Gubitak religije

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#851 Re: Gubitak religije

Post by Kikibombona »

Nadzorna_ploca wrote:
Bitno je da ateisti objasnjavaju stvari vjere i kulta licnosti.
Muhamed i Isus su sinonimi za 'kult licnosti'. Najbolji ljudi ikada, najmoralniji, najpravedniji, najpristojniji, naj, naj, naj, naj, naj...

A govorite nesto protiv 'obozavanja' ovoga ili onoga... a obozavate te satro poslanike do te mjere, da bi i njima samima bilo neugodno zbog toga... pa idete jos dalje, pa obozavate njihove porodice, prijatelje... 'ebote... :D
Problem je što nekom brak automatski znači i intimni odnos.
Da u Kuranu pise da je Muhamed imao odnos sa bebom od mjesec dana, vi bi za to nasli opravdanje. Rekli bi 'Poslanik je od Boga, a Bog zna najbolje'... 'Poslanik je tako osjecajan, ta je veza naredba od Boga, tako da beba nije osjetila nikakve stetne posljedice... stavise, odnos sa Poslanikom je blagodat za svaku bebu... beba je odabrana, prava je sretnica...'.

Ne postoji nista za sto se ne moze ponuditi razlog i opravdanje. I Hitler je imao razloge i opravdanja. Svako ih ima.

Skupljac

Mani to... Ako Muhamed moze ozeniti dijete od 9 godina, zasto ti ne bi mogao? Ili su djeca privilegija za poslanike?
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10158
Joined: 12/10/2014 01:12

#852 Re: Gubitak religije

Post by skupljac_zeljeza »

Kikibombona wrote: Skupljac

Mani to... Ako Muhamed moze ozeniti dijete od 9 godina, zasto ti ne bi mogao? Ili su djeca privilegija za poslanike?
U to vrijeme mladići sa 13 godina su nosili sablje u ratovima. Sa 17 su bili vojskovođe. Djevojke su se udavala poslije dobijanja menstruacije. Ni Hiti ni Montgomery kao nemuslimani, a poznavaoci historije tog vremena to ne vide kao problem.
"Iz razloga što su djevojke na arapskim područjima rano sazrijevale, brak hazreti Aiše se treba smatrati normalnim."
W. Montgomery Watt, Muhammad: Prophet and Statesman, Oxford University Press, 1961. godine, str. 229
User avatar
Ali Kemal
Posts: 2060
Joined: 04/01/2012 18:49

#853 Re: Gubitak religije

Post by Ali Kemal »

ABH017 wrote:Što se tiče iscrpljivanja organizma i štetnosti posta, već davno su obavljena medicinska istraživanja, koja su nedvosmisleno potvrdila da post ne samo da ne šteti, već naprotiv pomaže organizmu da se očisti i izbori sa više vrsta bolesti. Pa, miša mu malog, to je stvar opšteg obrazovanja.
http://wikiislam.net/wiki/Adverse_Effec ... ehydration :oops:
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10158
Joined: 12/10/2014 01:12

#854 Re: Gubitak religije

Post by skupljac_zeljeza »

Ali Kemal wrote:
ABH017 wrote:Što se tiče iscrpljivanja organizma i štetnosti posta, već davno su obavljena medicinska istraživanja, koja su nedvosmisleno potvrdila da post ne samo da ne šteti, već naprotiv pomaže organizmu da se očisti i izbori sa više vrsta bolesti. Pa, miša mu malog, to je stvar opšteg obrazovanja.
http://wikiislam.net/wiki/Adverse_Effec ... ehydration :oops:
Najmanje 20 linkova poput ovoga mogu nabacati za 5 minuta koji dokazuju korist ramazanskog posta što iz islamskih što iz neislamskih izvora.

http://bosnianold.ws.irib.ir/component/ ... lje-tijela

Ali neću jer imam konkretne primjere oko sebe. Među rođacima imam jednog koji je ovaj ramazan postio sa punih 90, a nema ni jednog ozbiljnijeg zdravstvenog problema. Takođe i rodica sa blizu 90. Počeli su postiti još kao djeca.

Sličnih primjera ima na stotine.

User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#855 Re: Gubitak religije

Post by aurora313 »

ABH017 wrote:Problem je što nekom brak automatski znači i intimni odnos.
Nedaj mi bože te nesreće i jada… :D
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#856 Re: Gubitak religije

Post by aurora313 »

skupljac_zeljeza wrote:
Kikibombona wrote: Skupljac
Mani to... Ako Muhamed moze ozeniti dijete od 9 godina, zasto ti ne bi mogao? Ili su djeca privilegija za poslanike?
...Djevojke su se udavale poslije dobijanja menstruacije...
Nije valjda da je obznanjeno kada je ona dobila prvu menstruaciju?
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#857 Re: Gubitak religije

Post by Kikibombona »

skupljac_zeljeza wrote:
Kikibombona wrote: Skupljac

Mani to... Ako Muhamed moze ozeniti dijete od 9 godina, zasto ti ne bi mogao? Ili su djeca privilegija za poslanike?
U to vrijeme mladići sa 13 godina su nosili sablje u ratovima. Sa 17 su bili vojskovođe. Djevojke su se udavala poslije dobijanja menstruacije. Ni Hiti ni Montgomery kao nemuslimani, a poznavaoci historije tog vremena to ne vide kao problem.
"Iz razloga što su djevojke na arapskim područjima rano sazrijevale, brak hazreti Aiše se treba smatrati normalnim."
W. Montgomery Watt, Muhammad: Prophet and Statesman, Oxford University Press, 1961. godine, str. 229
Pa imas i sada djece koja su sa 10 godina zrelija nego neka sa 18. Da li bi ti onda nekom covjeku u pedesetim koji ima dilemu savjetovao da za zenu uzme desetogodisnjakinju?
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#858 Re: Gubitak religije

Post by ABH017 »

Kikibombona wrote:
Nadzorna_ploca wrote:
Bitno je da ateisti objasnjavaju stvari vjere i kulta licnosti.
Muhamed i Isus su sinonimi za 'kult licnosti'. Najbolji ljudi ikada, najmoralniji, najpravedniji, najpristojniji, naj, naj, naj, naj, naj...

A govorite nesto protiv 'obozavanja' ovoga ili onoga... a obozavate te satro poslanike do te mjere, da bi i njima samima bilo neugodno zbog toga... pa idete jos dalje, pa obozavate njihove porodice, prijatelje... 'ebote... :D
Problem je što nekom brak automatski znači i intimni odnos.
Da u Kuranu pise da je Muhamed imao odnos sa bebom od mjesec dana, vi bi za to nasli opravdanje. Rekli bi 'Poslanik je od Boga, a Bog zna najbolje'... 'Poslanik je tako osjecajan, ta je veza naredba od Boga, tako da beba nije osjetila nikakve stetne posljedice... stavise, odnos sa Poslanikom je blagodat za svaku bebu... beba je odabrana, prava je sretnica...'.

Ne postoji nista za sto se ne moze ponuditi razlog i opravdanje. I Hitler je imao razloge i opravdanja. Svako ih ima.

Skupljac

Mani to... Ako Muhamed moze ozeniti dijete od 9 godina, zasto ti ne bi mogao? Ili su djeca privilegija za poslanike?
Pa da je babi muda bila bi deda. :lol:
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10158
Joined: 12/10/2014 01:12

#859 Re: Gubitak religije

Post by skupljac_zeljeza »

aurora313 wrote: Nije valjda da je obznanjeno kada je ona dobila prvu menstruaciju?
Znala je porodica. Mada mi muslimani u kući znamo kada žene imaju mjesečnicu jer tada ne poste niti klanjaju i nije to neka sramota.

Kikibombona wrote: Pa imas i sada djece koja su sa 10 godina zrelija nego neka sa 18. Da li bi ti onda nekom covjeku u pedesetim koji ima dilemu savjetovao da za zenu uzme desetogodisnjakinju?
Zanimljivo da niko ne spominje kraljeve u Evropi i njihove ženidbe zbog alijansi i saveza. Nagađa se kao i za hazreti Aišu (jer niko ne zna tačno koliko je imala godina) da je Enijas imala osam godina kada su je udali za Aleksijusa. Zar ti se ne čini da i u 21. vijeku u sekularnim društvima da se spušta dobna granica pristanka na spolni odnos. Prema članku 158. stavku 3. hrvatskoga Kaznenoga zakona osoba koja je navršila 15 godina može nekažnjeno spolno općiti s osobom tri godine mlađim od sebe, dakle dobna granica nekažnjivoga spolnoga odnosa u Hrvatskoj je zapravo 12 godina. Slično je bilo ili jeste u Meksiku, Filipinima, Španiji, Kipru itd.
Lavabo
Posts: 90
Joined: 29/10/2010 22:28

#860 Re: Gubitak religije

Post by Lavabo »

skupljac_zeljeza wrote:
aurora313 wrote: Nije valjda da je obznanjeno kada je ona dobila prvu menstruaciju?
Znala je porodica. Mada mi muslimani u kući znamo kada žene imaju mjesečnicu jer tada ne poste niti klanjaju i nije to neka sramota.

Kikibombona wrote: Pa imas i sada djece koja su sa 10 godina zrelija nego neka sa 18. Da li bi ti onda nekom covjeku u pedesetim koji ima dilemu savjetovao da za zenu uzme desetogodisnjakinju?
Zanimljivo da niko ne spominje kraljeve u Evropi i njihove ženidbe zbog alijansi i saveza. Nagađa se kao i za hazreti Aišu (jer niko ne zna tačno koliko je imala godina) da je Enijas imala osam godina kada su je udali za Aleksijusa. Zar ti se ne čini da i u 21. vijeku u sekularnim društvima da se spušta dobna granica pristanka na spolni odnos. Prema članku 158. stavku 3. hrvatskoga Kaznenoga zakona osoba koja je navršila 15 godina može nekažnjeno spolno općiti s osobom tri godine mlađim od sebe, dakle dobna granica nekažnjivoga spolnoga odnosa u Hrvatskoj je zapravo 12 godina. Slično je bilo ili jeste u Meksiku, Filipinima, Španiji, Kipru itd.
Hah pa ovaj imo 50 i nesta a ova mala 9 godina, ne spominju se kraljevi jer oni trenutno nisu tema,ova tema se nalazi pod Religijom, a diskusija je o islamskom poslaniku, posljednjem poslaniku koji je upucen narodu, čovjer primjer svakom iole upućenom vjerniku, ličnost u koju se ogledaju milijarde muslimana širom svijeta.
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#861 Re: Gubitak religije

Post by Hakiz »

skupljac_zeljeza wrote:
Kikibombona wrote: Skupljac

Mani to... Ako Muhamed moze ozeniti dijete od 9 godina, zasto ti ne bi mogao? Ili su djeca privilegija za poslanike?
U to vrijeme mladići sa 13 godina su nosili sablje u ratovima. Sa 17 su bili vojskovođe. Djevojke su se udavala poslije dobijanja menstruacije. Ni Hiti ni Montgomery kao nemuslimani, a poznavaoci historije tog vremena to ne vide kao problem.
"Iz razloga što su djevojke na arapskim područjima rano sazrijevale, brak hazreti Aiše se treba smatrati normalnim."
W. Montgomery Watt, Muhammad: Prophet and Statesman, Oxford University Press, 1961. godine, str. 229
Pa i danas djevojčice dobijaju menstruaciju nekoliko godina prije nego što je seks sa njima legalan. Ta znači da dobijanje menstruacije ne znači zrelost. I, interesantno, to je etički kodeks proizašao iz reigijskog morala.

Ako bi gledali čisto biološki, dobijanje menstruacje znači seksualnu zrelost (u stvari početak zrelosti, puna biološka zrelost se dostiže nakon nekoiko godina). Međutim mi, ljudi, smo jedine životinje koje osim nagona, dakle čiste biologije, imamo i razum. Tako da je osim tjelesne zrelosti, menstruacije, za legalnu seksualnu dob potrebna još i psihološka zrelost, shvatanje šta seks jeste, koje su posljedice, itd.

Što hoće reći da ako religija prihvata da je djevojka zrela za brak/seks samim dobijanjem menstruacije, tada religija djevojku svodi na nivo životinje.
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#862 Re: Gubitak religije

Post by NIN »

Koliko je meni poznato Ajsin brak s Muhamedom je ugovoren kad je imala 6 godina, od strane njenog oca Ebu Bekra, prvog halife nakon Poslanika. Kako mnogi biografi i istoricari isticu, konzumacije braka izmedju njih dvoje nije bilo dok nije postala zena mada, upitno je da li je konzumacije uopste i bilo, obzirom da je Muhamed bio u starijoj zivotnoj dobi i prilicno bolesljiv, da je Ajsa zapamcena kao jako ljubomorna i da je Poslanik jedino imao djecu s Hatidzom, njih cetiri kcerke uz sina Kasima koji je nazalost preminuo s dvije godine, ako se ne varam.

Hvatanje za Ajsu, da bi se diskreditovao Poslanik krasi jedino neuke ignorante.
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10158
Joined: 12/10/2014 01:12

#863 Re: Gubitak religije

Post by skupljac_zeljeza »

Hakiz wrote:
Što hoće reći da ako religija prihvata da je djevojka zrela za brak/seks samim dobijanjem menstruacije, tada religija djevojku svodi na nivo životinje.
Historijski izvori tvrde da je Aiša bila vrlo zdrava žena i poštovana od strane muslimana. Niko nigdje pa i najljuči protivnici među savremenicima Muhammeda a.s tu njegovu ženidbu nisu koristili kao argument protiv njega ili to vjenčanje doživljavali kao njen hendikep kao ni ona sama lično. Ata' ibn Ebi-Rebbah kaže: „Aiša je bila najboljeg razumijevanja u fikhu, najučenija i najtačnijeg viđenja u svemu općenito.“ To je ujedno i razlog njene rane udaje jer je učila direktno od Poslanika i nakon njegovog preseljenja decenijama prenosila naučeno i svi se slažu oko njenog nemjerljivog doprinosa islamskoj misli. Nije samo bila autoritet ženama nego i muškarcima. Najveći broj hadisa (1210 hadisa) koje je prenijela Aiša su propisi, zbog toga se kaže da je prenijela četvrtinu šerijata.
User avatar
animals
Posts: 21520
Joined: 19/04/2013 22:13

#864 Re: Gubitak religije

Post by animals »

Pricu od par dana,kad preprica vise osoba, to vise nije ista prica..
a kamoli sta je bilo prije 1000 i kusur god..
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#865 Re: Gubitak religije

Post by aurora313 »

skupljac_zeljeza wrote: Zanimljivo da niko ne spominje kraljeve u Evropi i njihove ženidbe zbog alijansi i saveza. Nagađa se kao i za hazreti Aišu (jer niko ne zna tačno koliko je imala godina) da je Enijas imala osam godina kada su je udali za Aleksijusa. Zar ti se ne čini da i u 21. vijeku u sekularnim društvima da se spušta dobna granica pristanka na spolni odnos. Prema članku 158. stavku 3. hrvatskoga Kaznenoga zakona osoba koja je navršila 15 godina može nekažnjeno spolno općiti s osobom tri godine mlađim od sebe, dakle dobna granica nekažnjivoga spolnoga odnosa u Hrvatskoj je zapravo 12 godina. Slično je bilo ili jeste u Meksiku, Filipinima, Španiji, Kipru itd.
Ne razumijem tvoje rezonovanje. Kraljevi ili već koga sve navodiš, nevažni su u ovoj diskusiji.

Muhamed je vrh islamskog morala i uzor ogromnom broju ljudi. Tu je poenta.
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#866 Re: Gubitak religije

Post by asurbanipal »

NIN wrote:Koliko je meni poznato Ajsin brak s Muhamedom je ugovoren kad je imala 6 godina, od strane njenog oca Ebu Bekra, prvog halife nakon Poslanika. Kako mnogi biografi i istoricari isticu, konzumacije braka izmedju njih dvoje nije bilo dok nije postala zena mada, upitno je da li je konzumacije uopste i bilo, obzirom da je Ajsa zapamcena kao jako ljubomorna i da je Poslanik jedino imao djecu s Hatidzom, njih cetiri uz sina Kasima koji je nazalost preminuo s dvije godine, ako se ne varam.

Hvatanje za Ajsu, da bi se diskreditovao Poslanik krasi jedino neuke ignorante.

Ne bi bio problem da se to ne navodi u islamskoj literaturi. Kraj sebe imam knjigu pod nazivom Zapečaćeni džennetski napitak u izdanju Visokog Saudijskog komiteta, autora Safijurrahmana el-Mubarekfurija, štampano u Sarajevu 1996. godine.

Na strani 151. navodi se:

U mjesecu ševvalu, ove iste, jedanaeste godine po poslanstvu, vjenča se Resulullah (a.s.) s Aišom, Čednom (r.a.). Imala je šest godina, a s njom je imao odnos u Medini poslije hidžre, kada je imala devet godina.[1]

[1] Telkih fuhumi Ehlil-Eser str. 10 - Sahih Buharija I/551.


Također u istoj knjizi na str. 529 se spominje:

Aiša, kćer Ebu Bekra, koju je oženio u mjesecu ševvalu, godine jeanaeste svoga poslanstva, ili godinu dana nakon Sevde, a prije hidžre na dvije godine i pet mjeseci. Oženio ju je kao djevojčicu od šest godina. S njom je imao snošaj u ševvalu, sedam mjeseci nakon hidžre, u Medini. Jedina je Aiša bila djevica od svih njegovih žena. Ona je bila najdraže biće Resulullahu (a.s.). Bila je najučenija žena fikha (šerijatkih propisa) i uopće, najobrazovnija muslimanka.


Inače vlada dosta kontradikcija ne samo po ovom pitanju, tako da sada ne bih ulazio u neka duga obrazloženja. Zanimljivo je da se od 2000 hadisa koji se vežu za Aišu, samo 75 sahih (ispravnih).
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10158
Joined: 12/10/2014 01:12

#867 Re: Gubitak religije

Post by skupljac_zeljeza »

animals wrote:Pricu od par dana,kad preprica vise osoba, to vise nije ista prica..
a kamoli sta je bilo prije 1000 i kusur god..
Ebu Bekr je morao uništiti 500 hadisa, a bio je najbolji prijatelj Muhammeda a.s. Nije to baš prepričavanje i mahalanje. Svaki sened i danas od strane muhadisa trpi provjeru.

aurora313 wrote:
skupljac_zeljeza wrote: Zanimljivo da niko ne spominje kraljeve u Evropi i njihove ženidbe zbog alijansi i saveza. Nagađa se kao i za hazreti Aišu (jer niko ne zna tačno koliko je imala godina) da je Enijas imala osam godina kada su je udali za Aleksijusa. Zar ti se ne čini da i u 21. vijeku u sekularnim društvima da se spušta dobna granica pristanka na spolni odnos. Prema članku 158. stavku 3. hrvatskoga Kaznenoga zakona osoba koja je navršila 15 godina može nekažnjeno spolno općiti s osobom tri godine mlađim od sebe, dakle dobna granica nekažnjivoga spolnoga odnosa u Hrvatskoj je zapravo 12 godina. Slično je bilo ili jeste u Meksiku, Filipinima, Španiji, Kipru itd.
Ne razumijem tvoje rezonovanje. Kraljevi ili već koga sve navodiš, nevažni su u ovoj diskusiji.

Muhamed je vrh islamskog morala i uzor ogromnom broju ljudi. Tu je poenta.
Neki primjeri su bili u svrhu duplih aršina kojima se mjeri ovo ili ono pa tako i za Muhammeda a.s. ko traži 'grešku', naći će je, ali toga je bilo još za njegovog života....
Jednog dana Ebu Džehl je susreo Muhammeda, a.s., i rekao mu: “Muhammede!, ja od tebe nisam vidio ružnijeg čovjeka!” “Pravo si rekao”, odgovorio je Muhammed. Na ovo je rekao Ebu Bekr Pejgamberu: “O ti sunce duhovnog svijeta, miljeniče Svevišnjeg Boga, ja od tebe nisam vidio ljepšeg čovjeka.” “Pravo si rekao”, odgovori i njemu Pejgamber.
Čuvši ashabi ova dva odovora upitaju: “Kako je to moguće da ti isti odgovor daješ i Ebu Bekru i Ebu Džehlu?! Oni su sušte suprotnosti! Ebu Bekr je tvoja desna ruka, a Ebu Džehl je tvoj najveći din-dušmanin!” Pejgember im odgovori: “Nemojte se čuditi, jer ja sam kao jedno najčišče ogledalo. Ko god u me pogleda, sebe će vidjeti. Zato i Ebu Bekr vidi u mome licu svoje ljepote, a Ebu Džehl vidi svoju ružnoću. Istinu su rekli šta su vidjeli! Ebu Bekr svoju ljepotu a Ebu Džehl svoju ružnoću.”
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#868 Re: Gubitak religije

Post by nasa »

asurbanipal wrote:
NIN wrote:Koliko je meni poznato Ajsin brak s Muhamedom je ugovoren kad je imala 6 godina, od strane njenog oca Ebu Bekra, prvog halife nakon Poslanika. Kako mnogi biografi i istoricari isticu, konzumacije braka izmedju njih dvoje nije bilo dok nije postala zena mada, upitno je da li je konzumacije uopste i bilo, obzirom da je Ajsa zapamcena kao jako ljubomorna i da je Poslanik jedino imao djecu s Hatidzom, njih cetiri uz sina Kasima koji je nazalost preminuo s dvije godine, ako se ne varam.

Hvatanje za Ajsu, da bi se diskreditovao Poslanik krasi jedino neuke ignorante.

Ne bi bio problem da se to ne navodi u islamskoj literaturi. Kraj sebe imam knjigu pod nazivom Zapečaćeni džennetski napitak u izdanju Visokog Saudijskog komiteta, autora Safijurrahmana el-Mubarekfurija, štampano u Sarajevu 1996. godine.

Na strani 151. navodi se:

U mjesecu ševvalu, ove iste, jedanaeste godine po poslanstvu, vjenča se Resulullah (a.s.) s Aišom, Čednom (r.a.). Imala je šest godina, a s njom je imao odnos u Medini poslije hidžre, kada je imala devet godina.[1]

[1] Telkih fuhumi Ehlil-Eser str. 10 - Sahih Buharija I/551.


Također u istoj knjizi na str. 529 se spominje:

Aiša, kćer Ebu Bekra, koju je oženio u mjesecu ševvalu, godine jeanaeste svoga poslanstva, ili godinu dana nakon Sevde, a prije hidžre na dvije godine i pet mjeseci. Oženio ju je kao djevojčicu od šest godina. S njom je imao snošaj u ševvalu, sedam mjeseci nakon hidžre, u Medini. Jedina je Aiša bila djevica od svih njegovih žena. Ona je bila najdraže biće Resulullahu (a.s.). Bila je najučenija žena fikha (šerijatkih propisa) i uopće, najobrazovnija muslimanka.


Inače vlada dosta kontradikcija ne samo po ovom pitanju, tako da sada ne bih ulazio u neka duga obrazloženja. Zanimljivo je da se od 2000 hadisa koji se vežu za Aišu, samo 75 sahih (ispravnih).
Hajde nemoj se ljutiti ali fakat si nekad bas davez.
Ne vidim nikakvu svrhu od ovakvog dopisivanja u kojem se ti obracas nekom xy, a ne odgovaras ljudima koji ti se obracaju.
Zasto ne odgovoris @ninu svoj stav, zasto mu nudis stav saudijske komisije koja je odobrila citiranu biografiju.
Ti shvati kako hoces ali kazem ti s najboljom namjerom, kao covjek I kao historicar bacas svoje znanje pod noge jer ti je vaznije nekkvo sija-vehabije naduravanje od onog za sta si se skolovao, a kao vjernik samo mozes se ogrijesiti jer malo ko od ovih s kojim se dopisujes zastrupa neke tvrdokorne vehabijske stavove.
Kako god,
evo recimo pitanje gdje se Tvrtko krunisao, je li greska M.Orbinija ili onih od kojih je pokupio tu informaciju ili je polemika oko mjesta krunisanja rezultat kasnijih politickih naduravanja itd.?Nadam se da shvatas sta hocu da ti kazem, nije jedan slucaj u historiji vec hiljadu I jedan oko kojieg imamo razlicite stavove, izvore I sl.Ovo s Ajsinim godinama je klasican primjer takvog slucaja gdje imamo kontradiktorno izvore I onda niz interesnih skupina koje uzimaju one koji im iz nekog razloga pasu.
Historijski pitanje njenih godina je jako nezahvalno za neki iskljuciv stav, a vjerski je od jako malog znacaja osim ako neko nema zelju da se zeni djecom pa tu trazi zeleno svjetlo.
Tebi je sad kao cilj da ukazes na nakaradnost nekih vehabijskih stavova, a usput se potkace i stavovi sunija, ko biva dvije muhe jednim udarcem :D i mislis da time nesto cinis......mozda i cinis, u zavisnosti od toga koja ti je ciljana skupina ali @asure jedinu stvarnu korist za drustvo, za bosanske muslimane, za muslimane generalno ces dati kada budes radio ono sto znas, najbolje sto znas.....Ne cinis to, stavljas na drugo mjesto ono u cemu bi trebao biti strucan i zalud ti sve pozivanje kako se muslimanu moraju obrazovati kad sam dajes primjer da je obrazovanje cesto u svrhu politikanstva.
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#869 Re: Gubitak religije

Post by nasa »

animals wrote:Pricu od par dana,kad preprica vise osoba, to vise nije ista prica..
a kamoli sta je bilo prije 1000 i kusur god..
Pa ne mora znaciti.
Usmena predaja jeste cesto isktivljena ali nije potpuno za odbaciti, mislim moze biti i jeste cesto koristena kao izvor...Evo recimo Blajburg, bome su oni mjestani na kriznom putu sasvim validno godinama prepricavali sta se desavalo....
Lopov-eliminator
Posts: 1482
Joined: 11/07/2013 19:29

#870 Re: Gubitak religije

Post by Lopov-eliminator »

NIN wrote:
Hvatanje za Ajsu, da bi se diskreditovao Poslanik krasi jedino neuke ignorante.
:thumbup: :thumbup: A izgleda da ih na ovoj temi ima mnogo.
User avatar
animals
Posts: 21520
Joined: 19/04/2013 22:13

#871 Re: Gubitak religije

Post by animals »

nasa wrote:
animals wrote:Pricu od par dana,kad preprica vise osoba, to vise nije ista prica..
a kamoli sta je bilo prije 1000 i kusur god..
Pa ne mora znaciti.
Usmena predaja jeste cesto isktivljena ali nije potpuno za odbaciti, mislim moze biti i jeste cesto koristena kao izvor...Evo recimo Blajburg, bome su oni mjestani na kriznom putu sasvim validno godinama prepricavali sta se desavalo....
To je bilo prije 70 god, znaci pricali su svjedoci..
Jel ti stvarno mislis da postoje sveti ljudi..ili da je Bog ovlastio neke ljude, na ovoj planeti..
i to nekoliko desetina njih, koji su napravili desetina religija i obicaja..
imas logiku i vjeru..
znamo kako se sirile religije..vec sam rekao, osvajanjem..
znaci, gdje su krscani, bili jaci, tu su prosirila Bozija objava, krscanska..
gdje su muslimani osvajali , tu se cula njihova objava..
pa i djeca znaju, da su Inke, obozavale Boga Sunca..
a sada su krscani vecinom u tim djelovima, gdje su Spanci, uspjeli porobiti,,
tako i Islam, macem se sirile objave Poslanikove..
Pa kao je Islam dosao u Bosnu, Osmanlijskim osvajanjem..
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#872 Re: Gubitak religije

Post by nasa »

Ma gledaj da nisam ciljala na to :D samo sam ti odgovorila da usmena predaja jeste tanak ali moze biti validan izvor.Hiljadu i jedan razlog su imali oni prije pedeset godina da lazu kao sto su imali i oni prije deset ili oni prije sto pedeset.Istinitost kazivanja se utvrdjuje na druge nacine ali ostaje da usmena predaja moze biti izvor.

To ostalo je druga prica, jesu vjere isle vise silom nego milom, isto i nacionalne drzave, pa i drzavno-pravna uredjenja itd.
Sad da se vracas tako unazad doces do toga da svi mi imamo zajednicko porijeklo i da smo svi bili nista u svakom smislu ali ne vjerujem da ce nam to puno pomoci da prihvatimo nastale razlike...
User avatar
dustaban
Posts: 6516
Joined: 10/07/2012 10:55

#873 Re: Gubitak religije

Post by dustaban »

skupljac_zeljeza wrote:
:thumbup:
Bez obzira sto sam ja "druga strana" u ovoj raspravi ne mogu a da ne lajkam ovaj video. Ovaj dedo je nevjerovatno drag i simpatican a cio ovaj video je PRISJECANJE na Bosnu i bosanske muslimane koji nestaju. Sve je ovdje autenticno bosansko i ovaj musliman i ona dzamija sa drvenom munarom i sve ostalo.
Nazalost danas je sve to u drugom planu, danas se ovdje prave neki novi muslimani, neki novi Bosnjaci, neka nova Bosna...
:(
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10158
Joined: 12/10/2014 01:12

#874 Re: Gubitak religije

Post by skupljac_zeljeza »

nasa wrote:.... da je obrazovanje cesto u svrhu politikanstva.
To je česta pojava. Najplastičniji primjer je prof. dr. Darka Tanaskovića koji je bio od onih koji su vodili beogradsku orijentalistiku i voljeli za sebe reći kako su sa najdužom tradicijom i najobjektivnija orijentalistika na Balkanu. Šta se dešava osamdesetih i devedesetih?
Časopis Jugoslovenske armije tražio je od profesora Darka Tanaskovića - eksperta za islamske studije na Beogradskom univerzitetu, koga od države kontrolirani beogradski dnevnik Politika naziva "naš vodeći islamski naučnik", - da za njegove čitaoce posebno analizira razliku između "njih" i "nas", muslimana i kršćana.(4)
Tokom komunističkog perioda, jedenje svinjetinje u Jugoslovenskoj armiji bilo je često korišteno kao neformalni "test lojalnosti" za muslimane da pokažu kako nisu odani religiji. U takvoj situaciji, muslimani su često imali malo izbora, odnosno: ili da jedu svinjetinu ili da gladuju dok služe svoj vojni rok. Kada je ovaj problem izbio na površinu kasnih osamdesetih godina ovog vijeka, Darko Tanasković, kao i drugi orijentalisti, iskoristili su ovu priliku da opišu i portretiraju muslimane kao zabludjeli element u društvu rugajući se zahtjevima muslimana za posebnom ishranom i akomodacijom takve naravi. Tanasković čak tvrdi da ako musliman odbije jesti krmetinu i odšeta gladan da će to biti poticaj političkom separatizmu i da će uznemiriti jedinstvo armije, jer srpski personal u jedinici bi se "grozio" službe zajedno sa takvim nedruštvenim drugarima.(7) Općenitije, Tanasković se bio dobro pozabavio nijekanjem onoga što je on vidio kao pokušaj muslimana Bosne i Hercegovine da dokažu kako su i oni stari evropski narod. Tanasković to naziva "naravno, čistim apsurdom".(8)

4 Intervju sa Darkom Tanaskovićem od Aleksandre Tomić, "Evropa neće izbeći demografski džihad", Vojska, Beograd, 23. septembar, 1993., p. 8. Vojska je službena novina Jugoslovenske Armije.
7 Darko Tanasković, "Između Kur'ana i kazana", NIN, 25. juni, 1989., str. 23.
8 Intervju sa Darkom Tanaskovićem, Vojska, op. cit., 23. septembar, 1993., str. 10.
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#875 Re: Gubitak religije

Post by NIN »

skupljac_zeljeza wrote: To je česta pojava. Najplastičniji primjer je prof. dr. Darka Tanaskovića koji je bio od onih koji su vodili beogradsku orijentalistiku i voljeli za sebe reći kako su sa najdužom tradicijom i najobjektivnija orijentalistika na Balkanu. Šta se dešava osamdesetih i devedesetih...
Fasciniran sam tvojom ustrajanosti u selektivnosti i ignorantnosti - svaka ti cast! Moras biti izuzetno poremecen kao licnost da bi zadovoljio ovih par karakteristika.
Post Reply