Haag: 29. svibnja presuda šestorici čelnika Herceg-Bosne

[Krushna mrva]

Sa ovom presudom ste zapecaceni za sva vremena. Em ste brojcano pali, em niste ostvarili nijedan od Tudjmanovih ratnih ciljeva, i sad vam jos cijelu ratnu druzinu proglase zlocincima. To ti je ono sto bi se reklo "Zajebo se". Da ste 92 stali na nasu stranu sve je moglo biti drugacije i bolje po vas, a i nas. Ali kakvi, napelo se govno, misli da je srce, pa udri po balijama, cini zlocine, otvaraj logore, kontas pomoci ce majcica Hrvatska. A majcica, to jest maceha, vas odbacila, cim je dobila svoj dio kolaca u Kninu i Slavoniji. Sto je najgore, jos volite macehu, a polako nestajete iz BiH, i to, vidi ironije, svojom greskom. I pustite to da su Bosnjaci cinili iste zlocine kao i vi. Da ne daj Boze jesu, nebi vas danas nikako bilo osim mozda u Sirokom i Grudama. Sta cu vam ja sad. Maceha ide u EU na ljeto, a gdje ste vi. Jos u ustaskom mentalitetu, tugo moja.

wishful thinking. da bi ostvario nekakav cilj moras i realno gledati stvari. Skroz ista predvidjanja godinama slusamo i sta?
nit su gotovi, niznake nit pokazuju znake da posustaju. Oslabljeni da, vec "gotovi" NE

[Paul F.]

Presuda nije pravosnažna. Već je više slučajeva bilo da prvostepena presuda bude osuđujuća a drugostepena oslobađajuća.

[Alfons Kauders]

govorim o generalima armije BiH koji su osuđeni u haagu za zločine nad hrvatima sa ukupno 6 godina. dakle govorim općenito o zločinima nad hrvatima u sukobu sa bošnjacima koji ne zaostaju niti malo za zločinima hrvata nad bošnjacima.

pogrešno si shavatio, banja luku ne spominjem u kontekstu bošnjaka nego u kontekstu zločina nad hrvatima koji nemaju sudski epilog.

Dobro, pa koje je onda po tebi trebalo osuditi, na koliko i za sta? Konkretno molim.

Samo nemoj molim te da ti argument bude kao kod Srba, koji smatraju da je Hag trebao osuditi podjednak broj svih, valjda zato jer na taj nacin tumace nacelo konstitutivnosti.

ma ne pada mi na pamet da vodim diskusiju na način da upirem prstom na neke bošnjačke funkcionere. ponavljam, ogromni su zločini počinjeni i nad hrvatima a da još uvijek za većinu zločina nema sudskih epiloga. uvjeren sam da i sam to znaš.

da se razumijemo, niti opravdavam zločine niti opravdavam politiku hrvatske iz devedesetih u odnosu na BiH a još manje bobana ili danas čovića. međutim činjenica je i da HZ HB ne egzistira a genocidna RS egzistira punim plućima, mada mi se ponekad čini da bošnjaci misle obrnuto.

Oprosti, ali u krivicnom pravu se mora upirati prstom - osim ako ne namjeravas osudjivati neduzne ljude cisto da bi se zadovoljila neka etnicka kvota. Od rata je proslo 20 godina, ljudima u BiH se godinama sudi za pojedinacna ubistva, zlostavljanje zarobljenika i sl. Svakih nekoliko dana "padne" neko za te stvari....

A ti me pokusavas uvjeriti da se niko ne procesuira za zlocine pocinjene nad Hrvatima? Nece ici, meni se cini da ti zapravo trazis etnicki balans u osudama za ratne zlocine, a ne pravdu... Ako u 20 godina Hrvatska i predstavnici Hrvata u BiH nisu bili u stanju prikupiti dokaze protiv tih ljudi (cija imena ne zelis ili ne mozes da navedes), onda tu nesto ne stima, i to zestoko.

S obzirom da si maloprije fakturisao zlocine pocinjene u Banja Luci bosanskim snagama, cini mi se da imena ne mozes da navedes, tj. da si prilicno neupucen. I ispada da je to zavjera kako Bosanaca, tako i tribunala u Den Haagu - da se ti neki fantomski zlocinci bez imena ne zele osuditi...

[PipiDugaDevetka]

Presuda nije pravosnažna. Već je više slučajeva bilo da prvostepena presuda bude osuđujuća a drugostepena oslobađajuća.

Što ne znači da je mi, obični ljudi, ne možemo na Forumu komentarisati, pričati o Presudi,...

[Bosnolog]

Fotografije koje govore više od svake presude, sa zemljom sravnjeni Gornji Vakuf







Jedan od simbola bosanskog otpora stvaranju Velike Hrvatske je Gornji Vakuf, grad kog su HV i HVO danonoćno gađali teškom artiljerijom. Posljedice takvih akcija su najbolje vidljive na fotografijama.
https://www.youtube.com/watch?v=HAhG2hFL66o

[Comrad]

Mozda ne treba letiti pred rudu, ali zasto se uporno spominje to da se ceka drugostepena isto kao da je drugostepena sinonim za oslobadjanje. Ako se nekoliko puta to desilo, ne mora znaciti da je to pravilo.


I sinoc u emisiji na ftv-u, uporno oni neki gosti i voditelj sto puta su ponovili nepravomocna, ovakva, onakva, prvostepena...I svi uporno govorili o tome kako se drugostepenom mogu osloboditi...

dok im Sefer ne zacepi usta, "DA, ALI SE ISTO TAKO MOZE I POVECATI KAZNA!"
Tako da nek se i ustase previse ne zalijecu, jer veoma lako prle i co. mogu dobiti jos vece kazne.

[dragan.s]

Mozda ne treba letiti pred rudu, ali zasto se uporno spominje to da se ceka drugostepena isto kao da je drugostepena sinonim za oslobadjanje. Ako se nekoliko puta to desilo, ne mora znaciti da je to pravilo.


I sinoc u emisiji na ftv-u, uporno oni neki gosti i voditelj sto puta su ponovili nepravomocna, ovakva, onakva, prvostepena...I svi uporno govorili o tome kako se drugostepenom mogu osloboditi...

dok im Sefer ne zacepi usta, "DA, ALI SE ISTO TAKO MOZE I POVECATI KAZNA!"
Tako da nek se i ustase previse ne zalijecu, jer veoma lako prle i co. mogu dobiti jos vece kazne.

Upravo tako. Prvostepena presuda postaje pravosnažna ako se na nju niko ne žali u određenom vremenskom roku. Pretpostavka je da će se odbrana žaliti (tužilaštvo vjerovatno ne) čime se ulazi u fazu apelacionog postupka.
Mislim da je pogrešno porediti oslobađajuće presude Gotovini i Perišiću sa ovim slučajem. U njihovom slučaju (Gotovina i Perišić) je optužnica bila vrlo nategnuta i teško se mogla održati u drugom stepenu, posebno u slučaju Perišića. Ono što mislim da bi moglo otpasti u žalbenom postupku je "udruženi zločinački poduhvat", a ostale tačke presude nemaju zbog čega biti ukinute. Kazne bi trebale ostati iste.
Naravno, politika se može uplesti i razne kuhinje mogu proraditi, ali ne mislim da su ova šestorica mnogo bitni i za koga da bi se neko (pa i RH) previše trudio i ulagao pare i lobiranje po svijetu. Hrvatskoj će biti bitno da se ukine samo ta tačka "udruženi zločinački poduhvat", a ostalo im je nevažno.

[PipiDugaDevetka]

Fotografije koje govore više od svake presude, sa zemljom sravnjeni Gornji Vakuf







Jedan od simbola bosanskog otpora stvaranju Velike Hrvatske je Gornji Vakuf, grad kog su HV i HVO danonoćno gađali teškom artiljerijom. Posljedice takvih akcija su najbolje vidljive na fotografijama.
https://www.youtube.com/watch?v=HAhG2hFL66o

Tuđman je o operacijama Hrvatske vojske (HV) u BiH otvoreno govorio na sastanku s ministrom odbrane Hrvatske Gojkom Šuškom, načelnikom Glavnog štaba Oružanih snaga RH, generalnom Jankom Bobetkom i saradnicima u Predsjedničkim dvorima u Zagrebu 22. studenog 1993. godine.

''Ja sam pred par mjeseci izložio situaciju, dao zadaću ministru obrane Šušku i generalu Bobetku da pruže našu pomoć i angažiraju se u Herceg-Bosni, jer se tamo rješava, rekao sam im da se tamo rješava pitanje budućih granica hrvatske države. I, kod toga sam ukazao da je veoma važno da se obrane, tada, oni položaji koje je HVO tamo držao. To je bila ona crta, dakle, Novi Travnik, Vitez, Busovača, Mostar, i da bi trebalo, po mogućnosti, riješiti, što prije, problem Gornjeg Vakufa. Od tada pa nadalje, vođene su te operacije i imali smo stanoviti uspjeh. Ali, ta zadaća sasvim nije do kraja izvršena… Jasno, ja sam i tada rekao da treba svu tu pomoć pružati u vidu dobrovoljaca, ali sam izričito kazao – da je to problem – granica buduće Hrvatske države i da se prema tome treba odnositi veoma ozbiljno'', govorio je tada Tuđman, više puta ponavljajući da su navedene teritorije ''strateški interes Hrvatske''.

No, točno mjesec dana kasnije, 23. prosinca 1993. godine, uspjesi HVO-a su zaustavljeni, a nekoliko ofanziva je slomljeno u srednjoj Bosni, naročito u Gornjem Vakufu. Tražeći detaljan izvještaj o „stanju na ratištima u BiH“, Tuđman kod Šuška i Bobetka protestira.

Šta reći osim Gornjovakufske gazije!

[bljump]

@renta i alphons

Ako Hrvatska nije mogla osloboditi do 1995 i realno nije mogla, znači da se napadala RH sa teritorije RH, dakle sa okupirane teritorije. Zašto onda stalno ponavljanje da je sa područja BIH (dakle Istočne Hercegovine) napadana RH? Zar to nije malo licemjerno?

Jeste i to smo vec presli. Hrvatska je imala svako pravo da uzvrati i da uzme Trebinje - ali to nikad nije ucinila... U isto vrijeme dok su ovi granatirali Dubrovnik, neki su crtali nove karte i spremali slanje brigada HV na ARBiH - koja nikad nije ispalila metak na Hrvatsku.

Cinjenica da su cak i neki zvanicnici uzimali napade sa nase teritorije kao izgovor je smijurija i zvuci infantilno u najmanju ruku, kao sto je kolega ultima rekao... Nevjerovatno je da bi bilo ko ozbiljan to mogao koristiti kao bilo kakav argument za ucesce snaga HV u sukobima sa ARBiH - a ostale svinjarije da i ne pominjem.

Isto tako činjenica je da Bošnjaci vole Srbe nazivati Bosancima kad treba šuknuti Dodiku međutim kad dođemo do neugodnih tema onda su odjednom samo probrani državljani BiH Bosanaci. Ako su Srbi Bosanci onda je ispravna teza iz HR kako su Bosanci napadali Hrvatsku. Ako je Dodik Bosanac onda su to i Karadžić i Mladić.

[RahatHurmašica]

.

[Mister Yes]

Šta reći osim Gornjovakufske gazije!

Ovako na prvu, ne mogu se sjetiti neke druge linije koja je toliko napadana a da se nije pomjerila.

[miki.ba]

Isto tako činjenica je da Bošnjaci vole Srbe nazivati Bosancima kad treba šuknuti Dodiku međutim kad dođemo do neugodnih tema onda su odjednom samo probrani državljani BiH Bosanaci. Ako su Srbi Bosanci onda je ispravna teza iz HR kako su Bosanci napadali Hrvatsku. Ako je Dodik Bosanac onda su to i Karadžić i Mladić.

Dobar je.
Šta ti pokušavaš odbraniti?

[bljump]

ali sa okupiranih područja gdje legalna vlada nije imala kontrolu. prema tome nemaš pojma o čemu pričaš.

Ali nisu Marsovci nego ljudi koji su i prije rata bili državljani BiH. Sve zavisi kako se posmatra.

[RahatHurmašica]

.

[RED SKY]

Kacin za Deutsche Welle kaže da bi prvo trebalo sačekati da presuda šestorici nekadašnjih lidera „Herceg-Bosne“ postane punosnažna.

Međutim, dodaje da je „poruka veoma jasna“.

„Radilo se o etničkom čišćenju i bio je zločinački poduhvat. O tome nema dileme i to niko ni na drugostepenom postupku ne može više zaustaviti“, rekao je Kacin.
(Fena)

[dragan.s]

Jeste i to smo vec presli. Hrvatska je imala svako pravo da uzvrati i da uzme Trebinje - ali to nikad nije ucinila... U isto vrijeme dok su ovi granatirali Dubrovnik, neki su crtali nove karte i spremali slanje brigada HV na ARBiH - koja nikad nije ispalila metak na Hrvatsku.

Cinjenica da su cak i neki zvanicnici uzimali napade sa nase teritorije kao izgovor je smijurija i zvuci infantilno u najmanju ruku, kao sto je kolega ultima rekao... Nevjerovatno je da bi bilo ko ozbiljan to mogao koristiti kao bilo kakav argument za ucesce snaga HV u sukobima sa ARBiH - a ostale svinjarije da i ne pominjem.

Malo je stvar oko Istočne Hercegovine, Trebinja i Dubrovnika komplikovanija, ali koliko znam ova šestorka i nije suđena po tom pitanju pa ne znam odakle se to uvodi. Argument da je RH napadana iz BiH pa da su onda trupe HV-a bile prisiljene ući ovamo i usput počinile koji zločin naprosto ne stoji. Niko nije 93-će napadao RH iz Čapljine, Mostara, Prozora ili Vakufa.
Pa čak i tamo gdje jeste RH napadana (od pravca Bosanske Gradiške 1991-e) HV nikad nije ni pokušala ući već su početkom 1992-e slali brigade u Bosanski Brod, Derventu i Modriču. Na teritoriju gdje nije ni bilo JNA trupa niti je odatle RH napadana.

[zlajaBHF]

Gdje mogu naci tacke po kojima su osudjeni.....mislim na detaljna objasnjenja.

[It_is_a_Leclerc]

Gdje mogu naci tacke po kojima su osudjeni.....mislim na detaljna objasnjenja.

http://www.icty.org/x/cases/prlic/tjug/ ... ary_en.pdf

Ovo je dispozitiv presude koji je pročitan jučer.
Presudu na 2500 stranica mogu dobiti samo strane u postupku.

Hrvatski mediji koji simpatiziraju UZP uporno podbadaju tezom o nepravosnažnosti presude. Većina ih, baš kao ni njihove kamenjarske publike, nije pohodila objekat kojem odmilja tepamo - škola, pa da pročitaju kako se sudsko vijeće složilo u svim ostalim tačkama optužnice, izuzev ove za UZP, gdje je jedan sudija priložio izdvojeno mišljenje. Odluke o krivnji i kazni su donešene konsenzusno.

[5 0 5]

Gdje mogu naci tacke po kojima su osudjeni.....mislim na detaljna objasnjenja.

icty.org//prlic/summary_bcs.pdf

[Dionysios]

...

[It_is_a_Leclerc]

Danas će u Hagu biti donešena još jedna važna presuda. Ukoliko haški tribunal u presudi Stanišiću i Simatoviću utvrdi i formalno pravno, međunarodni sukob, odnosno agresiju Srbije na BiH, mogli bismo u samo dva dana, nepravomoćno, dobiti historijski definisan okvir rata u periodu 92-95.

[5 0 5]

Danas će u Hagu biti donešena još jedna važna presuda. Ukoliko haški tribunal u presudi Stanišiću i Simatoviću utvrdi i formalno pravno, međunarodni sukob, odnosno agresiju Srbije na BiH, mogli bismo u samo dva dana, nepravomoćno, dobiti historijski definisan okvir rata u periodu 92-95.

tocnije, prvostepeni historijski definisan okvir rata u periodu 92-95.

[Alfons Kauders]

@renta i alphons

Ako Hrvatska nije mogla osloboditi do 1995 i realno nije mogla, znači da se napadala RH sa teritorije RH, dakle sa okupirane teritorije. Zašto onda stalno ponavljanje da je sa područja BIH (dakle Istočne Hercegovine) napadana RH? Zar to nije malo licemjerno?

Jeste i to smo vec presli. Hrvatska je imala svako pravo da uzvrati i da uzme Trebinje - ali to nikad nije ucinila... U isto vrijeme dok su ovi granatirali Dubrovnik, neki su crtali nove karte i spremali slanje brigada HV na ARBiH - koja nikad nije ispalila metak na Hrvatsku.

Cinjenica da su cak i neki zvanicnici uzimali napade sa nase teritorije kao izgovor je smijurija i zvuci infantilno u najmanju ruku, kao sto je kolega ultima rekao... Nevjerovatno je da bi bilo ko ozbiljan to mogao koristiti kao bilo kakav argument za ucesce snaga HV u sukobima sa ARBiH - a ostale svinjarije da i ne pominjem.

Isto tako činjenica je da Bošnjaci vole Srbe nazivati Bosancima kad treba šuknuti Dodiku međutim kad dođemo do neugodnih tema onda su odjednom samo probrani državljani BiH Bosanaci. Ako su Srbi Bosanci onda je ispravna teza iz HR kako su Bosanci napadali Hrvatsku. Ako je Dodik Bosanac onda su to i Karadžić i Mladić.

Ja Bosancima nazivam one koji sami sebe tako nazivaju, pa ti vidi.

[Alfons Kauders]

Jeste i to smo vec presli. Hrvatska je imala svako pravo da uzvrati i da uzme Trebinje - ali to nikad nije ucinila... U isto vrijeme dok su ovi granatirali Dubrovnik, neki su crtali nove karte i spremali slanje brigada HV na ARBiH - koja nikad nije ispalila metak na Hrvatsku.

Cinjenica da su cak i neki zvanicnici uzimali napade sa nase teritorije kao izgovor je smijurija i zvuci infantilno u najmanju ruku, kao sto je kolega ultima rekao... Nevjerovatno je da bi bilo ko ozbiljan to mogao koristiti kao bilo kakav argument za ucesce snaga HV u sukobima sa ARBiH - a ostale svinjarije da i ne pominjem.

Malo je stvar oko Istočne Hercegovine, Trebinja i Dubrovnika komplikovanija, ali koliko znam ova šestorka i nije suđena po tom pitanju pa ne znam odakle se to uvodi. Argument da je RH napadana iz BiH pa da su onda trupe HV-a bile prisiljene ući ovamo i usput počinile koji zločin naprosto ne stoji. Niko nije 93-će napadao RH iz Čapljine, Mostara, Prozora ili Vakufa.
Pa čak i tamo gdje jeste RH napadana (od pravca Bosanske Gradiške 1991-e) HV nikad nije ni pokušala ući već su početkom 1992-e slali brigade u Bosanski Brod, Derventu i Modriču. Na teritoriju gdje nije ni bilo JNA trupa niti je odatle RH napadana.

To uvode debili iz ocaja, kratko i jasno. Hrvatskoj niko nije sporio pravo da se npr. brani od napada u I. Hercegovini, cak ni u vrijeme sukoba ARBiH - HVO. Tvrditi da je BiH odgovorna za neke napade koji su provocirali npr. akciju u Vakufu, ili dovoditi progon Hrvata iz BL u kontekst necega sto je tadasnja vlast RBiH cinila ili propustila da ucini je nonsens, sto je i sud potvrdio. Ocaj i nista vise.

[bljump]

Ja Bosancima nazivam one koji sami sebe tako nazivaju, pa ti vidi.

Ne pricam o tebi. Priznaces da ima mnogih koji nazivaju sve drzavljane BiH Bosancima i svršavaju od sreće kad isto to čuju sa strane.