Forum Klix.ba

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=43535
Možda ti ovo pomogne u potrazi.

Ajant wrote:http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=43535
Možda ti ovo pomogne u potrazi.

Kako da mu pomogne kad i tu lijepo kaze Staljingrad i SS, zdravo. Nego su dedo i pradedo mnogo gledali filmove

Sent from my GT-P1000 using Tapatalk 2

To je takav rjecnik kod naseg svijeta. Njima su i one divizije Tigar, Vražja, Plava -SS

alibegoa wrote:

Ajant wrote:http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=43535
Možda ti ovo pomogne u potrazi.

Kako da mu pomogne kad i tu lijepo kaze Staljingrad i SS, zdravo. Nego su dedo i pradedo mnogo gledali filmove

Sent from my GT-P1000 using Tapatalk 2

Mislio sam da eliminiše SS iz potrage.

Hvala, eliminisao sam SS kao mogucu opciju, bice da se ipak radi o 369. S druge strane po pricama sjecam se da je bio medju nacistima a ova 369. Brigada je bila ustaska.

Nema tu šta da te zbunjuje. Pripadnici 369. pukovnije obučavani su u Nemačkoj, polagali su zakletvu Hitleru, nosili su nemačke uniforme (sa oznakama NDH), bili podređeni nemačkoj komandi (prvenstveno 100. divizija), primali su dvostruke plate, kako od Nemačke tako i od NDH i za nedisciplinu odgovarali po nemačkom zakonu. Evo jednog primera:
dana 6. aprila 1942. "u ime njemačkog naroda" na smrt streljanjem osuđen je domobran druge satnije Džemal Imamović, rođen 1912. godine u Vukovju kod Tuzle. On je "počinio zločin iz člana 141. njemačkog vojnog kaznenog zakonika" (zapravo je napustio stražarsko mesto). Kaznu je potvrdio lično feldmaršal Keitel potpisom presude.

Da li je vojno sposoban muškarac sa područja bivše Jugoslavije, koji nije etnički Nijemac, mogao završiti u nekoj Wehrmachtovoj ili SS jedinici? Dakle, da li je Mujo/Radovan/Ivan iz Travnika mogao biti regrutovan direktno od Wehrmachta a ne od strane NDH i završiti recimo u Francuskoj, Belgiji, Italiji ili SSSR-u?

Dakle, izuzmimo jedinice koje je organizovala NDH i stavljala pod komandu Wehrmachta (369., 369. pojačana, 373. i 392. divizija) te SS jedinice "Handschar", "Prinz Eugen" i "Skanderbeg".

Ne, ali 369. 373 i 392 divizija su jedinice Wehrmachta a ne NDH.

I mogle su biti poslane bilo gdje da nije bilo partizana. Razlog tome je sto su tada Njemci Hrvate smatrali Gotima tj. Njemackim plemenom.

Čitalac wrote:Nema tu šta da te zbunjuje. Pripadnici 369. pukovnije obučavani su u Nemačkoj, polagali su zakletvu Hitleru, nosili su nemačke uniforme (sa oznakama NDH), bili podređeni nemačkoj komandi (prvenstveno 100. divizija), primali su dvostruke plate, kako od Nemačke tako i od NDH i za nedisciplinu odgovarali po nemačkom zakonu. Evo jednog primera:
dana 6. aprila 1942. "u ime njemačkog naroda" na smrt streljanjem osuđen je domobran druge satnije Džemal Imamović, rođen 1912. godine u Vukovju kod Tuzle. On je "počinio zločin iz člana 141. njemačkog vojnog kaznenog zakonika" (zapravo je napustio stražarsko mesto). Kaznu je potvrdio lično feldmaršal Keitel potpisom presude.

Vjerovatno je to bilo posrijedi.. Takodjer znam da mi je dedo pricao, da je i nakon pradedine smrti nana primala neku naknadu za njegovo ucestvovanje u ratu..

Pa jesu li onda priče "djedova i pradjedova" koji su na ovaj ili onaj način završili u 100% njemačkim jedinicama u recimo Francuskoj i Mađarskoj (čuo sam za primjer i jednog i drugog) samo nekakve senilno-bombaške laži?

Prije laz nego istina mada ima tu i poluistina.
Neko je na radu u Njemackoj (ljudi su stvarno isli na rad tamo, nije rijec o robovskoj radnoj snazi) mogao upasti u kakvu vojnu pomocnu jedinicu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hiwi_%28volunteer%29

180 000 radnika iz NDH je bilo u Njemackoj. Neki prisilno, ali bilo je dobrovoljaca. Isto kao sto su pozivali u Handzar diviziju tako su pozivali i radnike.

madner wrote:Ne, ali 369. 373 i 392 divizija su jedinice Wehrmachta a ne NDH.

I mogle su biti poslane bilo gdje da nije bilo partizana. Razlog tome je sto su tada Njemci Hrvate smatrali Gotima tj. Njemackim plemenom.

interesatno ti si poprilicno nacitan i razumijes se u istoriju, ali ovdje si pogresio jer dobar dio SS divizija nisu bili njemci nego stranci, da preciziram
5 Viking divizija, koju su sacinjavali svedjani, danci, finci, kasnije i valonci, pa estonci
11 Nordland divizija opet sacinjena vecinom od skandinavaca
13 Handzar divizija (pogodi od koga sastavljena)
14 Galicija divizija sastavljena od ukrajinaca
15 "1 Litvanska" naravno od litvanaca
17 divizija u kojoj je bilo dosta rumuna i francuza
19 "2 Litvanska" litvanci
20 "1 Estonska" estonci
21 Skenderbeg sastavljena od albanaca
23 Kama (kratko postojala) opet bosnjaci i hrvati
poslje je 23 divizija bila Nizozemska sastavljena od holandzana
25 Hunaydi, 26 Hungaria, 31, 33 i 37 Madjari
29 Rona rusi
pored nje postojala je jos 29 Italia od italijana
30 bjelorusi
33 Charlemagne francuzi
34 Landstrom Nizozemska holandzani
1 SS kozacki konjicki korpus rusi-kozaci
i u najvecem broju oficiri su bili njemci sem u slucajevima saveznika

Eborg wrote:Pa jesu li onda priče "djedova i pradjedova" koji su na ovaj ili onaj način završili u 100% njemačkim jedinicama u recimo Francuskoj i Mađarskoj (čuo sam za primjer i jednog i drugog) samo nekakve senilno-bombaške laži?

nije nemoguce da su mogli zavrsiti u nekim od vecinski SS njemackim div izijama, ali radi hitne popune su uzimani veci obuceni kadrovi vecinski ne njemackih jedinica npr. 36 SS divizija je napravljena 1945 i u njoj su bili svi koje su mogli skupiti bez obzira na nacionalnost

Tacticus wrote:

madner wrote:Ne, ali 369. 373 i 392 divizija su jedinice Wehrmachta a ne NDH.

I mogle su biti poslane bilo gdje da nije bilo partizana. Razlog tome je sto su tada Njemci Hrvate smatrali Gotima tj. Njemackim plemenom.

interesatno ti si poprilicno nacitan i razumijes se u istoriju, ali ovdje si pogresio jer dobar dio SS divizija nisu bili njemci nego stranci, da preciziram
5 Viking divizija, koju su sacinjavali svedjani, danci, finci, kasnije i valonci, pa estonci
11 Nordland divizija opet sacinjena vecinom od skandinavaca
13 Handzar divizija (pogodi od koga sastavljena)
14 Galicija divizija sastavljena od ukrajinaca
15 "1 Litvanska" naravno od litvanaca
17 divizija u kojoj je bilo dosta rumuna i francuza
19 "2 Litvanska" litvanci
20 "1 Estonska" estonci
21 Skenderbeg sastavljena od albanaca
23 Kama (kratko postojala) opet bosnjaci i hrvati
poslje je 23 divizija bila Nizozemska sastavljena od holandzana
25 Hunaydi, 26 Hungaria, 31, 33 i 37 Madjari
29 Rona rusi
pored nje postojala je jos 29 Italia od italijana
30 bjelorusi
33 Charlemagne francuzi
34 Landstrom Nizozemska holandzani
1 SS kozacki konjicki korpus rusi-kozaci
i u najvecem broju oficiri su bili njemci sem u slucajevima saveznika

Wehrmacht i SS su dvije odvojene organizacije, koje su u biti nisu podnosile. SS je bila paravojna formacija i morala se na pocetku boriti da dobije bilo kakve rekrute. Wehrmacht je Njemacka armija i kao takva je trebala imati samo Njemce. Ove legionerske divizije Hrvata su koliko znam daleko najveca "strana" formacija u sastavu Wehrmachta.

Isto tako, te legionerske divizije su trebala biti poslane protiv SSSR-a, ali razvoj situacije u NDH je bio takav da su odustali od tog plana.

E kad ste se već dotakli mita o šta ja znam,haman 50 hiljada Bošnjaka djedova za koje se pouzdano zna da su ranjeni pod Staljingradom,da pomenem još nešto što mi se čini kao mit,ili ti urbana legenda:

Razgovor ide odprilike ovako:

osoba A:e znaš,moj ti je djed bio u SS-u.
osoba B:de nemoj zezati,pa šta je bilo sa njime?
osoba A:otišao sa vojskom četeres pete i nikad se više nije vratio.
osoba B:A znači poginuo.
osoba A:ma kakvi.Komšija Šemso išao da radi na baušteli u Njemačkoj,naletio na njeg.Kaže dobro mu je,čim padne komunizam vraća se kući.


Možda je to slučaj samo kod mene,ali ja sam se takvih razgovora o djedovima koji su viđani po Njemačkoj(ali naravno nikad se nijedan nije vratio kući) naslušo

Eborg wrote:Da li je vojno sposoban muškarac sa područja bivše Jugoslavije, koji nije etnički Nijemac, mogao završiti u nekoj Wehrmachtovoj ili SS jedinici? Dakle, da li je Mujo/Radovan/Ivan iz Travnika mogao biti regrutovan direktno od Wehrmachta a ne od strane NDH i završiti recimo u Francuskoj, Belgiji, Italiji ili SSSR-u?

Dakle, izuzmimo jedinice koje je organizovala NDH i stavljala pod komandu Wehrmachta (369., 369. pojačana, 373. i 392. divizija) te SS jedinice "Handschar", "Prinz Eugen" i "Skanderbeg".

Mogao je. Moj komšija je 1943. god kao 18-godišnjak iz svog sela u istočnoj Bosni doveden na regrutaciju na Pale pa poslije u Sarajevo. Tu je bio centar iz kojeg su regrutovani i slani u razne jedinice bosanski mladići. Odatle su neki otišli direktno u ustaške jedinice, a on je sa nekim otišao u Zagreb. Odatle je direktno poslan u Njemačku u grad Hale (ne znam kako se ispravno piše ime grada). Tu je bio u jedinici protivzračne odbrane grada do kraja rata. Kada je kapitulirala Njemačka on se sa ostalom vojskom povlačio da ga ne zarobe Rusi i uspio se predati Amerikancima. Odveden je sa ostalim zarobljenicima u logor u Marsej. Nuđeno mu da emigrira u Ameriku ili da ostane u zap. Europi, ali on se vratio kući. Početkom 80-tih godina prošlog vijeka je kao penzioner čuo od nekog da može tražiti njemačku penziju pa je ganjao papire i pronašli ga u nekom arhivu negdje u Njemačkoj, ali nije mogao dobiti pare jer je SFRJ odnosno Tito potpisao sa tadašnjom Saveznom rep. Njemačkom početkom 70-tih godina nekakav sporazum kojim se Jugoslavija odrekla ovih prava za nekakvu bespovratnu pomoć od Njemačke ili neki kredit. Ovo znam jer je mene moljakao da mu neko napiše pismo na njemačkom sa svim njegovim podacima kao i nazivom jedinice u kojoj je bio raspoređen i da mu pomogne da to pošalje u ambasadu Njemačke u Beograd. Čisto da podsjetim da tada nije bilo interneta ili maila pa je komunikacija bila znatno sporija.

Ispročao mi je tada i jedan interesantan detalj. Njih su skupili u nekadašnjoj Jajce kasarni na Vratniku. Sa njima koji su regrutovani kao 18-godišnjaci bilo je i zarobljenih partizana iz nekog odreda valjda sa Romanije. Iz Jajce kasarne su ih vodili u nekadašnju kasarnu Maršal Tito. Vodeći ih kroz grad u koloni dobili su dobre batine od tadašnjih građana Sarajeva koji su htjeli mlatiti partizane, ali kako nisu znali ko je od njih partizan, a ko regrutovan udarali su koga su stigli. Kaže da je njega tada štapom po leđima udario neki stariji čovjek i da je to pamtio do kraja života. Interesantno je da su te zarobljene partizane prema njegovoj priči odmah poslali na ruski front. Dakle mogao je bosanski mladić završiti direktno u Wermacht-u bez obaveznog bajpasa preko ustaša. Za SS stvarno ne znam kakva je bila procedura.

To je on bio HiWi. FLAK posade su bile sarolike. Djeca, zarobljenici, strani radnici...
U Ljiljanu sam citao(1997-98) o jednom koji je ucestvovao(kako on kaze) u borbama za Berlin 1945 a da su ga zarobili kao partizana. Bio je sa Tjentista.

It should not be surprising that German youth who had come of age under National Socialism should rally
to the defense of the Reich; however, the growing enlistment of foreign volunteers and prisoners of war
demonstrated the increased strain and desperation felt by the anti-aircraft forces in the never-ending search
for personnel. Two of the largest groups of foreign volunteers were those from Croatia and Italy. The latter
included Italian military forces that remained loyal to Mussolini despite his official removal from office in
1943.51 In addition to these volunteers, approximately 51,000 Soviet prisoners of war were serving with
the flak by August 1944.

By the autumn of 1944, the ground-based air defense force numbered 1,110,900 persons, with 448,700, or
40 percent, coming from outside the Luftwaffe. The non-Luftwaffe personnel included 220,000 Home
Guard, Labor Service, and male high school auxiliaries; 128,000 female auxiliaries; and 98,000 foreign
volunteers and prisoners of war.

http://www.nazi.org.uk/military%20pdfs5 ... 945%20.pdf

MHAB wrote:Vodeći ih kroz grad u koloni dobili su dobre batine od tadašnjih građana Sarajeva koji su htjeli mlatiti partizane

To su bili oni kojima je od '45. do '90. bila okupacija... Anti-antifasisti, sto bi se reklo...

A jel validan dokaz za vas nevjernike ako je "Mujo" ili "Haso" ili bilo ko drugi imo na ruci žig SS ? Iz Gračanice i okoline je bilo dosta takvih slučajeva koji su prošli obuku u Njemačkoj i bili u SS jedinicama. Među njima nije ni jedan moj dedo da se odmah razumijemo Zato je valjda Gračanica i Odžak jedina mjesta kojas su pala ili oslobođena, zavisi iz koje perspektive se gleda, poslije Berlina. Poslije su se povlačili sa Nijemcima a većina je završila na Blajburgu ili uz put. Takvi su ovdje nazvani oni koji su "odstupili". Jedan historičar inače lijeve orijentacije je bio prikupio podatke i htio napisati knjigu o tome međutim kad se vidilo o kojem se broju takvih osoba radi (oko 500) odustalo se jer bi to promijenilo historiju Gračanice kao "partizanskog" mjesta. Napominjem da u toj brojci oko 500 nisu normalno svi bili pripadnici SS postrojbi, bilo je i ustaša (Pjanine ustaše iz Sokola), domobrana, Handžarovaca, zelenog kadra i uplašenih omladinaca koji su se bojali da ih partizani ili četnici koji su na tri dana pred kapitulaciju uz 2 svjedoka postali partizani ne skrate za glavu po kratkom postupku. Samo iz jednog sela koje je tada imalo oko 400 stanovnika je "odstupilo" 28 muških glava Vratilo se svega 2-3

Pa kad govorimo o tome, koliko su partizanske snage uopće "prisilno" regrutovale ljude u svoje redove?

Recimo jedan moj djed je čitav rat proveo kao civil radeći svoj posao iako je bio u svojim kasnim dvadesetim. Navodno je kao "hranilac porodice" imao dozvolu da ne bude regrutovan u neku NDH jedinicu jer se kao jedino dijete brinuo o svojoj majci. Ne znam doduše jesu li ga Nijemci i Hrvati pustili na miru jer mu je majka primala austrijsku penziju kao udovica austro-ugarskog oficira koji je poginuo u Prvom svjetskom ratu ili je to bila standardna praksa. Elem, znam da je pred kraj rata kratko bio u partizanima negdje na sremskom frontu.

E sad, koliko često se dešavalo da partizani "pokupe" ljude u svoje redove ako već neko nije morao da "pere obraz" zbog NDH, četničke ili okupatorske prošlosti?

Dr Arsla wrote:A jel validan dokaz za vas nevjernike ako je "Mujo" ili "Haso" ili bilo ko drugi imo na ruci žig SS ? Iz Gračanice i okoline je bilo dosta takvih slučajeva koji su prošli obuku u Njemačkoj i bili u SS jedinicama. Među njima nije ni jedan moj dedo da se odmah razumijemo Zato je valjda Gračanica i Odžak jedina mjesta kojas su pala ili oslobođena, zavisi iz koje perspektive se gleda, poslije Berlina. Poslije su se povlačili sa Nijemcima a većina je završila na Blajburgu ili uz put. Takvi su ovdje nazvani oni koji su "odstupili". Jedan historičar inače lijeve orijentacije je bio prikupio podatke i htio napisati knjigu o tome međutim kad se vidilo o kojem se broju takvih osoba radi (oko 500) odustalo se jer bi to promijenilo historiju Gračanice kao "partizanskog" mjesta. Napominjem da u toj brojci oko 500 nisu normalno svi bili pripadnici SS postrojbi, bilo je i ustaša (Pjanine ustaše iz Sokola), domobrana, Handžarovaca, zelenog kadra i uplašenih omladinaca koji su se bojali da ih partizani ili četnici koji su na tri dana pred kapitulaciju uz 2 svjedoka postali partizani ne skrate za glavu po kratkom postupku. Samo iz jednog sela koje je tada imalo oko 400 stanovnika je "odstupilo" 28 muških glava Vratilo se svega 2-3

vec sam pisao da je moj djed (iz Tuzle) bio prvoborac, a da je njegov najmladzi brat otisao u Handzar i od 1944 gubi mu se svaki trag

Dr Arsla wrote:A jel validan dokaz za vas nevjernike ako je "Mujo" ili "Haso" ili bilo ko drugi imo na ruci žig SS ? Iz Gračanice i okoline je bilo dosta takvih slučajeva koji su prošli obuku u Njemačkoj i bili u SS jedinicama. Među njima nije ni jedan moj dedo da se odmah razumijemo Zato je valjda Gračanica i Odžak jedina mjesta kojas su pala ili oslobođena, zavisi iz koje perspektive se gleda, poslije Berlina. Poslije su se povlačili sa Nijemcima a većina je završila na Blajburgu ili uz put. Takvi su ovdje nazvani oni koji su "odstupili". Jedan historičar inače lijeve orijentacije je bio prikupio podatke i htio napisati knjigu o tome međutim kad se vidilo o kojem se broju takvih osoba radi (oko 500) odustalo se jer bi to promijenilo historiju Gračanice kao "partizanskog" mjesta. Napominjem da u toj brojci oko 500 nisu normalno svi bili pripadnici SS postrojbi, bilo je i ustaša (Pjanine ustaše iz Sokola), domobrana, Handžarovaca, zelenog kadra i uplašenih omladinaca koji su se bojali da ih partizani ili četnici koji su na tri dana pred kapitulaciju uz 2 svjedoka postali partizani ne skrate za glavu po kratkom postupku. Samo iz jednog sela koje je tada imalo oko 400 stanovnika je "odstupilo" 28 muških glava Vratilo se svega 2-3

Jedfan zanimljiv teferič...-


http://www.gracanica.net/arhiva/index.p ... pic=1299.0

Zna li neko gdje mogu naci u Sarajevu knjigu Hrvatska legija autora Amir Obhođaš, knjiga govori o 369.pukovniji ?

tutku wrote:Zna li neko gdje mogu naci u Sarajevu knjigu Hrvatska legija autora Amir Obhođaš, knjiga govori o 369.pukovniji ?

pokusaj u preporodu

tutku wrote:Zna li neko gdje mogu naci u Sarajevu knjigu Hrvatska legija autora Amir Obhođaš, knjiga govori o 369.pukovniji ?

Knjiga se može naručiti direktno od izdavača, firme Despot Infinitus d.o.o. ( http://hrvatska-povijest-biblioteka.blogspot.com ).
E-mail: [email protected]
Broj telefona: +385.95.111.01.75 (gospodin Danijel Tatić, izvršni urednik)