u svrhu rasprave sa @protestantom. On ocigledno misli da je Biblija (Petoknjizje) koju danas cita ista ona koju je pisao Mojsije sto je zaista smijesno tvrditi. Zato se ni jednog trenutka nije upustio u analizu moje tvrdnje nego Kur'an-om to pokusao osporiti. Nisam znao da krscani vjeruju da je Kur'an Bozija rijec, pa se na njega pozivaju kada brane Bibliju Umjesto da je pokusao osporiti moje tvrdnje pokusao me usutkati tvrdnjom da i Kur'an tvrdi da Biblija nije izmjenjena. Da je to i uspio dokazati, a nije, da li bi to imalo ublazilo moju argumentaciju? Da je to dokazao samo bi mene doveo u sumnju u vlastitu vjeru jer se ne moze osporiti da je Biblija izmjenjena. Ne vidim kako bi to odbranilo Bibliju od moje tvrdnje?

Upuštati se u analizu tvoje tvrdnje je suvislo jer postoji jednostavniji način da se tvrdnja ospori osim detaljnom analizom argument po argument. Zašto trošiti vrijeme na duga piasnja i detaljisanja? Nema svrhe, zar ne.

Krščani ne vjeruju da je Quran Božija riječ, ali Muslimani vjeruju.
Muslimani ne vjeruju da Biblija ova koju imamo Božija riječ, ali mi vjerujemo.

Razlog zbog kojeg obije strane koriste tvrdnje iz knjige koju ne smatraju vjerodostojnom leži upravo u vjeri te suprotne grupe u tu istu knjigu.
Npr.
Moje korištenje Quranom je upravo zato što ti vjeruješ u njega, ne zato što ja vjerujem u njega. To argument čini neoborivim. Jer je korišteno sve po propisu, i po pravilima koje i ti sam koristiš kada koristiš Bibliju sa istim ciljem.

Tvoje tvrdnje su ušutkane, i to gore navedenim argumentima. Pojednostavljeno do bola:
Quran tvrdi, izričito, i to jasno kaže, "BOŽIJA OBJAVA SE NE MOŽE IZMJENITI" dodaj tome da je također rečeno da je "KNJIGA" = "BOŽIJA OBJAVA."

Zakjlučak je...... šta?

Osim toga, pitah te lijepo, Kada? KO? Gdje? i Kako? je izmjenjena Biblija?
I da li i o tome govori Quran, ili neko tamo donosi zaključke o "koncilima"?

[KotromanichII]

Osim toga, pitah te lijepo, Kada? KO? Gdje? i Kako? je izmjenjena Biblija?
I da li i o tome govori Quran, ili neko tamo donosi zaključke o "koncilima"?

prvo sto imamo potvrdu od samog Boga u kuranu da ste vi krscani mijenjali svoju knjigu, drugo gresaka na svakom koraku, kontradikcija na svakom koraku, u jedno stihu govori se david pobio 1700 ljudi u drugom pobio 7000 ljudi a ista bitka

moras da budes corav i na oci i na srce da nevidis ovo da je izmjenjeno

[PRO testant]

Ako sam pitao njega .... nema smisla

[ljubav_aha]

BHF_Manijak ,svaki religjiski pravac ima svoj koncilij a svaki koncilij upravlja promjenama

Nije to tema danasnje(vecerasnje) emisije ali nejse...Ja jos ne cuh tu promjenu,pa me prosvijetli molim te,izvor,clanak,izjavu pape i slicno tome...

Papa ,kao katolicka figura je formiran kao rezultat sukoba misljenja unutar doticne religijske grupe ,pazi,upravo primarni razlog je status Isusa i obrazlozenje svetog trojstva

[iceman2010]

Slazem se i znam to. Komentar je u svrhu rasprave sa @protestantom. On ocigledno misli da je Biblija (Petoknjizje) koju danas cita ista ona koju je pisao Mojsije sto je zaista smijesno tvrditi. Zato se ni jednog trenutka nije upustio u analizu moje tvrdnje nego Kur'an-om to pokusao osporiti. Nisam znao da krscani vjeruju da je Kur'an Bozija rijec, pa se na njega pozivaju kada brane Bibliju Umjesto da je pokusao osporiti moje tvrdnje pokusao me usutkati tvrdnjom da i Kur'an tvrdi da Biblija nije izmjenjena. Da je to i uspio dokazati, a nije, da li bi to imalo ublazilo moju argumentaciju? Da je to dokazao samo bi mene doveo u sumnju u vlastitu vjeru jer se ne moze osporiti da je Biblija izmjenjena. Ne vidim kako bi to odbranilo Bibliju od moje tvrdnje?

Upuštati se u analizu tvoje tvrdnje je suvislo jer postoji jednostavniji način da se tvrdnja ospori osim detaljnom analizom argument po argument. Zašto trošiti vrijeme na duga piasnja i detaljisanja? Nema svrhe, zar ne.

Krščani ne vjeruju da je Quran Božija riječ, ali Muslimani vjeruju.
Muslimani ne vjeruju da Biblija ova koju imamo Božija riječ, ali mi vjerujemo.

Razlog zbog kojeg obije strane koriste tvrdnje iz knjige koju ne smatraju vjerodostojnom leži upravo u vjeri te suprotne grupe u tu istu knjigu.
Npr.
Moje korištenje Quranom je upravo zato što ti vjeruješ u njega, ne zato što ja vjerujem u njega. To argument čini neoborivim. Jer je korišteno sve po propisu, i po pravilima koje i ti sam koristiš kada koristiš Bibliju sa istim ciljem.

Tvoje tvrdnje su ušutkane, i to gore navedenim argumentima. Pojednostavljeno do bola:
Quran tvrdi, izričito, i to jasno kaže, "BOŽIJA OBJAVA SE NE MOŽE IZMJENITI" dodaj tome da je također rečeno da je "KNJIGA" = "BOŽIJA OBJAVA."

Zakjlučak je...... šta?

Osim toga, pitah te lijepo, Kada? KO? Gdje? i Kako? je izmjenjena Biblija?
I da li i o tome govori Quran, ili neko tamo donosi zaključke o "koncilima"?

Koja si ti kukavica i manipulator. Nista ti nisi osporio niti oborio, ali se opet vracas na istu temu (sazvakanu do bola) da bi pobjegao od odgovora jer znas da je istina ono sto govorim kada je Biblija u pitanju. 4 autora u rasponu od skoro 1000 godina! Nepobitno potvrdjeno! Potvrdili krscani! Ali znas ti to. Sada ti pjevaj borbene i uci mene i Ibn Kesira sta Kur'an kaze i sta se necim mislilo i nek to opere tvoju savjest sto vjerujes u nesto sto su ljudi zarad svojih interesa pisali i sto ti je Konstantin malo oblikovao. Idi 25.12. slavi dan boga Mitre. Sta ti ja mogu kad nevidis prst pred nosom.

Bjezis od konkretnih odgovora na moja pitanja KUKAVICO.

Navedeno ti je sta Kur'an kaze o tim izmjenama na ovoj temi, ali ti uporno nevidis i vrtis teme u krug jer nesmijes da predjes na Bibliju i da odgovaras na konkretna pitanja. Uporno se vracas na Kur'an. Sta bi bilo da ti je ova ista pitanja koja sam ti postavio ja postavio neki ateista? Ti bi opet Bibliju branio vlastitim tefsirom Kur'ana? Smijesan si i proziran care. Hajmo sada malo o Bibliji drug. Odgovori na konkretna postavljena pitanja.

[iceman2010]

Nova teorija o dokumentima Kroz godine dominantna je postala tzv. nova teorija o dokumentima koju su u 19. st. razvili stručnjaci za Stari zavjet: Karl Heinrich Graf, Abraham Keunen i napose Julius Wellhausen. Wellhausen je razlikovao četiri izvora Petoknjižja: 1. jahvističku predaju (J) iz vremena oko 950. pr. Kr. 2. elohističku predaju (E) iz vremena oko 800. pr. Kr. 3. svećeničku predaju (P) iz vremena sužanjstva oko 550. pr. Kr. 4. deuteronomističku predaju (D) iz 7. st. pr. Kr. U izvorni jahvistički tekst ugradio je redaktor, iz vremena neposredno nakon pada Sjevernog kraljevstva 722. pr. Kr., elohistčki tekst i tako stvorio Jahvističku historiju. Ta historija se u vremenu nakon sužanjstva ugradila u svećeničku predaju. Martin Noth izgradio je dalje Wellhausenovu teoriju početkom 20. st. i pripomogao joj kroz svoju Izvještajno-historijsku studiju da se dugo godina održi i naširoko prihvati u istraživanju Starog zavjeta. Po Nothovom mišljenju svećenička predaja nastala je oko 950. pr. Kr. u krugovima oko jeruzalemskog kraljevskog dvora. Ona priča Izraelovu historiju od stvaranja svijeta do izviđanja Obećane zemlje.


Julius Wellhausen (1844-1918), an important nineteenth-century scholar, was a historian, linguist, and textual critic. He devoted his life to the study of the ancient and early medieval history of the Semitic peoples. His many works in this area provide the basis for all serious investigation into the rise of both Judaism and Islam.

Wellhausen's name will ever be associated with higher criticism of the Old Testament, the study of Hebrew and Greek scriptures from a purely scientific and a critical/historical point of view. He investigated the origin of the Hebrew bible, the Jews, and Judaism amidst the backdrop of the ancient Near Eastern empires of Assyria, Neo-Babylonia, Persia, and the Macedonian-Greek states of Seleucus and Ptolemy. Wellhausen remains a dominant influence on modern Hebrew biblical studies.

[ljubav_aha]

kad se vec spominju Jerveji ...

Jevejrska Biblija,njen navjazniji dio je Tora,znaci Jevrejska Biblija je u osnovi "prepisana" kao dio Starog zavjeta kod hriscana ,tacnije Starim Zavjetom se koriste jevreji i hriscani , A Novi Zavjet je dio Hriscanke Biblije/Biblija

[ljubav_aha]

ne postoji ni H/K/riscanin ,zar ti stvrano mislis da oni ne znaju kako je pisana i mijenjana Biblija

mnogi hriscani ne misle da je Isus Bog

Slazem se i znam to. Komentar je u svrhu rasprave sa @protestantom. On ocigledno misli da je Biblija (Petoknjizje) koju danas cita ista ona koju je pisao Mojsije sto je zaista smijesno tvrditi. Zato se ni jednog trenutka nije upustio u analizu moje tvrdnje nego Kur'an-om to pokusao osporiti. Nisam znao da krscani vjeruju da je Kur'an Bozija rijec, pa se na njega pozivaju kada brane Bibliju Umjesto da je pokusao osporiti moje tvrdnje pokusao me usutkati tvrdnjom da i Kur'an tvrdi da Biblija nije izmjenjena. Da je to i uspio dokazati, a nije, da li bi to imalo ublazilo moju argumentaciju? Da je to dokazao samo bi mene doveo u sumnju u vlastitu vjeru jer se ne moze osporiti da je Biblija izmjenjena. Ne vidim kako bi to odbranilo Bibliju od moje tvrdnje?

hriscani vlro dobro znaju sto je Kur'an,ali isto tako,znaju da je Biblija mijenjana,i zaista za tako nesto nije potrebno dokazivanje Kur'an-om,u principu,svi se mole istom Bogu,bas neki dan ,moj kolega,koji je Baptist,kaze,ne trebam posrednika izmedju sebe i Boga

iceman,ma protestant je cijeli svijet zna da je Biblija mijenjana,pa sto bi tek reako na Bibliju Mormona i Biblije drugih hriscanskih grupa/dinominancija/sekti,sto god,cak mnogi rimo-katolici samatraju praovlasvlje sektom,ima xyz mizeljnja,razmislajnja i uvjerenja

[Dacha od Bosne]

Načitah se svega i svačega ovdje, al' da ne ulazim sada u ove zadnje diskusije (može poslije, ako budem imao vremena), interesuje me samo jedno (da mi odgovore forumaši muslimani): Ako je Tora knjiga Božja ( a jeste, čak i po Kuranu), kada je došlo po vama do izmjene teksta, pa sada ono što piše u Tori i što vjeruju Jevreji po vama nije istinito tj. ispravno? Ko je to mijenjao? Kako to da vijekovima stoji napisano nešto, i onda odjednom dolazi druga knjiga sa potpuno suprotnim tekstom od onoga koji je vjekovima bio isti i nepromjenjen?

[KotromanichII]

Načitah se svega i svačega ovdje, al' da ne ulazim sada u ove zadnje diskusije (može poslije, ako budem imao vremena), interesuje me samo jedno (da mi odgovore forumaši muslimani): Ako je Tora knjiga Božja ( a jeste, čak i po Kuranu), kada je došlo po vama do izmjene teksta, pa sada ono što piše u Tori i što vjeruju Jevreji po vama nije istinito tj. ispravno? Ko je to mijenjao? Kako to da vijekovima stoji napisano nešto, i onda odjednom dolazi druga knjiga sa potpuno suprotnim tekstom od onoga koji je vjekovima bio isti i nepromjenjen?

Evo nek ti Allah kaze:

79. A teško onima koji svojim rukama pišu Knjigu, a zatim govore: "Evo, ovo je od Allaha" - da bi za to korist neznatnu izvukli. I teško njima zbog onoga što ruke njihove pišu i teško njima što na taj način zarađuju! (Kuran)

a vidi sta pise u Bibliji

2 Onako, kako nam ih predadoše prvotni očevici i sluge riječi.
3 Tako i ja namislih da pomno ispitam sve događaje od prvih početaka njihovih i da ih po redu napišem tebi, plemeniti Teofile (1 Luka, Biblija)

i onda krscani kazu Biblija Bozija knjiga, a nije ovo bozije nego ljudi pisali historijske dogadjaje i onda nazivaju Bozijom knjigom

[PRO testant]

Slazem se i znam to. Komentar je u svrhu rasprave sa @protestantom. On ocigledno misli da je Biblija (Petoknjizje) koju danas cita ista ona koju je pisao Mojsije sto je zaista smijesno tvrditi. Zato se ni jednog trenutka nije upustio u analizu moje tvrdnje nego Kur'an-om to pokusao osporiti. Nisam znao da krscani vjeruju da je Kur'an Bozija rijec, pa se na njega pozivaju kada brane Bibliju Umjesto da je pokusao osporiti moje tvrdnje pokusao me usutkati tvrdnjom da i Kur'an tvrdi da Biblija nije izmjenjena. Da je to i uspio dokazati, a nije, da li bi to imalo ublazilo moju argumentaciju? Da je to dokazao samo bi mene doveo u sumnju u vlastitu vjeru jer se ne moze osporiti da je Biblija izmjenjena. Ne vidim kako bi to odbranilo Bibliju od moje tvrdnje?

Upuštati se u analizu tvoje tvrdnje je suvislo jer postoji jednostavniji način da se tvrdnja ospori osim detaljnom analizom argument po argument. Zašto trošiti vrijeme na duga piasnja i detaljisanja? Nema svrhe, zar ne.

Krščani ne vjeruju da je Quran Božija riječ, ali Muslimani vjeruju.
Muslimani ne vjeruju da Biblija ova koju imamo Božija riječ, ali mi vjerujemo.

Razlog zbog kojeg obije strane koriste tvrdnje iz knjige koju ne smatraju vjerodostojnom leži upravo u vjeri te suprotne grupe u tu istu knjigu.
Npr.
Moje korištenje Quranom je upravo zato što ti vjeruješ u njega, ne zato što ja vjerujem u njega. To argument čini neoborivim. Jer je korišteno sve po propisu, i po pravilima koje i ti sam koristiš kada koristiš Bibliju sa istim ciljem.

Tvoje tvrdnje su ušutkane, i to gore navedenim argumentima. Pojednostavljeno do bola:
Quran tvrdi, izričito, i to jasno kaže, "BOŽIJA OBJAVA SE NE MOŽE IZMJENITI" dodaj tome da je također rečeno da je "KNJIGA" = "BOŽIJA OBJAVA."

Zakjlučak je...... šta?

Osim toga, pitah te lijepo, Kada? KO? Gdje? i Kako? je izmjenjena Biblija?
I da li i o tome govori Quran, ili neko tamo donosi zaključke o "koncilima"?

Koja si ti kukavica i manipulator. Nista ti nisi osporio niti oborio, ali se opet vracas na istu temu (sazvakanu do bola) da bi pobjegao od odgovora jer znas da je istina ono sto govorim kada je Biblija u pitanju. 4 autora u rasponu od skoro 1000 godina! Nepobitno potvrdjeno! Potvrdili krscani! Ali znas ti to. Sada ti pjevaj borbene i uci mene i Ibn Kesira sta Kur'an kaze i sta se necim mislilo i nek to opere tvoju savjest sto vjerujes u nesto sto su ljudi zarad svojih interesa pisali i sto ti je Konstantin malo oblikovao. Idi 25.12. slavi dan boga Mitre. Sta ti ja mogu kad nevidis prst pred nosom.

Bjezis od konkretnih odgovora na moja pitanja KUKAVICO.

Navedeno ti je sta Kur'an kaze o tim izmjenama na ovoj temi, ali ti uporno nevidis i vrtis teme u krug jer nesmijes da predjes na Bibliju i da odgovaras na konkretna pitanja. Uporno se vracas na Kur'an. Sta bi bilo da ti je ova ista pitanja koja sam ti postavio ja postavio neki ateista? Ti bi opet Bibliju branio vlastitim tefsirom Kur'ana? Smijesan si i proziran care. Hajmo sada malo o Bibliji drug. Odgovori na konkretna postavljena pitanja.

Da nisam u pravu ne bi ti tako reagovao, niti bi koristio takav riječnik. Jer ti je to jedino ostalo.
svako ko pročita moje i tvoje postove, uporedo, vidi da sam koristio metode u vezi Qurana koje i ti koristiš kada je Biblija u pitanju. I da sam do zaključaka došao na isti način. A ti zaključci su sami po sebi odbrana od onoga što ti pokušavaš da dokažeš, "Biblija je Izmjenjena."

Ja te pitah konkretno, KO? KADA?, GDJE? KOJI DIO? I sve se to odnosilo na Bibliju. (toliko o strahu prelaska na temu Biblija) Jer znaš da ću ponovo uzeti Quranski tekst i pobiti tvoje argumente. A vračaš se na Kesira, iako ti je pokazano da taj tefsir koji si postavio nema veze sa tim tekstom, barem ne objašnjenje kje jeon dao.
Potraži neke druge, vjeruj mi da ima bojih.

Budala bih što se pokušah ponovo vratiti na razgovor sa tobom, misleći da si malo smirio strasti.
Zbogom.

[Dacha od Bosne]

Evo nek ti Allah kaze:

79. A teško onima koji svojim rukama pišu Knjigu, a zatim govore: "Evo, ovo je od Allaha" - da bi za to korist neznatnu izvukli. I teško njima zbog onoga što ruke njihove pišu i teško njima što na taj način zarađuju! (Kuran)

a vidi sta pise u Bibliji

2 Onako, kako nam ih predadoše prvotni očevici i sluge riječi.
3 Tako i ja namislih da pomno ispitam sve događaje od prvih početaka njihovih i da ih po redu napišem tebi, plemeniti Teofile (1 Luka, Biblija)

i onda krscani kazu Biblija Bozija knjiga, a nije ovo bozije nego ljudi pisali historijske dogadjaje i onda nazivaju Bozijom knjigom

A koji ti Kuran čitaš? Onaj što je direktno rukom Alahovom napisan? Nego, vezano za tvoju zadnju rečenicu: kako to da Biblija (Stari i Novi zavjet) nisu Riječ Božja kad to čak i Kuran kaže? Sad ko je u pravu: Alah ili ti?
Nego, pitam, kada je to Tora promjenjena pa više nije originalna kao što je bila i kakvom je Kuran smatra? Ako ova Evanđelja nisu ispravan tj. promjenjena su, gdje su onda prava? Koliko znam, u Kuranu je zapovjeđeno da se ista čitaju, da se pitaju ljudi Knjige ako vam nešto nije jasno. Ako je ovo promjenjeno (Biblija), kako vam je Alah mogao dati onda takvu zapovjest kada je Sveznajući, pa je tako morao da zna šta će se desiti. Ipak, rekao vam je em da pitate, em da čitate.

[PRO testant]

iceman,ma protestant je cijeli svijet zna da je Biblija mijenjana,pa sto bi tek reako na Bibliju Mormona i Biblije drugih hriscanskih grupa/dinominancija/sekti,sto god,cak mnogi rimo-katolici samatraju praovlasvlje sektom,ima xyz mizeljnja,razmislajnja i uvjerenja

De se malo informiši pa onda nešto iznesi.
Malo si se pobrkala, kao što ti je još neko,mislm BHF_Manijak, rekao.

I za tebe važe ista pitanja, i za zaključke o tekstovima iz Qurana, a i za konkretna pitanja:
KO? KADA? KAKO? KOLIKO? ŠTA?

I šta to znači "ma protestant je?"
Izjava koja počinje "cijeli svijet zna" je tako ..... banalna, da je niko ozbiljan ne uzima kao istinitu. Jer se tako širokim izjavama ne koriste ozbiljne osobe sa dozom poštovanja sebe i drugih. A da ne govorimo o daljnjem izlaganju i "Biblije Mormona" i ostatka te izjave, koja sama za sebe govori o širini znanja osobe koja tako nešto kaže.

Ali samo da upitamo koliko ima "mišljenja, razmišljanja, i uvjerenja" o sličnim ili sitim pitanjima, u bilo kojoj religiji, pa i u samom Islamu? Da li to znači da su sve te religije navode "izmjenjenim" tekstom, samo zato što ima toliko "mišljenja, razmišljanja, i uvjerenja?"

Ponavljam, razmisli o tome šta češ reći, prije negoli to kažeš.

[BHF_Manijak]

BHF_Manijak ,svaki religjiski pravac ima svoj koncilij a svaki koncilij upravlja promjenama

Nije to tema danasnje(vecerasnje) emisije ali nejse...Ja jos ne cuh tu promjenu,pa me prosvijetli molim te,izvor,clanak,izjavu pape i slicno tome...

Papa ,kao katolicka figura je formiran kao rezultat sukoba misljenja unutar doticne religijske grupe ,pazi,upravo primarni razlog je status Isusa i obrazlozenje svetog trojstva

Ama bona ne lupaj...Cijelo krscanstvo se temelji na tome da je Bog ima sina Isusa(neuzubillah!),zatim postojanje majke Bozije(tj Marije,Isaova majka,bogorodice,a ako je bogorodica,to znaci u prevodu majka bozija,sto znaci da Isusa smatraju bogom!)pa postojanje raznih svetaca itd itd itd...

[ljubav_aha]

Papa ,kao katolicka figura je formiran kao rezultat sukoba misljenja unutar doticne religijske grupe ,pazi,upravo primarni razlog je status Isusa i obrazlozenje svetog trojstva

Ama bona ne lupaj...Cijelo krscanstvo se temelji na tome da je Bog ima sina Isusa(neuzubillah!),zatim postojanje majke Bozije(tj Marije,Isaova majka,bogorodice,a ako je bogorodica,to znaci u prevodu majka bozija,sto znaci da Isusa smatraju bogom!)pa postojanje raznih svetaca itd itd itd...

BHF_Manijak,ozbiljno ti pisem, nastankom unuarnjih sukoba medju rimokatolicima koji su poceli postavljati pitanja u vezi svetog trojstva i statusa Isusa,zaisa ti pokusavam lijepo objasniti ,tako je nastala figura Pape ,kojem je prpeustena finalno donosenje odluke,Papa ne postoji od nastnaka hriscanstva

[BHF_Manijak]

Cekaj, ne pricam sada o papu vec o hriscanskim ucenjima,tj postulatima hriscanstva!Ako mislis da lazem kada kazem da bar 80% krscana vjeruje da je Isus bog,onda ok,nema diskusije vise...

[PRO testant]

Papa ,kao katolicka figura je formiran kao rezultat sukoba misljenja unutar doticne religijske grupe ,pazi,upravo primarni razlog je status Isusa i obrazlozenje svetog trojstva

Ama bona ne lupaj...Cijelo krscanstvo se temelji na tome da je Bog ima sina Isusa(neuzubillah!),zatim postojanje majke Bozije(tj Marije,Isaova majka,bogorodice,a ako je bogorodica,to znaci u prevodu majka bozija,sto znaci da Isusa smatraju bogom!)pa postojanje raznih svetaca itd itd itd...

BHF_Manijak,ozbiljno ti pisem, nastankom unuarnjih sukoba medju rimokatolicima koji su poceli postavljati pitanja u vezi svetog trojstva i statusa Isusa,zaisa ti pokusavam lijepo objasniti ,tako je nastala figura Pape ,kojem je prpeustena finalno donosenje odluke,Papa ne postoji od nastnaka hriscanstva

Šta podrazumjeva "Ex cathedra?"
Kada se praktikuje?
I koliko puta do sada je korištena?

Opet te napominjem, prvo provjeri šta govoriš i koliko je to tačno, pa tek onda to postiraj.