Bosansko-Bosnjacka Strategija

[madner]

Logika je sjajna, tako se i moze dokazat da Grcka nije bila dio Vizantije, jer je jel pala poslje Stambola.

[Mister Yes]

Logika je sjajna, tako se i moze dokazat da Grcka nije bila dio Vizantije, jer je jel pala poslje Stambola.

Ja da nije jednog malog detalja:

"Posljednjeg bosanskog kralja, NAKON ŠTO JE IZDAO NAREDBU DRUGIM BOSANSKIM GRADOVIMA DA SE PREDAJU, Turci su ubili i sahranili nadomak Jajca". I dalje u knjizi profesor Redžić će navoditi koje su utvrde pale to jest predale se te 1463-će jer je kralj tako naredio.

Naravno, romantičari i patriote danas stavljaju karte gdje se u bosansko kraljevstvo crtaju i zemlje njegovih saveznika (Pavlovića, Kosača itd).

[madner]

Vidim imas problem i sa shvatanjem feudalnog sistema.

Hajmo polako, da li je Vizantija bila carevina i imala razne despote koji su vladali djelovima iste?

[Kitrona]

Ma jedno je stvarno stanje stvari. Meni je smiješno kad vidim karte sa ucrtanim bosanskim kraljevstvom do Ravnih Kotara. Zaboravlja se da se u srednjem vijeku nisu crtale političke karte nego su proizvod moderne povijesti. Tako imamo situaciju da dijelove Dalmacije u istom periodu prikazuju kao dio mletačke republike, ugarskog kraljevstva i bosanskog kraljevstva a sve zbog nekakvih specijalnih veza (često samo rodbinskih, ženidba npr)koji su određeni velikaši ostvarili sa nekim plemstvom.

Zbog toga što je Hrvoje Vukčić Hrvatinić ostvario posebnu vezu sa bosanskim kraljevstvom i svi njegovi posjedi se ucrtavaju po modernim kartografima u bosansko kraljevstvo. Zaboravlja se da je taj isti Hrvoje Vukčić Hrvatinić plemstvo dobio od ugarskog kralja.

Gdje su te utvrde koje je ostavilo bosansko kraljevstvo u Dalmaciji?

[Mister Yes]

Pavlovići vladaju teritorijom na kojoj kasnije imamo Srbe (interesantno zar ne). Okolina današnjeg Sarajeva, Romanija, Birač, Rudo i Čajniče, istočna Hercegovina. I tako, na popisu 91-ve tu i dalje većina Srbi (a recimo Srbi nisu nigdje većina gdje je bila kraljeva zemlja)

Nijedan milimetar kraljeve zemlje nije kasnije pripao RS-u. Interesantno zar ne?

Kosače vladaju teritorijom na kojoj kasnije imamo Hrvate. Grb Kosača kombinacija crvene i bijele boje. Grb Herceg Bosne kombinacija crvene i bijele boje. Interesantno zar ne

Srebrenicu Osmanlije uzimaju od Brankovića a ne od bosanskog Kralja. Interesantno zar ne

Ni kralja ni njegovih saveznika ni da prismrde ovim sjevernim nižim/ravničarskim krajevima oko Save. Praktično ništa sjeverno od Krivaje. To je ipak bilo interesantno tadašnjim silama za razliku od planinskih vukojebina gdje je kralj glumio facu

Naravno o Krajini i da ne pričamo. Veze Bosna sa Krajinom nije imala dok Turci to nisu osvojili.

Praktično planinsko brdski predjeli srednje Bosne+saveznik Pavlović u brdima Romanije i podrinja+saveznik Kosača u brdima Hercegovine. Jad i bijeda.

[madner]

ko lupa lupa

[nikad_vise]

Ovaj nas Bosnjak Mister Yes je veci Hrvat od Hafiza.Hafiz je za njega Bosnjak Mister je neka Hrvatska verzija Dzevada Galijasevica
Bosnjaci su napravili historijsku gresku sto se ne izjasnise Hrvatima
E jesmo stvarno pogrijesili,umjesto sto imamo svoju drzavu(kakvu-takvu,ali cemo je izgraditi insellah pa makar je gradili stotinu godina jos) mi treba da budemo Hrvati i jedna obicna pokrajina NDH

Neko ti momcino lagano na poskok sa svojim istomisljenicima a nama ostavi temu da se pozabavimo nekim stvarima vezanu za nju.
Posljednjih dana se nazire par interesantnih stvari za moj narod:
-Zapad i SAD guraju rezoluciju o Srebrenici(kmecanje se moze osjetiti na sve strane,lijepa prilika da svijet vidi da se Srbija i Republika Sumska nisu distancirale od fasisticke ideologije i da Srbija jos godinama nece biti spremna za rehabilitaciju od te ideologije.Dobro je da vide i Bosnjaci/Bosanci da se sa tim ljudima ne moze pristupiti s nikakvim iskrenim pomirenjem,da je fasizam ziv ali je malo umiven.Da ne spominjemo rehabilitaciju Draze.)

-Izetbegovic otkazao posjetu cetnickom vojvodi Nikolicu(apsulutno podrzavam otkazivanje jer sa licemjernom i neiskrenom politikom Srbije samo i treba ovako da se radi.Sta vise,taj covjek zbog svega sto je izgovorio protiv ove drzave i Bosnjaka nebi trebao ni da je dobrodosao u BiH al et lafo regionalna saradnja.Dobro ce doci ova pljuska.)

-Hapsenje Nasera Orica(jos jednom se pokazala sva licemjernost fasisticke tvorevine preko Drine.Iskreno se nadam da ce Svicarska na kraju pustiti Orica a fasisticka tvorevina dobiti jos jedan samar nakon Ejupa Ganica.)

Sto se tice ostalih stvari po meni su jako pozitivne jos dvije stvari:
-Arapi odrzali jos jedan sastanak sa predstavnicima vlasti federacije o izgradnji Bujor O Zone turistickog grada u opstini Trnovo.Planom se predviđa izgradnja turistickog naselja od 40 000 smjestaja a vrijednost investicije je oko 930 miliona eura.Spominje se neka brojka od 4,5 milijarde KM ali je nacelnik opstine Trnovo potvrdio da je to 930 miliona eura.Ovo bi bilo jako pozitivno za BiH i Bosnjake sa ekonomskog aspekta,posto je to jedan od najvecih gorucih problema Bosnjackog naroda.

-Dita Tuzla je pokrenula proizvodnju i uz pomoc Binga,Amko Komerca,Konzuma i vjerovatno jos mnogih drugih manjih lanaca nastojat ce da ozivi proizvodnju i spasi fabriku.Oni koji godinama kukaju na lose stanje sad imaju priliku da kupovinom Dita proizvoda u navedenim marketima pomognu radnicima i svojim sugrađanima u ovoj jednoj jako teskoj borbi.Ovo su stvari na kojim Bosnjaci treba da pokazu svoju solidarnost sa drugim Bosnjacima. Bilo bi lijepo da svako pokaze patriotizam i da svoj doprinos u ovoj borbi svojih sunarodnjaka.

[Mister Yes]

ko lupa lupa

Jest, jest sve je pod kraljem. Samo nekako Osmanlije počele praviti Sarajevo prije nego su uopšte napale kraljevinu Bosnu. Otkud Osmanlije na području današnjeg Sarajeva prije nego su napale kraljevinu Bosnu?

[Mister Yes]

Ovaj nas Bosnjak Mister Yes je veci Hrvat od Hafiza.

Pa daj se više dogovorite jesam li Hrvat ili Srbin?

Izrazito je bitno razbijati nacionalističku mitologiju kod sve tri strane. U slučaju Bošnjaka recimo, bitno je stalno naglašavati da je srednjovjekovna Bosna zauzimala PUNO manju teritoriju nego današnja BiH. Da su na području vladavine feudalnih porodica Pavlović i Kosača kasnije živjeli Srbi i Hrvati a ne Bošnjaci. Bošnjaci sebe u tom kontekstu srednjeg vijeka (teorija krvi i tla) mogu vezati samo sa kraljevom zemljom a to su teritorije gornjih tokova Bosne, Vrbasa i Neretve. Znači SBK + južni dio ZDK + sjeverni dio HNK.

Svi ostali današnji Bošnjaci su definitivno potomci nekog drugog a ne srednjovjekovnih Bošnjaka. Ovi uz Drinu i na Sandžaku najviše su potomci Srba naravno. Ovi u USK i uopšte Krajini najviše Hrvata. Ovi u TK kombinacija svega i svačega ali vjerovatno najviše Hrvata. Ovi u Posavini opet Srba. Itd.

[madner]

ko lupa lupa

Jest, jest sve je pod kraljem. Samo nekako Osmanlije počele praviti Sarajevo prije nego su uopšte napale kraljevinu Bosnu. Otkud Osmanlije na području današnjeg Sarajeva prije nego su napale kraljevinu Bosnu?

Pa nije sve pod kraljem, vidis da je francuski kralj imao manje zemlje nego neki njegovi grofovi. No to ne mjenja cinjenicu da je kralj. Kralj znaci da ispod sebe imas vojvode, grofove i slicne koji prihvataju tvoj autoritet. Nista vise ni manje.

Tvoje neznanje je uzasno.
Ne osvajaju Turci Bosnu u jednom potezu, nego u vise decenija, postepeno.

Ase leži dobri čoek Vlatko Vuković. Vojvoda Vlatko je prvi pobijedio Turke kod Bileće 27. avgusta 1388.

No kako to obicno biva, iza dobrog kralja dolaze nesposobni i Turci postepeno osvajaju gradove. Vrhbosna je unistena oko 1450 neznalico.

[asurbanipal]

Ovaj nas Bosnjak Mister Yes je veci Hrvat od Hafiza.

Pa daj se više dogovorite jesam li Hrvat ili Srbin?

Izrazito je bitno razbijati nacionalističku mitologiju kod sve tri strane. U slučaju Bošnjaka recimo, bitno je stalno naglašavati da je srednjovjekovna Bosna zauzimala PUNO manju teritoriju nego današnja BiH. Da su na području vladavine feudalnih porodica Pavlović i Kosača kasnije živjeli Srbi i Hrvati a ne Bošnjaci. Bošnjaci sebe u tom kontekstu srednjeg vijeka (teorija krvi i tla) mogu vezati samo sa kraljevom zemljom a to su teritorije gornjih tokova Bosne, Vrbasa i Neretve. Znači SBK + južni dio ZDK + sjeverni dio HNK.

Svi ostali današnji Bošnjaci su definitivno potomci nekog drugog a ne srednjovjekovnih Bošnjaka. Ovi uz Drinu i na Sandžaku najviše su potomci Srba naravno. Ovi u USK i uopšte Krajini najviše Hrvata. Ovi u TK kombinacija svega i svačega ali vjerovatno najviše Hrvata. Ovi u Posavini opet Srba. Itd.

Oh, moj Bože

Evo što te je @madner provalio kao "stručnjaka" za religije , nego ni historiju ili povijest ne shvataš kako treba.

[sumirprimus]

pitanje,jel trenutna strategija proucavanje istorije srednjeg vijeka?

[Opetja033]

Ovaj nas Bosnjak Mister Yes je veci Hrvat od Hafiza.

Pa daj se više dogovorite jesam li Hrvat ili Srbin?

Izrazito je bitno razbijati nacionalističku mitologiju kod sve tri strane. U slučaju Bošnjaka recimo, bitno je stalno naglašavati da je srednjovjekovna Bosna zauzimala PUNO manju teritoriju nego današnja BiH. Da su na području vladavine feudalnih porodica Pavlović i Kosača kasnije živjeli Srbi i Hrvati a ne Bošnjaci. Bošnjaci sebe u tom kontekstu srednjeg vijeka (teorija krvi i tla) mogu vezati samo sa kraljevom zemljom a to su teritorije gornjih tokova Bosne, Vrbasa i Neretve. Znači SBK + južni dio ZDK + sjeverni dio HNK.

Svi ostali današnji Bošnjaci su definitivno potomci nekog drugog a ne srednjovjekovnih Bošnjaka. Ovi uz Drinu i na Sandžaku najviše su potomci Srba naravno. Ovi u USK i uopšte Krajini najviše Hrvata. Ovi u TK kombinacija svega i svačega ali vjerovatno najviše Hrvata. Ovi u Posavini opet Srba. Itd.

O istocnoj i zapadnoj Hercegovini bi se moglo razgovarati u kontekstu prisustva Srba odnosno Hrvata u Srednjem Vijeku.

Ovo ostalo je presmijesno.

Slaveni su naselili Balkan u vise razlicitih valova. U prvom valu su dosli Slaveni koji su naselili izmedju ostalog i danasnje prostore BiH. Tek u kasnijem valu dolaze Srbi i Hrvati. Ono sto je jako bitno napomenuti jeste da su i u tom valu u kojem su dosli Srbi i Hrvati bili manjina. Kako li je onda ta manjina mogla naseliti tolika podrucja?
Nije mi problem da ti pobrojim barem 7-8 historicara, koji su se bavili srednjovjekovnom historijom nasih podrucja. Medju njima i hrvatske historicare (Nada Klaic, Ivo Banac). Zbog objektivnosti ne bih nabrojao nijednog bosnjackog historicara.

Proces srbizacija i kroatizacije pravoslavaca i katolika u BiH je moderan fenomen, zapocet tek u 19. stoljecu. I o ovome pisu historicari poput Banca i Noel Malcolma. To je opcepoznata cinjenica a ne tvoje maloumne nebuloze.

Do tada naravno cekam imena historicara koji zastupaju tvoje bolesne i maloumne teorije. Deretica ne mozes uzeti kao argument. Izvoli.

[Mister Yes]

Prvo

Pa nije sve pod kraljem

Pa onda

Kralj znaci da ispod sebe imas vojvode, grofove i slicne koji prihvataju tvoj autoritet.

Pa jesu li ili nisu pod kraljem?

Tvoje neznanje je uzasno.
Ne osvajaju Turci Bosnu u jednom potezu, nego u vise decenija, postepeno.

Ma ti veze sa životom nemaš. Turci teritoriju DANAŠNJE BiH ne osvajaju u jednom potezu već u više decenija. Ali kraljevinu Bosnu osvajaju u jednom potezu. Tačnije u jednom danu kada je kralj potpisao predaju svih svojih gradova 1463-će.

"Bosna šapatom pade" se odnosi na tu godinu 1463-ću i uvijek se kao godina pada Bosanskog kraljevstva navodi 1463-ća.

Veze ti nemaš.

[Opetja033]

Prvo

Pa nije sve pod kraljem

Pa onda

Kralj znaci da ispod sebe imas vojvode, grofove i slicne koji prihvataju tvoj autoritet.

Pa jesu li ili nisu pod kraljem?

Jbt pa ti fakat pojma o feudalizmu nemas

[asurbanipal]

Jbt pa ti fakat pojma o feudalizmu nemas

Trebalo bi liku nacrtati feudalnu piramidu, i još je u bojama dočarati, da bude upečatljivije kako bi je lakše upamtio...

[Mister Yes]

Jbt pa ti fakat pojma o feudalizmu nemas

Jok eto ti imaš

Ta savezništva i lojalnosti su se tako mijenjale. Češće nego čarape Bosanski feudalci su Turcima plaćali danak prije nego su Turci napali kraljevinu Bosnu. Turci su porazili Ugarsku vojsku i to na teritoriji Bosne prije nego su zvanično napali kraljevinu Bosnu. Nema tu granica ni "linija odbrane" kako ih mi danas podrazumjevamo. To je totalni haos. Ali ne mogu to romantičari i patriote skontat

Nažalost, danas imam nekog posla pa ne mogu baš visiti na forumu ko jučer. Eto vas vjerujte u šta hoćete.

[madner]

Lik je lud.

Pregorio.

Crtao sam u bojama, no nema fajde.

[Chisum]

Cekaj, da li to ovu budalu neko ozbiljno shvata?

Ovo je onaj isti sto je lupetao o "antifasizmu" Draze i cetnika i upirao i nogama i rukama ne bi li ih oprao?


Ali, opet, kroz postove mu provejava naucni metod...

Kunem se životom svog dijeteta da sam sad maksimalno ozbiljan.

... pa mu je vjerovati, jebiga, nema nam druge.



Nego, da ostavim po strani ove imbecilne projekcije, ili - kako mali Djurica zamislja istoriju, jer vjerujem da se ovo bosansko-bosnjacka strategija ne odnosi na nase kraljeve, banove i srednjovjekovnu vlastelu, nego na neofeudalizam u reziji minder-piljara i ovo dva i po sreza o kojim su sanjali i konacno ih dosanjali.

Bosansko-bosnjacka strategija? Klasicni oksimoron.

Prije bosansko-bosnjacka stihija.






ZARA... Jer - Bosna je sredstvo, a ne cilj.

[sumirprimus]

fakat kakva je trenutna situacija sto se tice strategije?jel to jos uvijek rahat patnja???

[madner]

Trenutno je u fazi reorganizacije glavnog staba.

[Opetja033]

Ako nista ovom trolu se mora priznati jedno. Poslo mu je za rukom da u jednoj diskusiji na jednu stranu stavi @Chisuma, @Madnera, @Asurbanipala, @Chellija, @Gojenog i mene. Likove sa dijametralno suprotnim stavovima na gotovo svim drugim temama i podforumima (dobro osim @Chisuma koji je moj stari Hordas i jedino se tu i slazemo).

Kada tako saroliku ekipu u jednoj diskusiji okrenes protiv sebe, ne treba ti nikakav drugi dokaz o tome koliku kolicinu maloumnih nebuloza prosipas iz sebe. Realno.

[sumirprimus]

Trenutno je u fazi reorganizacije glavnog staba.

to nesto ko stanis barateon poslije diverzije???

[madner]

Trenutno je u fazi reorganizacije glavnog staba.

to nesto ko stanis barateon poslije diverzije???

Iz knjige, ne iz serije.

Stannis je levat u seriji.

[Mister Yes]

Ako nista ovom trolu se mora priznati jedno. Poslo mu je za rukom da u jednoj diskusiji na jednu stranu stavi @Chisuma, @Madnera, @Asurbanipala, @Chellija, @Gojenog i mene. Likove sa dijametralno suprotnim stavovima