Egipat (pročitati prvi post)

[m_l]

Dodje ljudima kad-tad da urde pravu stvar.
Samo da napomenem da je politicki islam veliko zlo i da unazadjuje drzavu u kojoj vlada u svakom pogledu.
Sekularizam majka za Arape,jer kod njih nema nista umjereno. Idu iz krajnosti u krajnost.

Primjer: danasnji Liban i Sirija. Nema politickog islama,u Siriji ga ako bog da nece ni biti,naprednije drzave u svakom pogledu od zalivskih diktatura. I "ljudska prava"(mada taj pojam danas nema nikakvo znacenje,al ajd),u Bejrutu i Damasku minici i farmerice,turisti... Dok recimo u Kataru pokretni dzakovi hodaju putem u pratnji muskaraca i nkako drugacije,nemaju pravo na vozacku dozvolu,ne smiju prisustvovati javnim dogadjajima,poligamija...!

Zlo!!! Zlo i naopako. Treba to sasjeci u korijenu.

Bataljoni malih zelenih ce te zbog ovog popljuvat do za vrat

Zasto cemo ga popljuvati, on sam sebe pljuje. Izmedju njega i onih koji prije nekoliko dana pocinise zlocin nad desetinama Egipcana nema nikakve razlike.

[Restaurator]

Bataljoni malih zelenih ce te zbog ovog popljuvat do za vrat

Zasto cemo ga popljuvati, on sam sebe pljuje. Izmedju njega i onih koji prije nekoliko dana pocinise zlocin nad desetinama Egipcana nema nikakve razlike.

Pocelo je pocelo!
Laku noc,idem spavati.

[japin_mutapi]

Bataljoni malih zelenih ce te zbog ovog popljuvat do za vrat

Zasto cemo ga popljuvati, on sam sebe pljuje. Izmedju njega i onih koji prije nekoliko dana pocinise zlocin nad desetinama Egipcana nema nikakve razlike.

Pocelo je pocelo!
Laku noc,idem spavati.

to ti i jeste cilj
provokacije i vrijeđanje u sigurnosti koju anonimnost pruža i bez principjelnog stava za koji bi ipak trebalo malo više hrabrosti

nazivaš bagrom ljude koji su došli na vlast putem izbora i voljom naroda a nisu bagra uzurpatori i ubice

[jeza u ledja]

Gledan danas na Russia Today

[citadela]

Vidim, proleteri svih zemalja se ujedinili i otpoceli sa odlucnom borbom protiv imperijalizma, a zahvaljujuci i nasim proleterima s prve linije sad ovdje imamo priliku da pratimo iz prve ruke aktuelno stanje na frontu. Citav niz prosto genijalnih analiza nasih strucnjaka i analiticara proletera - otkrivaju tamnu i nepoznatu stranu politike i medjunarodne scene; obmane, lazi, iluzije, zavjere, maske sa njima padaju; velikodusno daju crvenu pilulu, daju istinu a samo spoznaja nje oslobadja okova iluzije; oni vode ljude iz Platonove pecine na svjetlo u stvarnost, cineci da zaborave sjenke stvarnosti s kojima su zivjeli u zabludi... Krocite s njima u stvarnost, jer NESTO VELIKO SE SPREMA.

Evo još jednog intelektualnog giganta formata "hu iz ju" koji "zna" bolje od prvog vojnika Egipta kako stoji stvar u Egiptu i ko im je pravi prijatelj... En passant, brani nepostojeći integritet propaliteta iz američke administracije. Genij bosanske Citadele je potamnio intelektualnu mizeriju generala Sisija!

E proleter, prevazilazis sam sebe. S obzirom da je i tebi jasno da te niko normalan ne shvata ozbiljno nakon procitana tvoja 2-3 posta, ne pada mi napamet da ulazim u bilo kakvu raspravu s tobom. Prejaki ste. Dakle, raspravljati s nekim kome se vrhunac procitanog stiva iz kojeg crpi elemente svoje nadasve zavidne intelektualne spoznaje svodi na advance.hr i citav niz slicnih portala i foruma bila bi glupost ravna onoj koja izbija iz svakog tvog posta.

Samo jedan sazeti prikaz sablona tvog logickog postupka zakljucivanja:

Washington has refused to describe Mr Morsi's removal as a "coup". Doing so would require the US government to cut off its estimated $1.5bn (£1bn) in annual aid to Egypt.

-bbc

The military was asked to intervene by millions and millions of people, all of whom were afraid of a descendance into chaos, into violence. And the military did not take over, to the best of our judgement - so far. To run the country, there's a civilian government. In effect, they were restoring democracy.

- US Secretary of State John Kerry

The U.S. administration has a lot (of) leverage and influence with the Muslim Brotherhood and I'd really like the U.S. administration to use this leverage with them to resolve the conflict.

-Egypt's army chief General Abdel Fattah al-Sisi

Zakljucak: Hebo dvije prve premise.

Kakvom se logikom sluzis, uspjesniji bi bio na Ljubav&sex. Prekvalifikuj se tamo ba.

koji "zna" bolje od prvog vojnika Egipta kako stoji stvar u Egiptu

analogija bi rekla

koji "zna" bolje od US drzavnog sekretara kakva je USA politika prema Egiptu

Ali dobro, kod Kerrya si cuo subliminalnu poruku, je `l da?

[Objektivni navijac]

Zasto cemo ga popljuvati, on sam sebe pljuje. Izmedju njega i onih koji prije nekoliko dana pocinise zlocin nad desetinama Egipcana nema nikakve razlike.

Pocelo je pocelo!
Laku noc,idem spavati.

to ti i jeste cilj
provokacije i vrijeđanje u sigurnosti koju anonimnost pruža i bez principjelnog stava za koji bi ipak trebalo malo više hrabrosti

nazivaš bagrom ljude koji su došli na vlast putem izbora i voljom naroda a nisu bagra uzurpatori i ubice

Ovo se stalno provlaci na ovoj temi,kako je Mursi eto demokratski izabran. Da podsjetimo demokratski je izabran i Hitler,Milosevic,Tudzman. Musolini je dosta legalno dosao na vlast. Sam demokratski izbor nije garancija da je izabran demokrata ,niti da vodi drustvo demokratski. Mursi je sa puta demokratije,skrenuo brzo i lako. Inace apsurdno je da neko kome je demokratija smrtni neprijatelj,tipa islamisti,uopste ima pravo ucesca na demokratskim izborima.

[Restaurator]

Jedna od losih strana demokratije je da i dobro i zlo imaju istu pocetnu poziciju.
A izgleda (ako je vjerovati DEBKA) sprema se zabrana Muslimanskog bratstva u Egiptu.

[bogoljub]

skorašnji govor hasana Nasrollaha, vezan za Quds, ali spominje i Egipat!
http://www.youtube.com/watch?v=PVD7BPdfnkc

[sarajevoxxxx]

Je li nam neko može doći do dijelove intervjua sa prof. dr. Ivan Iveković objavljenog u zadnjem broju SB ?

[Challenger__]

Citadelice.

Između inicijalnih dešavanja i poslednje izjave/ocjene Johna Kerrya je velika vremenska provalija dovoljna za izbijanje 3 građanska rata. Da ne spominjem a) realnu mogućnost da je intervju WP-u dat prije njegove izjave ili b) nesklad političke retorike sa praksom i stvarnim ciljevima politike (Makijaveli). Otud oštra retorika generala Sisija.

_____


Više sreće neki drugi put.

[Challenger__]

Šejh Imran Husein:



"Ustav je potreban radi različitosti. Da nema različitosti, ustav bi bio suvišan. Funkcija ustava je da sačuva ravnotežu i jedinstvo društva i to je ono što ne ide u glupe glave ihvani-muslimana*. Da, to je prava riječ: glupe glave. Uspjeli su (glupe glave) da podijele egipatsko društvo, što nije pošlo za rukom nikom prije njih".


* al-ikhwān al-muslimūn, „Društvo Muslimanske Braće“, MB.

[jeza u ledja]

Da podsjetimo demokratski je izabran i Hitler,Milosevic,Tudzman. Musolini je dosta legalno dosao na vlast.

Musolini je ako se ne varam pucem dosao na vlast, a Hitler nikad nije osvojio vise od trecine glasova, te dosao na vlast zbog neorganizovanosti ostalih, te u vrijeme kad je Njemacka bila haman u gorem stanju sto se tice nemira na ulicama nego danas Egipat.

Morsi je na izborima osvojio preko polovine glasova.

[Klavikula]

Da podsjetimo demokratski je izabran i Hitler,Milosevic,Tudzman. Musolini je dosta legalno dosao na vlast.

Musolini je ako se ne varam pucem dosao na vlast, a Hitler nikad nije osvojio vise od trecine glasova, te dosao na vlast zbog neorganizovanosti ostalih, te u vrijeme kad je Njemacka bila haman u gorem stanju sto se tice nemira na ulicama nego danas Egipat.

Morsi je na izborima osvojio preko polovine glasova.

Morsi je osvojio 51% a njegov protivnik 49% glasova. dominantna pobjeda, nema sta.

[Avetinho]

Da podsjetimo demokratski je izabran i Hitler,Milosevic,Tudzman. Musolini je dosta legalno dosao na vlast.

Musolini je ako se ne varam pucem dosao na vlast, a Hitler nikad nije osvojio vise od trecine glasova, te dosao na vlast zbog neorganizovanosti ostalih, te u vrijeme kad je Njemacka bila haman u gorem stanju sto se tice nemira na ulicama nego danas Egipat.

Morsi je na izborima osvojio preko polovine glasova.

Morsi je osvojio 51% a njegov protivnik 49% glasova. dominantna pobjeda, nema sta.

Imajuci u vidu da je Ahmed Shafik bio protivnik na izborima, te da je sva propagandna masinerija bila prakticno u njegovim rukama, onda je pobjeda time veca.

Osim toga, vecina izbora danas je ili namjestena u korist favorita trenutno na vlasti, ili su izbori organizovani tako da taj favorit lakse pobijedi, narocito u mladim demokratijama. Primjera ima mali milion.

Ali slazem se sa opstim tonom ovdje, a to je da je Morsi, kao slon u staklariji, pokusao mali politicki kapital na predsjednickim izborima u totalno polarizovanoj drzavi pretvoriti u referendum o buducem ustavu Egipta. Vrlo nespretan i los politicki potez, zahvaljujuci kome ce Egipat i dalje ostati ruski i iranski sluga.

[jeza u ledja]

Da podsjetimo demokratski je izabran i Hitler,Milosevic,Tudzman. Musolini je dosta legalno dosao na vlast.

Musolini je ako se ne varam pucem dosao na vlast, a Hitler nikad nije osvojio vise od trecine glasova, te dosao na vlast zbog neorganizovanosti ostalih, te u vrijeme kad je Njemacka bila haman u gorem stanju sto se tice nemira na ulicama nego danas Egipat.

Morsi je na izborima osvojio preko polovine glasova.

Morsi je osvojio 51% a njegov protivnik 49% glasova. dominantna pobjeda, nema sta.

Cini mi se da ne shvatas razliku izmedju 51% i 33%.

[Challenger__]

Morsi je osvojio 51% a njegov protivnik 49% glasova. dominantna pobjeda, nema sta.

Ta izborna statistika izolovana od niza činjenica ne govori ništa. Evo zašto:

1. u prvom izbornom krugu, izlaznost je bila ispod 50% a Mursi je dobio 5,764,952 glasova, odnosno - 24.78%;
2. ušao je u drugi krug, u kome je izlaznost bila jedva nešto veća od 50%, a pobijedio je sa 51.73% glasova;
3. ovi izbori, kao i parlamentarni izbori su imali referendumski karakter PROTIV prethodnika, Mubaraka i lošeg stanja društva u kome se nalazio Egipat. To je bio referendum protiv, a ne za MB i Mursija, o kome su znali malo ili nimalo.


Umjesto da doprinesu poboljšanju stanja u kome se nalazi egipatsko društvo, oni (MB i Mursi) su ga iznutra posvađali, podijelili, upropaštavajući sve čega se dotaknu. Dobili su crveni karton od građana Egipta i doviđenja.

[jeza u ledja]

Morsi je osvojio 51% a njegov protivnik 49% glasova. dominantna pobjeda, nema sta.

Ta izborna statistika izolovana od niza činjenica ne govori ništa. Evo zašto:

1. u prvom izbornom krugu, izlaznost je bila ispod 50% a Mursi je dobio 5,764,952 glasova, odnosno - 24.78%;
2. ušao je u drugi krug, u kome je izlaznost bila jedva nešto veća od 50%, a pobijedio je sa 51.73% glasova;
3. ovi izbori, kao i parlamentarni izbori su imali referendumski karakter PROTIV prethodnika, Mubaraka i lošeg stanja društva u kome se nalazio Egipat. To je bio referendum protiv, a ne za MB i Mursija, o kome su znali malo ili nimalo.


Umjesto da doprinesu poboljšanju stanja u kome se nalazi egipatsko društvo, oni (MB i Mursi) su ga iznutra posvađali, podijelili, upropaštavajući sve čega se dotaknu. Dobili su crveni karton od građana Egipta i doviđenja.

Slazem se da generalno u vecini izbora puke brojke ne prikazuju cijelu sliku.

Ali, recimo kao usporedbu, da je Hitler bio u nekom "drugom krugu" glasanja, on bi opet dobio samo trecinu glasova. Jedini razlog sto je uspio popeti se na tron, jer je opozicija bila jako razjedinjena, a komunisti vec otisli u ilegalu (normalno ima tu niz faktora, ali govorim samo sa stanovista elektorata).

Uglavnom, kad dobijes 50%+1 glasova znaci da si , bar nominalno, dobio glasove vecine glasaca. I kakav god da je egipatski sistem glasanja, za pocetak, to bi trebalo biti dovoljno za kakvu takvu vlast, sigurno ne za vojni puc.
Da je pametan, ili da je mogao, trebao je sa generalima isto sto radi Erdogan. (danas bas osudise neke generale za puc). Ne moze vojska krojiti ustroj zemlje, bar ne onu koja tezi demokratiji.

[jeza u ledja]

Dobili su crveni karton od građana Egipta i doviđenja.

Nonsens. Glas "narod Egipta" se najbolje moze mjeriti na izborima, ne na ulici.

[Avetinho]

Umjesto da doprinesu poboljšanju stanja u kome se nalazi egipatsko društvo, oni (MB i Mursi) su ga iznutra posvađali, podijelili, upropaštavajući sve čega se dotaknu. Dobili su crveni karton od građana Egipta i doviđenja.

Spin. Dobili su crveni karton od vojne hunte, ne od gradjana. Od gradjana su dobili izbore.

[Challenger__]

Dobili su crveni karton od građana Egipta i doviđenja.

Nonsens. Glas "narod Egipta" se najbolje moze mjeriti na izborima, ne na ulici.

Besmislica. Taj kriterij, načelno, važi u uređenim, stabilnim demokratijama, a ne u ad hoc organizovanim izborima u post-Mubarakovoj eri.

[jeza u ledja]

Dobili su crveni karton od građana Egipta i doviđenja.

Nonsens. Glas "narod Egipta" se najbolje moze mjeriti na izborima, ne na ulici.

Besmislica. Taj kriterij, načelno, važi u uređenim, stabilnim demokratijama, a ne u ad hoc organizovanim izborima u post-Mubarakovoj eri.

A recimo na ovim sljedecim "izborima" sto planira vojna hunta taj kriterij ce vaziti?

[Challenger__]

"Vojna hunta", izbori pod navodnicima etc Kakva cold-war retorika, ha,ha!

[jeza u ledja]

"Vojna hunta", izbori pod navodnicima etc Kakva cold-war retorika, ha,ha!

Meni samo nije jasno kako neko ko se predstavlja kao ljuti protivnik americkog imperijalizma (nazovi kako hoces), ne moze da vidi da ako je iko u ovoj prici americki igrac - onda je to Sisi, odnosno egipatska vojska, koja prima milijarde dolara od SAD i njenih saveznika? To mi nikako ne ulazi u glavu. Cak i da si uvjeren u tu neku ideju da su mudzahedini, al-kaida i ostali kurci-palci u stvari svi americki igraci (kazem opet "americki", nazovi kako hoces, moze i Bretton-Woodsovi igraci, dzokerovi igraci, reptilski igraci ), ne vidim kako ne mozes skontati da Muslimanska Braca i dzihadisti nisu jedno te isto, cak sta vise nalaze se na suprostavljenim stranama u Egiptu? Znaci radi se o egipatskoj vojsci koja prima milijarde od SAD i KSA. Sisijeva plata i cinovi su prakticno placeni americkim dolarima. I sad kao zakljucak istoga izvodis - Sisi zabija noz u ledja Amerima??? Kako dijabolicno!

Za kraj, ovo je samo retoricko pitanje, ne zahtijeva smislen odgovor.
Smisleni odgovori nisu nesto tipa: "to je komplikovano", "sahovska tabla je teska za razumjeti", "monetarni sistem je u pitanju, a njime upravljaju cionisti", "sve je to zbog nafte", "Obama je sahovska figura", "Izrael, cionisti, nafta, zlato, kapitalizam, pljuc pljuc...", "pazi ove linkove od advance.hr, presstv, russia today, ili ovaj citat vrsnog poznavaoca materije tipa Egndal, Dreyfuss, Chomsky, i ostalih giganata nja-nja-logije".

[Challenger__]

"Vojna hunta", izbori pod navodnicima etc Kakva cold-war retorika, ha,ha!

Meni samo nije jasno kako neko ko se predstavlja kao ljuti protivnik americkog imperijalizma (nazovi kako hoces), ne moze da vidi da ako je iko u ovoj prici americki igrac - onda je to Sisi, odnosno egipatska vojska, koja prima milijarde dolara od SAD i njenih saveznika? To mi nikako ne ulazi u glavu. Cak i da si uvjeren u tu neku ideju da su mudzahedini, al-kaida i ostali kurci-palci u stvari svi americki igraci (kazem opet "americki", nazovi kako hoces, moze i Bretton-Woodsovi igraci, dzokerovi igraci, reptilski igraci ), ne vidim kako ne mozes skontati da Muslimanska Braca i dzihadisti nisu jedno te isto, cak sta vise nalaze se na suprostavljenim stranama u Egiptu? Znaci radi se o egipatskoj vojsci koja prima milijarde od SAD i KSA. Sisijeva plata i cinovi su prakticno placeni americkim dolarima. I sad kao zakljucak istoga izvodis - Sisi radi pravu stvar??? Kako dijabolicno!

Za kraj, ovo je samo retoricko pitanje, ne zahtijeva smislen odgovor.

- Stvari u Egiptu se ne mogu tumačiti izvan šireg vremenskog konteksta. Na razvalinama bipolarnog svijeta, Egipat (Mubarak i armijski vrh) se postavio pragmatično: postali su dio globalnog neoliberalnog koncepta u kome je težište unutrašnje politike bilo na stabilnosti društva i bezbjednosti;

- neoliberalni koncept nije nikakva sreća ni za koga izvan zapadne geopolitičke ose, ali Egipat nije imao ni snage, ni ideje za alternativu. Što su izabrali, to su dosljedno gurali do kraja. Mubarakovog kraja;

- to što su dosljedno gurali globalni model, uopšte ne znači da su prozapadno, odnosno proamerički pozicionirani. Bili su pozicionirani u skladu sa globalnim trendovima bez alternative. Egipat nije Iran, niti ima ekonomske kapacitete za takvu vrstu oponiranja i alternative;

- MB se pokazalo kao šokantno nekompetentna družba koja je uništila i posledjnji kvalitet egipatskog društva, njegovo jedinstvo. Svojom bahatošću i nekompetentnošću su izazvali bijes i građana i establišmenta i desilo se što se desilo;

- 1.55 milijardi USD, od kojih 1.2 ide u vidu vojne tehnike, aviona npr (koja te vezuje za SAD) nije pomoć, nego obavezujuća mizerija, de facto - ropska obligacija;

- vojska je i dalje ono što je bila, elita vezana prije svega za Egipat i njegovu sudbinu, ali, za razliku od unipolarnih 90-ih, sa alternativom u vidu finansijske pomoći iz arabijskih monarhija, te - ono što im je najjači arument - zastrašivanja američkih "partnera" rusko-kineskom alternativom.



Tvrditi da je egipatska armija "proamerička" je izraz: 1. potpunog neznanja ili 2. malicioznosti.

[jeza u ledja]

Trudio si se vise puta dokazati da su MB proamericki, odnosno proizraelski igraci, tj. da su instalirani od strane istih. Takodje, trudio si se dokazati da su KSA i cionisti u nekoj vrsti saradnje. Znaci, KSA, SAD, Izrael, mudzahedini, MB, sve si stavljao u isti kos.
Posto znam da ces reci da nisi, eto recimo da sam te pogresno shvatio, pa cu onda jasno postaviti pitanje - da li Americi i Izraelu odgovara vise Mursi ili Sisi? Da li se interesi Izraela, Amerike, i KSA u Egiptu podudaraju? Dakle ako ne, zasto, i obrnuto?

I molim te, bez retorickih odgovora tipa "Amerika je pod kontrolom XY". Recimo zarad klarifikacije, da su Amerika i Izrael ti X i Y.

PS: Egipatska armija je placena americkim dolarima. Tvrditi da oni rade suprotno americkim interesima je u najmanju ruku nelogicno.