SamoVasGledam wrote:Smrcak15 wrote:...
2. Ne izmišljaj što se Isaije tiče već navedi stihove u kojima se spominju Meka, Medina, Ahmed i musliman. Previše puta sam se susrećao sa likovima kao što si ti i kao hrišćanin i kao ateista i znam već otprilike koje ćeš stihove citirati i kojim taktikama ćeš se služiti.
I upravo taj stih koji uporno spominješ o nepismenom čoveku i knjizi govori da si ili lažov ili si neiskren u sovjim istraživanjima. Govorimo o stihu Isaija 29:12, ali da bi razumeo kontekst moraš pročitati sve stihove od 9. do 13. U njima Bog osuđuje Jevreje koji su se otužili od njega, koji ne prate Pismo i Zakon, pa stalno smišljaju nove izgovore. Pa tako jedni tvrde da im knjige nisu dostupne, pa zato ne mogu da ih čitaju i slede, dok drugi koji imaju pristup knjigama tvrde da su nepismeni. Zato ih je Bog već u sledećem, 13. stihu optužio da su srcem daleko od njega. Čak je i sam Isus citirao taj stih da optuži Jevreje za otuđenje od Boga i licemerje (Marko 7:6).
A ti tvrdiš da se Muhamed spominje u tom kontekstu, jer tebe ne zanima kontekst. Ti si video jedan ajet u kojem se spominje nepismen čovek i knjiga i tebi je to dovoljno. Ništa više te ne zanima.
Zar ne vidiš Smrle koliko se samo pokopavaš ovakvim stvarima. Diskredituješ i sebe i Muhameda i Islam. Prvo tražiš Muhameda u knjizi koja je uzdigla Isusa na status božanstva, zatim tražiš Muhameda u erotskoj i ljubavnoj poeziji i sada stavljaš Muhameda u kontekst licemera koji se otuđio od Boga i koji traži izgovore za da ne sledi njegove zakone. Neka ti se Allah smiluje zbog toga što činiš!
Nemoj više koristiti te Naikove fore, jer odavno su prevaziđene i veruj mi ne čine ti nikakvu uslugu, već samo te čine smešnim u očima drugih ljudi i teraju te da braniš neodbranjivo.
I shvati, magarac i kamila predstavljaju Persiju i dolazak njene vojske. Kakva jednina? Gde vidiš ti jedninu? To je vizija, a metafora je jasna. Čitaj dalje, pročitaj kontekst i videćeš da se govori o vojsci i pokoravanju Vavilona. Nemoj da ti crtam ovakve stvari kao malom detetu.
Znači ti sada ne znaš samo arapski, već i hebrejski i aramejski. Ajde mi pokaži te tekstove i reči. Čitao sam i prevod Tanaha, odnosno Starog Zaveta koji su rabini radili i opet nisam video nikakvu Meku, Medinu ili Ahmeda.
Isus, odnosno Mesija, jeste prorečen da će doći na magarcu u Jerusalim i to je jasno napisano u Zahariji 9:9. A ovo što ti tvrdiš nema veze sa vezom. Tu baš ništa ne asocira na dolazak bilo kakvih poslanika u budućnosti, niti bilo šta slično. Ti si to zaključio samo zato što se spominju magarac i kamila. Kakva logika.
2. Ne izmišljaj što se Isaije tiče već navedi stihove u kojima se spominju Meka, Medina, Ahmed i musliman. Previše puta sam se susrećao sa likovima kao što si ti i kao hrišćanin i kao ateista i znam već otprilike koje ćeš stihove citirati i kojim taktikama ćeš se služiti.
pa da krenemo, da zavirimo u orginalne tekstove da vidimo sta kazu
evo ti slikovito objasnjeno
Poglavlje 42
ahmed
Poglavlje 42
taj ahmed je musliman
Poglavlje 42
Mekka i Medina naznaceni, sa stanovnici Kedara, Kedar je pradjed Muhammeda , Kedar je Sin Ishamela koji je udario temelje Mekke sa svojim ocem Abrahamom. Medina je naznacena sa Sela, sta je Sela, Sela je brdo u Medini, posto se tad Medina nije ni zvala u vrijeme kada je zapocela objava.
znaci sve u jednom poglavlju
Ahmed, Musliman, naznaka za Mekku i naznaka za Medinu
I upravo taj stih koji uporno spominješ o nepismenom čoveku i knjizi govori da si ili lažov ili si neiskren u sovjim istraživanjima. Govorimo o stihu Isaija 29:12, ali da bi razumeo kontekst moraš pročitati sve stihove od 9. do 13. U njima Bog osuđuje Jevreje koji su se otužili od njega, koji ne prate Pismo i Zakon, pa stalno smišljaju nove izgovore. Pa tako jedni tvrde da im knjige nisu dostupne, pa zato ne mogu da ih čitaju i slede, dok drugi koji imaju pristup knjigama tvrde da su nepismeni. Zato ih je Bog već u sledećem, 13. stihu optužio da su srcem daleko od njega. Čak je i sam Isus citirao taj stih da optuži Jevreje za otuđenje od Boga i licemerje (Marko 7:6).
ne, nego bi ja radije da krenemo od pocetka pa sve do 13, zasto preskakati i pocetak
Izaija 29,1 Teško Arielu! Arielu, gradu što ga opkoli David! Nek` se niže godina na godinu, nek` se izredaju blagdani,
Izaija 29,2
pa ću pritisnuti Ariel i nastat će jauk i lelek. Za mene ćeš biti Ariel,
Izaija 29,3
opkolit ću te kao David, rovovima okružiti, suprot tebi nasipe ću dići.
Izaija 29,4
Oboren govorit ćeš sa zemlje, iz praha mucat` riječju prigušenom, glas će ti se iz zemlje dizat` kao pokojnikov, iz praha ćeš šaptati besjedu.
Izaija 29,5 Kao sitna prašina
bit će mnoštvo tvojih dušmana, kao pljeva razvijana - rulja silnika: i odjednom, u tren oka:
Izaija 29,6
pohodit će te Jahve nad Vojskama grmljavinom, tutnjem, bukom velikom, vihorom, olujom i plamenim ognjem što proždire.
Izaija 29,7
Bit će k`o san, utvara noćna: mnoštvo svih naroda što vojuje s Arielom i svih onih koji zavojštiše na nj i na utvrde njegove i koji ga odasvud pritijesniše.
Izaija 29,8
Bit će kao kad gladan sanja da jede, a probudi se prazna želuca; i kao kad žedan sanja da pije, pa se, iznemogao, suha grla probudi. Tako će se dogoditi mnoštvu naroda koji vojuju protiv Gore sionske.
Izaija 29,9 Stanite, skamenite se od čuda, oslijepite i obnevidite! Pijani su, ali ne od vina, posrću, ali ne od silna pića.
Izaija 29,10 Jahve je izlio na vas duh obamrlosti, zatvorio je oči vaše - proroke, zastro glave vaše - vidioce.
Izaija 29,11 Zato će vam svako viđenje biti kao riječi u zapečaćenoj knjizi: dade li se kome tko zna čitati govoreći: "De, čitaj to!" - on će odgovoriti: "Ne mogu jer je zapečaćena.
Izaija 29,12 A dade li se kome tko ne zna čitati govoreći: "Čitaj to!" - on će odvratiti: "Ne znam čitati.
trazis od mene ovaj dio da citam a preskaces gore sve stihove od 1 do 8 koji govore o buducim dogadjajima
pa prekid i govori o tadasnjoj generaciji koja je posrnula i skrenula sa Bozijeg puta, pa je Izaija kori
Izaija 29,9 Stanite, skamenite se od čuda, oslijepite i obnevidite! Pijani su, ali ne od vina, posrću, ali ne od silna pića.
Izaija 29,10 Jahve je izlio na vas duh obamrlosti, zatvorio je oči vaše - proroke, zastro glave vaše - vidioce.
Izaija 29,11 Zato će vam svako viđenje biti kao riječi u zapečaćenoj knjizi: dade li se kome tko zna čitati govoreći: "De, čitaj to!" - on će odgovoriti: "Ne mogu jer je zapečaćena.
pa ce zbog te obamrlosti nece znati tumaciti Boziju rijec, jer ce rijeci biti u zapcetcenoj knjizi, sta je zapcetcena knjiga, nego zatvorena knjiga koja se nemoze otvoriti, znaci nece bozije rijeci dolaziti do njih, kao sto ne dolaze rijeci do ljudi koji nose zapcetcenu knjigu jer je nemogu otvriti i procitati sta pise.
Kad im se kaze citaj sta Bog zapovjeda, ma nemozemo zapecatcena je, da zepecatcenja su njihova srca pa zato je i knjiga zapecatcenja jer iskreno ne citaju niti slijedie ono sto pise u njoj
pa tek onda dolazi prorcanstvo za Muhammeda
Izaija 29,12 A dade li se kome tko ne zna čitati govoreći: "Čitaj to!" - on će odvratiti: "Ne znam čitati.
znaci ovo A kada se dadne drugome koji nece znati citati on ce odgovirit ne znam citati.
Upravo onako kako je bilo sa Muhamemdom.
evo detaljno opisano kako je zapocela objava, i kako se ispunilo prorocanstvo Izaije
Aiša, majka pravovjernih, r.a., pripovijeda: – Prvo s čim je počela Objava Allahovom Poslaniku, s.a.v.s., bilo je u vidu istinitih snova. Sve što bi vidio u snu obistinilo bi se poput jutarnjeg svitanja. Kasnije je zavolio samoću. Osamljivao bi se u pećini Hira. Tu je boravio u pobožnosti i provodio brojne noći u molitvi ne silazeći svojima. Zato bi se, prethodno, snabdio hranom. Kada bi mu nestalo hrane, vratio bi se Hatidži, opet se snabdio kao i ranije i tako dok mu nije stigla Istina za vrijeme boravka u pećini Hira. Andjeo/Melek mu je došao i rekao:
– Čitaj!
“Ne znam čitati“, odgovorio je Muhammed, s.a.v.s. “Zatim me je uzeo k sebi“, pričao je on, “i stisnuo toliko da me je muka spopala, a potom pustio i rekao:
– Čitaj!
“Ne znam čitati“, rekao sam, “a on me uze i po drugi put, stisnu k sebi da meje muka spopala, pa me pusti i reče:
- Čitaj!
“Ne znam čitati”, rekao sam, “a on me opet uze i po treći put stegnu pa pusti i reče: - Čitaj u ime tvoga Gospodara koji je sve stvorio. Stvorio je čovjeka od ugruška. Čitaj, a tvoj Gospodar je najplemenitiji.” (EI-‘Alek, 1.-3.)
Potom se Allahov Poslanik, s.a.v.s., vratio. Srce mu je jako lupalo. Unišao je Hatidži bint Huvejlid, r.a., i rekao: “Pokrijte me! Pokrijte me!” Pokrili su ga, dok ga strah nije napustio, a ondaje ispričao Hatidži šta se desilo i dodao: “Bojim se za sebe!” – Ne, Boga mi! – reče Hatidža - Allah te neće nikada poniziti, jer ti obilaziš rodbinu, pomažeš siročad i siromahe, gostoljubiv si i na strani si onih koji zastupaju istinu. Tada ga je Hatidža, r.a., odvela svome amidžiću Vereki ibn Nevfelu ibn Esedu ibn Abduluzzau, čovjeku koji je još u predislamsko doba primio kršćanstvo: Dobro je poznavao hebrejsko pismo i prepisivao iz Evanđelja na hebrejski jezik, što je Bog htio da prepisuje. Bio je oronuli starac i već oslijepio. – Amidžiću – rekla mu je Hatidža – saslušaj svog bratića! – Moj bratiću – reče mu Vereka – šta je to šta si vidio?
Allahov Poslanik, s.a.v.s., ispričao je Vereki slučaj koji je doživio (vidio). – To je Džibril, koga je Bog slao Musau – rekao mu je Vereka - kamo sreće da sam mlad i da budem živ kada te bude progonio tvoj narod. “A zar će me oni progoniti?”, upitao je Allahov Poslanik, s.a.v.s. – Da – reče on – jer nikada niko nije donio slično tome što si ti donio, a da nije napadan. Ako doživim to vrijeme, pomoći ću te koliko god mognem. Ubrzo iza toga Vereka je preminuo, a u dolasku Objave nastalaje pauza.
Zar ne vidiš Smrle koliko se samo pokopavaš ovakvim stvarima. Diskredituješ i sebe i Muhameda i Islam. Prvo tražiš Muhameda u knjizi koja je uzdigla Isusa na status božanstva,
pokazi kako je uzidgla na status bozanstva?
zatim tražiš Muhameda u erotskoj i ljubavnoj poeziji
pokazi sta je erotsko u tekstu
I shvati, magarac i kamila predstavljaju Persiju i dolazak njene vojske. Kakva jednina? Gde vidiš ti jedninu? To je vizija, a metafora je jasna. Čitaj dalje, pročitaj kontekst i videćeš da se govori o vojsci i pokoravanju Vavilona. Nemoj da ti crtam ovakve stvari kao malom detetu.
a cuj to molim te, kazes da se tako, pa da vidimo ko petlja ovdje
Izaija 21,7 Vidi li jedna kola upregnuta sa dva konja, jednog jahača na magarici, jednog jahača na devi, nek dobro pazi, nek pažnju udvostruči!“
ti kazes ovo se odnosi na Perzijsku vojsku
pa da vidimo sta biblija kaze za to
Ivan 12,14 Isus nađe magare i sjede a njega, kao što je pisano
znaci prorocnastvo se ispunilo sa Isusom
a kad nastavimo dalje da citamo isto poglavlje
Izaija 21,9 I gle, dolaze konjanici, jahači udvojeni. Oni mi viknuše, oni rekoše: "Pade, pade Babilon! Svi kipovi njegovih bogova o zemlju se razbiše.
jedino je Muslimsnka vojska poslije smrti poslanika Muhammed uspjela da ispuni ovo prorcvanstvo kad je osojen babilon i zamijenila obozavanje kipova sa obozavanjem jednog Boga.
ako sumnjas u ovo, idemo dalje koji potvrdjuju to
Izaija 21,13 Proroštvo o Arapima. U šikarama pustinjskim počivate, dedanske karavane.
znaci prica o arapima
Izaija 21,14 Pođite u susret ožednjelom, ponesite vode, stanovnici zemlje Tema; idite ispred pobjeglog sa svojim kruhom,
Izaija 21,15 Jer, oni su pobjegli pred mačevima, pred mačem razularenim, pred lukom nategnutim, pod teretom boja.
ko je Tema, Tema je jedan od sinova Ishmaela praoca Muhammeda, znaci opet cilja na arape i Muhammedovu familiju
ko je ozednjeli ovdje i ko je to pobjegao da mu se treba hrana dati
Pa Muhammed sa svojim prijateljem Ebu bekrom su pobjegli iz mekke u Medinu, da se spasi od Mekkelija