Forum Klix.ba

Bloo wrote:

Lakat Jebić wrote:cinjenica da je vama, prominentnijim posjetiteljima ovog foruma, počelo smetati i arzuhalovo pisanje - govori vise o vama nego o njemu.

Arzuhal - forumska sveta krava.
A mjesec Ramazana je.
Slučajnost - I think not.


Da li ćemo i mi trebati prilagoditi naše pisanje?

Bloo wrote:

Hakiz wrote: Ne mogu ti dovoljno naznačiti koliko si pogriješio u temeljima razumijevanja mog posta.
Dakle, ako neko u sekularnoj državi uzme sebi pravo da jednoj grupi onemogući legalne aktivnosti (slučaj queer festivala za vrijeme ramazana 2008) onda tog nekoga se ima pravo ismijavati. Sam je sebe doveo u tu situaciju.
Ako neko pretenduje da ti određuje način života, sisteme vrijednosti ili ti ih nameće, da od tebe traži da svoja prava malo smanjiš jer njegova dolaze od "više sile" tada tog nekoga, tu "višu silu", to traženje da on ima veće pravo smiješ i ismijavati.
Ne diraj me - ne diram te.

Da ne idemo u ateizam vs. religija, postoje teme za to.

Umjesto ismijavati, možda satirično se baviti s tim je bolji izraz? Ali, načelno se slažem s tobom.
S tim da se problem javlja što korištenje satire na sistem vrijednosti u pitanju rezultira harangom "uvrijeđenih" koji ne mogu da razumiju zašto u građanskoj državi neko ne želi da se povinuje njihovom svjetonazoru, koji je validiran od strane Boga, te stime "bolji" i "istinitiji" od bilo kakvog drugog.


Ne samo ne diraj me, nego se odmakni na dužinu pendreka specijalca koji osigurava ulaz u Likovnu akademiju na izložbu fotografija koja je bila dio programa festivala.

Nurudin wrote: pa moze li se ovdje na forumu biti satirican , a da ne uslijede prijetnje ?
Ili tebi s te pozicije to izgleda drugacije ?

Bloo wrote:

Hakiz wrote: Ne mogu ti dovoljno naznačiti koliko si pogriješio u temeljima razumijevanja mog posta.
Dakle, ako neko u sekularnoj državi uzme sebi pravo da jednoj grupi onemogući legalne aktivnosti (slučaj queer festivala za vrijeme ramazana 2008) onda tog nekoga se ima pravo ismijavati. Sam je sebe doveo u tu situaciju.
Ako neko pretenduje da ti određuje način života, sisteme vrijednosti ili ti ih nameće, da od tebe traži da svoja prava malo smanjiš jer njegova dolaze od "više sile" tada tog nekoga, tu "višu silu", to traženje da on ima veće pravo smiješ i ismijavati.
Ne diraj me - ne diram te.

Da ne idemo u ateizam vs. religija, postoje teme za to.

Umjesto ismijavati, možda satirično se baviti s tim je bolji izraz? Ali, načelno se slažem s tobom.
S tim da se problem javlja što korištenje satire na sistem vrijednosti u pitanju rezultira harangom "uvrijeđenih" koji ne mogu da razumiju zašto u građanskoj državi neko ne želi da se povinuje njihovom svjetonazoru, koji je validiran od strane Boga, te stime "bolji" i "istinitiji" od bilo kakvog drugog.


Ne samo ne diraj me, nego se odmakni na dužinu pendreka specijalca koji osigurava ulaz u Likovnu akademiju na izložbu fotografija koja je bila dio programa festivala.

Lakat Jebić wrote:
cinjenica da je vama, prominentnijim posjetiteljima ovog foruma, počelo smetati i arzuhalovo pisanje - govori vise o vama nego o njemu.

Bloo wrote:

Pa i samo organizovanje pederske parade u Ramazanu u drzavi gdje se demokratska vecina ljudi izjasnjava kao pripadnici islamske vjeroispovjesti (50,7% prema popisu iz 2013. godine) i cija se vjerska osjecanja direktno i na vrlo grub nacin vrijedjaju ovom organizacijom je i vise nego provokacija. Hocemo sad krenuti sa pricom ko je poceo prvi?

U državi kojoj službena religija nije islam. U sekularnoj državi. Sa tendencijom da postane građanska.

Bloo wrote:Da li ostali građani imaju pravo da, slijedom ovog što je navedeno, se osjećaju ugroženo kada većinsko stanovništvo prakticira svoje vjerske običaje ili pak ne jer su u manjini?

Bloo wrote:

Nurudin wrote: pa moze li se ovdje na forumu biti satirican , a da ne uslijede prijetnje ?
Ili tebi s te pozicije to izgleda drugacije ?

Satiričan? - može naravno!, ali nekako tvoj dosadašnji opus ne pokazuje da poznaješ taj književni oblik, tako da tvoje pitanje nema smisla i svrhe.

Move along.

Btw, sve žalbe na rad moderacije, možeš u formi satiričnog pamfleta uputiti meni na PP. Veliki sam fan Voltairea, pa ako može da dostaviš u njegovom stilu.

choxnox wrote:

Bloo wrote:

Pa i samo organizovanje pederske parade u Ramazanu u drzavi gdje se demokratska vecina ljudi izjasnjava kao pripadnici islamske vjeroispovjesti (50,7% prema popisu iz 2013. godine) i cija se vjerska osjecanja direktno i na vrlo grub nacin vrijedjaju ovom organizacijom je i vise nego provokacija. Hocemo sad krenuti sa pricom ko je poceo prvi?

U državi kojoj službena religija nije islam. U sekularnoj državi. Sa tendencijom da postane građanska.

Eh, da si jos quotala ona dio gdje se spominju sveti i/ili slave na 49% teritorije BIH gdje bi nam bio kraj. BIH je sekularna drzava samo na papiru. Budimo realni. I opet cu ponoviti jer vidim da se to vjesto izbjeglo diskutovati: drzava u kojoj se maloljetnicima inputira religija putem krstova ili slika svetih okacenih iznad skolskih tabli nikako ne moze biti sekularna. Ovo bismo mogli potkrijepiti i argumentima kada se radi o obrezivanju maloljetne muslimanske djece - jerbo oni su maloljetni i treba ih pustiti da sami odluce. Isto dakle vazi i za krstove i slike svetih.

Ili sekularna samo vazi kada dodje u pitanje Islam. Aha, jel to mozda dalje ima veze sto i katolicka i pravoslavna Crkva imaju potpisan sporazum sa drzavom, pa im se onda presutno dozvoljava kacenje i etiketiranje maloljetnika religijskom propagandom, a posto IZBIH nema potpisan sporazum sa drzavom onda se ono "sekularno" odnosi samo na Islam. Sto ne mogu ovih dvostrukih arsina na kasiku.

Bloo wrote:Da li ostali građani imaju pravo da, slijedom ovog što je navedeno, se osjećaju ugroženo kada većinsko stanovništvo prakticira svoje vjerske običaje ili pak ne jer su u manjini?

Pa cekaj malo, zar se ne hvalimo na sva usta da smo demokratsko drustvo? Znas, "demokratski" ne znaci samo da i manjine imaju prava nego da brod plovi tamo gdje vecina odluci tj. 50% + 1 pripadnih grupe. Pa tako npr. imamo demokratke izbore gdje vecina odluci ko ce biti na vlasti. Oni koji nisu vecina su opozicija. Mislim, zar se nismo borili i i dalje se borimo za takvo, napredno, demokratsko drustvo?

Hakiz wrote:Arzuhal je ovdje rekao jednu važnu stvar.

Jadni su mediji u kojima se napiše šta se napiše, ali koji ne objave odgovor na to napisano. A postoji obaveza, zakonska, koja kaže da se demanti mora objaviti na istoj stranici na kojoj je objavljen tekst koji se demnantuje, i istom veličinom pisma (fistim fontom). Ili ne objave odgovor ako nije u formi demantija.

Kud nestadoše rubrike kao što su "Pisma čitalaca" koliko god cenzurisane bile...

To samo govori da su mediji davno prestali obavljati društvenu funkciju između ostalog i korektiva negativnosti u društvu.

arzuhal wrote:Govoriti činjenicama, faktima i objektivno, može biti veoma naporno s obzirom na masu materijala, ali ako bismo sebi olakšali pa pričali na nivou poštovanja principa, recimo veoma duge prakse ne/poštovanje principa i dvostrukih standarda kod "Oslobođenja" (i ne samo kod njih, naravno) kod kojeg je Boris objavljivao zadnjih 7 godina, 7 mjeseci, itd. a koje je porovodilo tu neprincipijelnost kada je trebalo, recimo, nekoga oderati, nabiti na stub srama i povesti hajku ne dajući ljudima prostora da se odbrane - dakle praksu za koju ne mislim kako Boris, koji je sada uvrijeđen odnosom te iste novine prema njemu jer mu nisu objavili što je napisao pa im dao otkaz, nije znao - onda se ne bismo SADA čudili kako su mogli ovo ili ono, kako su "fuj!", pogotovo ne bih čitao smjehotresne izjave tipa "e što sam kupovao Oslobođenje - kupovao sam!".

I hiljadu, milijardu takvih stvari...

Ispraznost, vašar ispraznosti!

Zašto, dakle, gubiti vrijeme? Neka ga gubi ko hoće...Kao i sve ostalo...

choxnox wrote:

Bloo wrote:

Pa i samo organizovanje pederske parade u Ramazanu u drzavi gdje se demokratska vecina ljudi izjasnjava kao pripadnici islamske vjeroispovjesti (50,7% prema popisu iz 2013. godine) i cija se vjerska osjecanja direktno i na vrlo grub nacin vrijedjaju ovom organizacijom je i vise nego provokacija. Hocemo sad krenuti sa pricom ko je poceo prvi?

U državi kojoj službena religija nije islam. U sekularnoj državi. Sa tendencijom da postane građanska.

Eh, da si jos quotala ona dio gdje se spominju sveti i/ili slave na 49% teritorije BIH gdje bi nam bio kraj. BIH je sekularna drzava samo na papiru. Budimo realni. I opet cu ponoviti jer vidim da se to vjesto izbjeglo diskutovati: drzava u kojoj se maloljetnicima inputira religija putem krstova ili slika svetih okacenih iznad skolskih tabli nikako ne moze biti sekularna. Ovo bismo mogli potkrijepiti i argumentima kada se radi o obrezivanju maloljetne muslimanske djece - jerbo oni su maloljetni i treba ih pustiti da sami odluce. Isto dakle vazi i za krstove i slike svetih.

Ili sekularna samo vazi kada dodje u pitanje Islam. Aha, jel to mozda dalje ima veze sto i katolicka i pravoslavna Crkva imaju potpisan sporazum sa drzavom, pa im se onda presutno dozvoljava kacenje i etiketiranje maloljetnika religijskom propagandom, a posto IZBIH nema potpisan sporazum sa drzavom onda se ono "sekularno" odnosi samo na Islam. Sto ne mogu ovih dvostrukih arsina na kasiku.

Bloo wrote:Da li ostali građani imaju pravo da, slijedom ovog što je navedeno, se osjećaju ugroženo kada većinsko stanovništvo prakticira svoje vjerske običaje ili pak ne jer su u manjini?

Pa cekaj malo, zar se ne hvalimo na sva usta da smo demokratsko drustvo? Znas, "demokratski" ne znaci samo da i manjine imaju prava nego da brod plovi tamo gdje vecina odluci tj. 50% + 1 pripadnih grupe. Pa tako npr. imamo demokratke izbore gdje vecina odluci ko ce biti na vlasti. Oni koji nisu vecina su opozicija. Mislim, zar se nismo borili i i dalje se borimo za takvo, napredno, demokratsko drustvo?

ultima_palabra wrote:

choxnox wrote: Budi sta hoces i vjeruj u sta hoces sve dok ne diras druge. Pod ovim "dirati druge" ubraja se i javno ismijavanje sa necim sto je nekome drugom sveto. Recimo da neko javno ismijava ili vrijedja licno clanove tvoje uze porodice. Da li bi ti bilo svejedno i to pravdao slobodom govora ili bi poduzeo nesto konkretno da to sprijecis? Hoces da ismijavas? Slobodno, medju svoja cetiri zida ili u svom drustvu. U javnom prostoru - ne. Hajde onda da oni koji zele okolo hodati potpuno goli to mogu uraditi bilo gdje i bilo kada, na javnim povrsinama, u sredstvima javnog prevoza, pred skolama, vrticima, na pijaci, na sudovima itd. Gdje cemo povuci granicu sta se moze raditi i pricati u javnom prostoru?

Naravno, ismijavanje sa religijama ima dublju pozadinu, a u principu zasnovano je na pogresno postavljenim temeljima. Naime, biti danas ateista ne znaci samo nevjerovati u neku bozansku visu silu nego znaci i prepotentnost i napredak u odnosu na one koji su se okrenuli "zaostalim, staromodnim" religijama odnosno oni koji, po njima, "nikada nisu intelektualno evoluirali". Tako danasnji ateisti, odnosno da budemo precizniji, oni medju njima koji javno ismijavaju religije, religiozne grupe ili pojedince sebe smatraju naprednijom, visom vrstom pa tako sebi daju za pravo da vrijedjaju i da se ismijavaju sa onim drugim, nizim bicima. Zbog cega ta potreba za ismijavanjem, izrugivanjem i vrijedjanjem? Uvijek su se "pametni" ismijavali sa "glupim" jer po prirodi stvari "pametni" sebe smatraju razvijenijim i naprednijim od onih koji su "glupi". Eto, o tome se radi, a ne o demokratiji i slobodi govora koji je samo sredstvo za iskazivanje svoje oholosti.

Ne ubraja.

Na stranu to što je odvratna pojava kada ateista misli da je iznad teiste samim tim što ne vjeruje, on ima apsolutno pravo da to radi... isto kao i ovaj njemu.

choxnox wrote:

ultima_palabra wrote:

choxnox wrote: Budi sta hoces i vjeruj u sta hoces sve dok ne diras druge. Pod ovim "dirati druge" ubraja se i javno ismijavanje sa necim sto je nekome drugom sveto. Recimo da neko javno ismijava ili vrijedja licno clanove tvoje uze porodice. Da li bi ti bilo svejedno i to pravdao slobodom govora ili bi poduzeo nesto konkretno da to sprijecis? Hoces da ismijavas? Slobodno, medju svoja cetiri zida ili u svom drustvu. U javnom prostoru - ne. Hajde onda da oni koji zele okolo hodati potpuno goli to mogu uraditi bilo gdje i bilo kada, na javnim povrsinama, u sredstvima javnog prevoza, pred skolama, vrticima, na pijaci, na sudovima itd. Gdje cemo povuci granicu sta se moze raditi i pricati u javnom prostoru?

Naravno, ismijavanje sa religijama ima dublju pozadinu, a u principu zasnovano je na pogresno postavljenim temeljima. Naime, biti danas ateista ne znaci samo nevjerovati u neku bozansku visu silu nego znaci i prepotentnost i napredak u odnosu na one koji su se okrenuli "zaostalim, staromodnim" religijama odnosno oni koji, po njima, "nikada nisu intelektualno evoluirali". Tako danasnji ateisti, odnosno da budemo precizniji, oni medju njima koji javno ismijavaju religije, religiozne grupe ili pojedince sebe smatraju naprednijom, visom vrstom pa tako sebi daju za pravo da vrijedjaju i da se ismijavaju sa onim drugim, nizim bicima. Zbog cega ta potreba za ismijavanjem, izrugivanjem i vrijedjanjem? Uvijek su se "pametni" ismijavali sa "glupim" jer po prirodi stvari "pametni" sebe smatraju razvijenijim i naprednijim od onih koji su "glupi". Eto, o tome se radi, a ne o demokratiji i slobodi govora koji je samo sredstvo za iskazivanje svoje oholosti.

Ne ubraja.

Na stranu to što je odvratna pojava kada ateista misli da je iznad teiste samim tim što ne vjeruje, on ima apsolutno pravo da to radi... isto kao i ovaj njemu.

Ubraja.

Vrijedjanje po svojoj osnovnoj definiciji uvijek ima negativne konotacije i u drustvu se smatra, najmanje, pogrdnim postupkom. Istina, sve dok se zakonom ne zabrani da ateista vrijedja vjernika, on na to ima apsolutno pravo. Ali sama cinjenica da vjerniku vjera strogo zabranjuje vrijedjanje zato sto je to negativno i lose, a ateisti nevjerovanje odrjesava ruke da vrijedja dovoljno govori i o jednim i o drugim.

Bloo wrote: Pa tamo su "oni" većina, koja šta radi manjini? Nameće svoje krstove i križeve.
Meni je to isto. Vi jedno, oni drugo. Ja živim u ovom vamo dijelu kao manjina, mada to nije bitno, jer je to sve jedna država.
A država je daleko od sekularne (osim na papiru i kada kažem države mislim ČITAVE BiH).
U slučaju privatnih škola, šta će stajati na zidu je problem te škole i roditelja koji djecu šalju u tu školu. U državnim školama nema mjesta svetom Savi iznad ploče, niti levhi.
U državi koja nema državne religije....

Bloo wrote:Drugi dio tvog posta ne razumijem.

choxnox wrote:

Bloo wrote: Pa tamo su "oni" većina, koja šta radi manjini? Nameće svoje krstove i križeve.
Meni je to isto. Vi jedno, oni drugo. Ja živim u ovom vamo dijelu kao manjina, mada to nije bitno, jer je to sve jedna država.
A država je daleko od sekularne (osim na papiru i kada kažem države mislim ČITAVE BiH).
U slučaju privatnih škola, šta će stajati na zidu je problem te škole i roditelja koji djecu šalju u tu školu. U državnim školama nema mjesta svetom Savi iznad ploče, niti levhi.
U državi koja nema državne religije....

Ma ne interesuju mene privatne skole i ne treba bezveze razvodnjavati diskusiju sa njima jer one nisu uopce relevantne. Podrazumijeva se da ja govorim o drzavnim skolama koje se finansiraju iz budzeta sekularne drzave i koje pohadja najveci broj djece.

Bloo wrote:Drugi dio tvog posta ne razumijem.

Ne znam sta ti nije jasno. Stvarno mi se ne da diskutovati dalje ako nisi bila u stanju skontati na prvu.

ultima_palabra wrote: Pa i govorimo o zakonu... o tome šta je pogrdan postupak, svako ima svoje viđenje.

Drugo, ne shvataju svi vjeru na taj način... milioni misle da im ona daje pravo ne samo na vrijeđanje, nego i na likvidaciju nevjernika.

Bloo wrote:Ja ne znam zašto ti misliš da je moj post nekim načim odobravao šta se radi tamo u drugom entitetu gdje su muslimani, pogodi šta? - manjina.
Samo sam ti željela skrenuti pažnju da je takvo ponašanje koje se ispoljava od strane vjernika, a pozivajući se na to da ste većina i izvor vaših predrasuda, ne daje legitimnost vašim akcijama. Tako da tvoje nagonjenje vode na mlin "vidi kako oni drže svetog savu i križeve tamo", a nas vamo ruže kada ne damo da se održi LGBTQ okupljanje, ne proizvodi kod mene osjećaj da te trebam podržati.

Bloo wrote:Onda nećemo diskustovati Ja na svoju stranu, ti Islamsku deklaraciju pod miškicu i na svoju stranu.
allahimanet

choxnox wrote:

ultima_palabra wrote: Pa i govorimo o zakonu... o tome šta je pogrdan postupak, svako ima svoje viđenje.

Drugo, ne shvataju svi vjeru na taj način... milioni misle da im ona daje pravo ne samo na vrijeđanje, nego i na likvidaciju nevjernika.

Ali se mozemo sloziti da je vrijedjanje negativan postupak koji i sa jezicke strane to potvrdjuje? Ja jos nisam vidio da postoji drustvo koje podstice vrijedjanje i u kojem ono ima pozitivan rezultat.

To je sada drugi problem sto pojedinci ili grupe vjeru tumace kako njima odgovara i to nije problem vjere. Npr. ubistva iz casti u Turskoj, Pakistanu, Afganistanu (vecinski muslimansko drustvo, postupak je neislamski odnosno vuce korijene iz unutarplemenskih odnosa) ili rasna diskriminacija i segregacija u SAD-u (vecinski katolicko drustvo, postupak je nekatolicki odnosno vuce korijene iz kolonijalnog vremena). To nam ne daje za pravo da o Islam ili Krscanstvo etiketiramo kao lose niti da vrijedjamo pripadnike tih religija.

ultima_palabra wrote:Pa jel vrijedjanje ako Bakir kaze da je Erdogana Bog poslao, ili je vrijedjanje ako Boris iz toga zakljuci da je Erdogan poslanik? Ili je mozda oboje? Ili nijedno?