Page 35 of 54

#851 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 16/06/2015 21:00
by madner
Logika je sjajna, tako se i moze dokazat da Grcka nije bila dio Vizantije, jer je jel pala poslje Stambola. :D

#852 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 16/06/2015 21:08
by Mister Yes
madner wrote:Logika je sjajna, tako se i moze dokazat da Grcka nije bila dio Vizantije, jer je jel pala poslje Stambola. :D
Ja da nije jednog malog detalja:

"Posljednjeg bosanskog kralja, NAKON ŠTO JE IZDAO NAREDBU DRUGIM BOSANSKIM GRADOVIMA DA SE PREDAJU, Turci su ubili i sahranili nadomak Jajca". I dalje u knjizi profesor Redžić će navoditi koje su utvrde pale to jest predale se te 1463-će jer je kralj tako naredio.

Naravno, romantičari i patriote danas stavljaju karte gdje se u bosansko kraljevstvo crtaju i zemlje njegovih saveznika (Pavlovića, Kosača itd). :lol:

#853 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 16/06/2015 21:12
by madner
Vidim imas problem i sa shvatanjem feudalnog sistema.

Hajmo polako, da li je Vizantija bila carevina i imala razne despote koji su vladali djelovima iste? :D

#854 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 16/06/2015 21:18
by Kitrona
Ma jedno je stvarno stanje stvari. Meni je smiješno kad vidim karte sa ucrtanim bosanskim kraljevstvom do Ravnih Kotara. Zaboravlja se da se u srednjem vijeku nisu crtale političke karte nego su proizvod moderne povijesti. Tako imamo situaciju da dijelove Dalmacije u istom periodu prikazuju kao dio mletačke republike, ugarskog kraljevstva i bosanskog kraljevstva a sve zbog nekakvih specijalnih veza (često samo rodbinskih, ženidba npr)koji su određeni velikaši ostvarili sa nekim plemstvom.

Zbog toga što je Hrvoje Vukčić Hrvatinić ostvario posebnu vezu sa bosanskim kraljevstvom i svi njegovi posjedi se ucrtavaju po modernim kartografima u bosansko kraljevstvo. Zaboravlja se da je taj isti Hrvoje Vukčić Hrvatinić plemstvo dobio od ugarskog kralja.

Gdje su te utvrde koje je ostavilo bosansko kraljevstvo u Dalmaciji?

#855 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 16/06/2015 21:24
by Mister Yes
Pavlovići vladaju teritorijom na kojoj kasnije imamo Srbe (interesantno zar ne). Okolina današnjeg Sarajeva, Romanija, Birač, Rudo i Čajniče, istočna Hercegovina. I tako, na popisu 91-ve tu i dalje većina Srbi :D (a recimo Srbi nisu nigdje većina gdje je bila kraljeva zemlja)

Nijedan milimetar kraljeve zemlje nije kasnije pripao RS-u. Interesantno zar ne? 8-)

Kosače vladaju teritorijom na kojoj kasnije imamo Hrvate. Grb Kosača kombinacija crvene i bijele boje. Grb Herceg Bosne kombinacija crvene i bijele boje. Interesantno zar ne :D

Srebrenicu Osmanlije uzimaju od Brankovića a ne od bosanskog Kralja. Interesantno zar ne :D

Ni kralja ni njegovih saveznika ni da prismrde ovim sjevernim nižim/ravničarskim krajevima oko Save. Praktično ništa sjeverno od Krivaje. To je ipak bilo interesantno tadašnjim silama za razliku od planinskih vukojebina gdje je kralj glumio facu :lol:

Naravno o Krajini i da ne pričamo. Veze Bosna sa Krajinom nije imala dok Turci to nisu osvojili.

Praktično planinsko brdski predjeli srednje Bosne+saveznik Pavlović u brdima Romanije i podrinja+saveznik Kosača u brdima Hercegovine. Jad i bijeda. :lol:

#856 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 16/06/2015 22:02
by madner
Image

ko lupa lupa :D

#857 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 16/06/2015 23:02
by nikad_vise
Ovaj nas Bosnjak Mister Yes je veci Hrvat od Hafiza.Hafiz je za njega Bosnjak :D Mister je neka Hrvatska verzija Dzevada Galijasevica :kiss:
Bosnjaci su napravili historijsku gresku sto se ne izjasnise Hrvatima :kiss:
E jesmo stvarno pogrijesili,umjesto sto imamo svoju drzavu(kakvu-takvu,ali cemo je izgraditi insellah pa makar je gradili stotinu godina jos) mi treba da budemo Hrvati i jedna obicna pokrajina NDH :-)

Neko ti momcino lagano na poskok sa svojim istomisljenicima a nama ostavi temu da se pozabavimo nekim stvarima vezanu za nju.
Posljednjih dana se nazire par interesantnih stvari za moj narod:
-Zapad i SAD guraju rezoluciju o Srebrenici(kmecanje se moze osjetiti na sve strane,lijepa prilika da svijet vidi da se Srbija i Republika Sumska nisu distancirale od fasisticke ideologije i da Srbija jos godinama nece biti spremna za rehabilitaciju od te ideologije.Dobro je da vide i Bosnjaci/Bosanci da se sa tim ljudima ne moze pristupiti s nikakvim iskrenim pomirenjem,da je fasizam ziv ali je malo umiven.Da ne spominjemo rehabilitaciju Draze.)

-Izetbegovic otkazao posjetu cetnickom vojvodi Nikolicu(apsulutno podrzavam otkazivanje jer sa licemjernom i neiskrenom politikom Srbije samo i treba ovako da se radi.Sta vise,taj covjek zbog svega sto je izgovorio protiv ove drzave i Bosnjaka nebi trebao ni da je dobrodosao u BiH al et lafo regionalna saradnja.Dobro ce doci ova pljuska.)

-Hapsenje Nasera Orica(jos jednom se pokazala sva licemjernost fasisticke tvorevine preko Drine.Iskreno se nadam da ce Svicarska na kraju pustiti Orica a fasisticka tvorevina dobiti jos jedan samar nakon Ejupa Ganica.)

Sto se tice ostalih stvari po meni su jako pozitivne jos dvije stvari:
-Arapi odrzali jos jedan sastanak sa predstavnicima vlasti federacije o izgradnji Bujor O Zone turistickog grada u opstini Trnovo.Planom se predviđa izgradnja turistickog naselja od 40 000 smjestaja a vrijednost investicije je oko 930 miliona eura.Spominje se neka brojka od 4,5 milijarde KM ali je nacelnik opstine Trnovo potvrdio da je to 930 miliona eura.Ovo bi bilo jako pozitivno za BiH i Bosnjake sa ekonomskog aspekta,posto je to jedan od najvecih gorucih problema Bosnjackog naroda.

-Dita Tuzla je pokrenula proizvodnju i uz pomoc Binga,Amko Komerca,Konzuma i vjerovatno jos mnogih drugih manjih lanaca nastojat ce da ozivi proizvodnju i spasi fabriku.Oni koji godinama kukaju na lose stanje sad imaju priliku da kupovinom Dita proizvoda u navedenim marketima pomognu radnicima i svojim sugrađanima u ovoj jednoj jako teskoj borbi.Ovo su stvari na kojim Bosnjaci treba da pokazu svoju solidarnost sa drugim Bosnjacima. Bilo bi lijepo da svako pokaze patriotizam i da svoj doprinos u ovoj borbi svojih sunarodnjaka.

#858 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 07:36
by Mister Yes
madner wrote:ko lupa lupa :D
Jest, jest sve je pod kraljem. Samo nekako Osmanlije počele praviti Sarajevo prije nego su uopšte napale kraljevinu Bosnu. Otkud Osmanlije na području današnjeg Sarajeva prije nego su napale kraljevinu Bosnu? :D

#859 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 08:09
by Mister Yes
nikad_vise wrote:Ovaj nas Bosnjak Mister Yes je veci Hrvat od Hafiza.
Pa daj se više dogovorite jesam li Hrvat ili Srbin? :lol:

Izrazito je bitno razbijati nacionalističku mitologiju kod sve tri strane. U slučaju Bošnjaka recimo, bitno je stalno naglašavati da je srednjovjekovna Bosna zauzimala PUNO manju teritoriju nego današnja BiH. Da su na području vladavine feudalnih porodica Pavlović i Kosača kasnije živjeli Srbi i Hrvati a ne Bošnjaci. Bošnjaci sebe u tom kontekstu srednjeg vijeka (teorija krvi i tla) mogu vezati samo sa kraljevom zemljom a to su teritorije gornjih tokova Bosne, Vrbasa i Neretve. Znači SBK + južni dio ZDK + sjeverni dio HNK.

Svi ostali današnji Bošnjaci su definitivno potomci nekog drugog a ne srednjovjekovnih Bošnjaka. Ovi uz Drinu i na Sandžaku najviše su potomci Srba naravno. Ovi u USK i uopšte Krajini najviše Hrvata. Ovi u TK kombinacija svega i svačega ali vjerovatno najviše Hrvata. Ovi u Posavini opet Srba. Itd.

#860 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 09:20
by madner
Mister Yes wrote:
madner wrote:ko lupa lupa :D
Jest, jest sve je pod kraljem. Samo nekako Osmanlije počele praviti Sarajevo prije nego su uopšte napale kraljevinu Bosnu. Otkud Osmanlije na području današnjeg Sarajeva prije nego su napale kraljevinu Bosnu? :D
Pa nije sve pod kraljem, vidis da je francuski kralj imao manje zemlje nego neki njegovi grofovi. No to ne mjenja cinjenicu da je kralj. Kralj znaci da ispod sebe imas vojvode, grofove i slicne koji prihvataju tvoj autoritet. Nista vise ni manje.

Tvoje neznanje je uzasno.
Ne osvajaju Turci Bosnu u jednom potezu, nego u vise decenija, postepeno.

Ase leži dobri čoek Vlatko Vuković. Vojvoda Vlatko je prvi pobijedio Turke kod Bileće 27. avgusta 1388.

No kako to obicno biva, iza dobrog kralja dolaze nesposobni i Turci postepeno osvajaju gradove. Vrhbosna je unistena oko 1450 neznalico.

#861 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 09:23
by asurbanipal
Mister Yes wrote:
nikad_vise wrote:Ovaj nas Bosnjak Mister Yes je veci Hrvat od Hafiza.
Pa daj se više dogovorite jesam li Hrvat ili Srbin? :lol:

Izrazito je bitno razbijati nacionalističku mitologiju kod sve tri strane. U slučaju Bošnjaka recimo, bitno je stalno naglašavati da je srednjovjekovna Bosna zauzimala PUNO manju teritoriju nego današnja BiH. Da su na području vladavine feudalnih porodica Pavlović i Kosača kasnije živjeli Srbi i Hrvati a ne Bošnjaci. Bošnjaci sebe u tom kontekstu srednjeg vijeka (teorija krvi i tla) mogu vezati samo sa kraljevom zemljom a to su teritorije gornjih tokova Bosne, Vrbasa i Neretve. Znači SBK + južni dio ZDK + sjeverni dio HNK.

Svi ostali današnji Bošnjaci su definitivno potomci nekog drugog a ne srednjovjekovnih Bošnjaka. Ovi uz Drinu i na Sandžaku najviše su potomci Srba naravno. Ovi u USK i uopšte Krajini najviše Hrvata. Ovi u TK kombinacija svega i svačega ali vjerovatno najviše Hrvata. Ovi u Posavini opet Srba. Itd.

Oh, moj Bože :-)

Evo što te je @madner provalio kao "stručnjaka" za religije :lol: , nego ni historiju ili povijest ne shvataš kako treba. :mrgreen:

#862 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 09:23
by sumirprimus
pitanje,jel trenutna strategija proucavanje istorije srednjeg vijeka?

#863 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 09:24
by Opetja033
Mister Yes wrote:
nikad_vise wrote:Ovaj nas Bosnjak Mister Yes je veci Hrvat od Hafiza.
Pa daj se više dogovorite jesam li Hrvat ili Srbin? :lol:

Izrazito je bitno razbijati nacionalističku mitologiju kod sve tri strane. U slučaju Bošnjaka recimo, bitno je stalno naglašavati da je srednjovjekovna Bosna zauzimala PUNO manju teritoriju nego današnja BiH. Da su na području vladavine feudalnih porodica Pavlović i Kosača kasnije živjeli Srbi i Hrvati a ne Bošnjaci. Bošnjaci sebe u tom kontekstu srednjeg vijeka (teorija krvi i tla) mogu vezati samo sa kraljevom zemljom a to su teritorije gornjih tokova Bosne, Vrbasa i Neretve. Znači SBK + južni dio ZDK + sjeverni dio HNK.

Svi ostali današnji Bošnjaci su definitivno potomci nekog drugog a ne srednjovjekovnih Bošnjaka. Ovi uz Drinu i na Sandžaku najviše su potomci Srba naravno. Ovi u USK i uopšte Krajini najviše Hrvata. Ovi u TK kombinacija svega i svačega ali vjerovatno najviše Hrvata. Ovi u Posavini opet Srba. Itd.
:lol: :lol: :lol:
O istocnoj i zapadnoj Hercegovini bi se moglo razgovarati u kontekstu prisustva Srba odnosno Hrvata u Srednjem Vijeku.

Ovo ostalo je presmijesno.

Slaveni su naselili Balkan u vise razlicitih valova. U prvom valu su dosli Slaveni koji su naselili izmedju ostalog i danasnje prostore BiH. Tek u kasnijem valu dolaze Srbi i Hrvati. Ono sto je jako bitno napomenuti jeste da su i u tom valu u kojem su dosli Srbi i Hrvati bili manjina. Kako li je onda ta manjina mogla naseliti tolika podrucja? :mrgreen:
Nije mi problem da ti pobrojim barem 7-8 historicara, koji su se bavili srednjovjekovnom historijom nasih podrucja. Medju njima i hrvatske historicare (Nada Klaic, Ivo Banac). Zbog objektivnosti ne bih nabrojao nijednog bosnjackog historicara.

Proces srbizacija i kroatizacije pravoslavaca i katolika u BiH je moderan fenomen, zapocet tek u 19. stoljecu. I o ovome pisu historicari poput Banca i Noel Malcolma. To je opcepoznata cinjenica a ne tvoje maloumne nebuloze.

Do tada naravno cekam imena historicara koji zastupaju tvoje bolesne i maloumne teorije. Deretica ne mozes uzeti kao argument. Izvoli.

#864 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 09:38
by Mister Yes
Prvo
madner wrote:Pa nije sve pod kraljem
Pa onda
madner wrote:Kralj znaci da ispod sebe imas vojvode, grofove i slicne koji prihvataju tvoj autoritet.
Pa jesu li ili nisu pod kraljem? :D
madner wrote:Tvoje neznanje je uzasno.
Ne osvajaju Turci Bosnu u jednom potezu, nego u vise decenija, postepeno.
Ma ti veze sa životom nemaš. Turci teritoriju DANAŠNJE BiH ne osvajaju u jednom potezu već u više decenija. Ali kraljevinu Bosnu osvajaju u jednom potezu. Tačnije u jednom danu kada je kralj potpisao predaju svih svojih gradova 1463-će.

"Bosna šapatom pade" se odnosi na tu godinu 1463-ću i uvijek se kao godina pada Bosanskog kraljevstva navodi 1463-ća.

Veze ti nemaš. :lol:

#865 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 09:41
by Opetja033
Mister Yes wrote:Prvo
madner wrote:Pa nije sve pod kraljem
Pa onda
madner wrote:Kralj znaci da ispod sebe imas vojvode, grofove i slicne koji prihvataju tvoj autoritet.
Pa jesu li ili nisu pod kraljem? :D
Jbt pa ti fakat pojma o feudalizmu nemas :shock:

#866 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 09:51
by asurbanipal
Opetja033 wrote:
Jbt pa ti fakat pojma o feudalizmu nemas :shock:

Trebalo bi liku nacrtati feudalnu piramidu, i još je u bojama dočarati, da bude upečatljivije kako bi je lakše upamtio... :mrgreen:

#867 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 09:52
by Mister Yes
Opetja033 wrote:Jbt pa ti fakat pojma o feudalizmu nemas :shock:
Jok eto ti imaš :lol:

Ta savezništva i lojalnosti su se tako mijenjale. Češće nego čarape :D Bosanski feudalci su Turcima plaćali danak prije nego su Turci napali kraljevinu Bosnu. Turci su porazili Ugarsku vojsku i to na teritoriji Bosne prije nego su zvanično napali kraljevinu Bosnu. Nema tu granica ni "linija odbrane" kako ih mi danas podrazumjevamo. To je totalni haos. Ali ne mogu to romantičari i patriote skontat :lol:

Nažalost, danas imam nekog posla pa ne mogu baš visiti na forumu ko jučer. Eto vas vjerujte u šta hoćete. :lol:

#868 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 09:53
by madner
Lik je lud.

Pregorio. :D

Crtao sam u bojama, no nema fajde.

#869 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 09:55
by Chisum
Cekaj, da li to ovu budalu neko ozbiljno shvata? :-)

Ovo je onaj isti sto je lupetao o "antifasizmu" Draze i cetnika i upirao i nogama i rukama ne bi li ih oprao?


Ali, opet, kroz postove mu provejava naucni metod...
Mister Yes wrote:Kunem se životom svog dijeteta da sam sad maksimalno ozbiljan.
... pa mu je vjerovati, jebiga, nema nam druge.



Nego, da ostavim po strani ove imbecilne projekcije, ili - kako mali Djurica zamislja istoriju, jer vjerujem da se ovo bosansko-bosnjacka strategija ne odnosi na nase kraljeve, banove i srednjovjekovnu vlastelu, nego na neofeudalizam u reziji minder-piljara i ovo dva i po sreza o kojim su sanjali i konacno ih dosanjali.

Bosansko-bosnjacka strategija? Klasicni oksimoron. :)

Prije bosansko-bosnjacka stihija.




Image

ZARA... Jer - Bosna je sredstvo, a ne cilj.

#870 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 10:01
by sumirprimus
fakat kakva je trenutna situacija sto se tice strategije?jel to jos uvijek rahat patnja???

#871 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 10:04
by madner
Trenutno je u fazi reorganizacije glavnog staba. :D

#872 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 10:05
by Opetja033
Ako nista ovom trolu se mora priznati jedno. Poslo mu je za rukom da u jednoj diskusiji na jednu stranu stavi @Chisuma, @Madnera, @Asurbanipala, @Chellija, @Gojenog i mene. Likove sa dijametralno suprotnim stavovima na gotovo svim drugim temama i podforumima (dobro osim @Chisuma koji je moj stari Hordas i jedino se tu i slazemo). :mrgreen:

Kada tako saroliku ekipu u jednoj diskusiji okrenes protiv sebe, ne treba ti nikakav drugi dokaz o tome koliku kolicinu maloumnih nebuloza prosipas iz sebe. Realno. :mrgreen:

#873 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 10:09
by sumirprimus
madner wrote:Trenutno je u fazi reorganizacije glavnog staba. :D
to nesto ko stanis barateon poslije diverzije???

#874 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 10:12
by madner
sumirprimus wrote:
madner wrote:Trenutno je u fazi reorganizacije glavnog staba. :D
to nesto ko stanis barateon poslije diverzije???
Iz knjige, ne iz serije.

Stannis je levat u seriji. :D

#875 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 10:14
by Mister Yes
Opetja033 wrote:Ako nista ovom trolu se mora priznati jedno. Poslo mu je za rukom da u jednoj diskusiji na jednu stranu stavi @Chisuma, @Madnera, @Asurbanipala, @Chellija, @Gojenog i mene. Likove sa dijametralno suprotnim stavovima
:lol: :suplja: :lol: