Forum Klix.ba

zlata wrote:a Srbi u BiH su ocito, uveliko bili porjeklom Vlasi.

zlata,da li imas izvor?

“A tribe was not an ethnic group, but the constituency
or following of a chief. A large tribe was composed of a series of different unrelated
groups, who were conquered by or else voluntarily associated themselves for material
reasons with the chief. The resulting tribe was usually named for the clan of the chief.
Thus the Skythians, Sarmatians, Huns, Avars, and so on, were all composed of bands of
horsemen drawn from many language groups – Iranians, Turks, Huns – who collectively
bore the name of the dominant group at a given time (Fine, 2006)”. Accordingly, the
‘original’ Croats, Serbs, Bulgarians, and others may have appeared in history as (small
and) mixed groups of nomadic warriors in their search for new pastures and plunder, or
even running away under the pressure from another but more powerful group of nomads.
Both East European and Balkan history from the years 200 to 1000 AD had been heavily
shaped by successive raids of numerous nomadic tribes using the east-west route
(McNeill and McNeill, 2003).
The same can be applied to the Vlachs, as well. They may also have been
originally a mixture of different indigenous tribes and Romans, fragmented and dispersed
all over the Balkans. In specific areas they were able to impose their language and
culture; in other areas they were assimilated and lost their language. But as transhumant
nomads they have kept some of the basic characteristics of medieval tribes. Briefly, they
were organized in clans (called katuni in the central Balkans) and permanently migrated
in search for better pastures and prospects of plunders. As it is well known, the key
element of the economy of any mounted warriors has always been the plunder. By
offering opportunities for new pastures and plunder, the Vlach clans were able to attract
many Serbian, Montenegrian, Croatian, Bulgarian, Greek and especially Albanian
herders, or vice versa. It is not a surprise that some Montenegrian and Albanian clans
claim the same ancestors. The Herzegovian and Montenegrian clan structure is shaped by
the Latinized Vlach nomads, but also by their eventual slavicization. Serious research
about the Pastrovic clan in Montenegro, Poljice Republic in Croatia or about Bunjevci in
Serbia or the 19th century mountain of Velebit region’s shepherds in Croatia would
probably discover their (at least partial) Vlach ancestors. The major point here is,
however, that their migrations and raids have heavily shaped the ethnographic (and
linguistic) structure and culture of the central Balkans, especially around the Dinara Alps.
These nomadic warriors were used by Ottoman Turks to guard new borders, bridges or
gorges, to be a key military force or even just state-supported raiders to spread fear and
panic … The Austrians and Venetians did the same (Roksandic, 2003). Thus these
‘Vlachs’ have been the Latin speaking people, Slavs or often Albanians, but also very
often a mixture of them all. The respective empires were transporting them across their
space, and regulated and incorporated them into specific military and (later on) civic
institutional orders in 16th to 18th centuries. That was the beginning of the end for many
Vlachs as a specific linguistic and cultural identity. But some survived.

Solidno obrazlozenje

Connaisseur Karlin wrote:

zlata wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Duka Dizel,pa ne zna narod ,tek zadnjih godina se prica o Vlasima nehirscanima ,iako je decenijama o tome pisano u istrazivackoj literaturi. Ja sam svakim daom sve vise uvjerena kako su mnoge generacije iz SFRJ bile totlano neinofrmisane o migraciji naroda i raznih grupa na Balkanu.

Kako ce ista znati, kad su nam stalno govorili da smo Slaveni (podrazumjevalo se, da smo samo TO), koji su doselili tra la la? Samo nas ucili o Partizanima, i njihovim bitkama...Titinom cuki, i slicnim pizdarijama.

he he he ,zlata,dijelim tvoje misjenje,a o tom problemu jugoavenizacije i uvodjenju jugo edukacije su pisali najcesce stranci ( ah,uvijek su bili strnaci koji su nam biljezili istoriju) , a vjeorvatno je domace stanovnsitvo najcsec bilo nepismeno , zato ni nemamo adekvaten domace izvore.

Nije to TO. Bili su nasi profesori i nastavnici skolovani, ali skolski sistem je bio pod kontrolom Partije i njezinih ideologa. Da su htjeli, mogli su nas uciti malo vise istine, otvorit nam oci, "otvorit nam dijalog", tj. zapoceti raspravu, o nasim heterogenim korjenima......mozda bi tako bili izbjegli krvav pir, u koji su nas neShotice gurnuli. Mozda bi svaki gradjanin Balkana, pri rodjenju treb'o dobit DNK analizu, eto reda radi, kad pocne pricat bajke i pizdarije, da mu neko pokaze, pravu "krvnu sliku".
Da ne ispa'ne da optuzujem samo "Komunjare", ni moderni balkanski nacionalizmi ne dozvoljavaju silno spominjanje ikakvih Vlaha, i njihove asimilacije. Svi ignoriraju tu temu, a i mnogi asimilirani potomci Vlaha, skrecu sa te teme, izmisljaju razna porjekla.....ili su zbilja naivni, vecinom ni svjesni svog porjekla.....nesto onako k'o kad Romi sa Kosova, zele dokazat, kako su pravo porjeklom Egipcani.

Kolt12 wrote:Znamo da su masovno, velikom vecinom BiH "pravoslavci" i katolici se poceli asimilirati u Srbe odnosno Hrvate, preko zajednickih "pravoslavnih" i katolickih crkava, isto tako znamo da se to dogodilo krajem 19 stoljeca, ali ova stvar je totalno historijski zapostavljena, pa rekoh da je pocnemo malo obradjivati.

Do polovine 19. stoljeća u Bosni su svi bili Bošnjaci, samo su se razlikovali po vjeri.

zlata wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
he he he ,zlata,dijelim tvoje misjenje,a o tom problemu jugoavenizacije i uvodjenju jugo edukacije su pisali najcesce stranci ( ah,uvijek su bili strnaci koji su nam biljezili istoriju) , a vjeorvatno je domace stanovnsitvo najcsec bilo nepismeno , zato ni nemamo adekvaten domace izvore.

Nije to TO. Bili su nasi profesori i nastavnici skolovani, ali skolski sistem je bio pod kontrolom Partije i njezinih ideologa. Da su htjeli, mogli su nas uciti malo vise istine, otvorit nam oci, "otvorit nam dijalog", tj. zapoceti raspravu, o nasim heterogenim korjenima......mozda bi tako bili izbjegli krvav pir, u koji su nas neShotice gurnuli. Mozda bi svaki gradjanin Balkana, pri rodjenju treb'o dobit DNK analizu, eto reda radi, kad pocne pricat bajke i pizdarije, da mu neko pokaze, pravu "krvnu sliku".
Da ne ispa'ne da optuzujem samo "Komunjare", ni moderni balkanski nacionalizmi ne dozvoljavaju silno spominjanje ikakvih Vlaha, i njihove asimilacije. Svi ignoriraju tu temu, a i mnogi asimilirani potomci Vlaha, skrecu sa te teme, izmisljaju razna porjekla.....ili su zbilja naivni, vecinom ni svjesni svog porjekla.....nesto onako k'o kad Romi sa Kosova, zele dokazat, kako su pravo porjeklom Egipcani.

tocno,zlata

obrzaovanje jeste konotrirano od strane drzave,to je proces koji se primjenjuje u svakokj drzavi,bez obzizra na politicki sisitem
obraozvne osobe u jugi,jesu znale,ali nis smjele puno pisati i pricati o tome
imigracija je pisala puno u svojoj istrazivakoj literaturi i printala knjige sirom svijeta,ali nisu bile na prodjau na Balkanu
Vrlo spfeicicna osobina nraod ana Balkanu je nekakv komplkes nize vrijednosti ,ako se otkrije dio porijekla koji nije popularan,to se mora sakriti i sl. ,a to je jako ogrnaicne stav

zunazu wrote:

Kolt12 wrote:Znamo da su masovno, velikom vecinom BiH "pravoslavci" i katolici se poceli asimilirati u Srbe odnosno Hrvate, preko zajednickih "pravoslavnih" i katolickih crkava, isto tako znamo da se to dogodilo krajem 19 stoljeca, ali ova stvar je totalno historijski zapostavljena, pa rekoh da je pocnemo malo obradjivati.

Do polovine 19. stoljeća u Bosni su svi bili Bošnjaci, samo su se razlikovali po vjeri.

Da, svi su bili domace zivotinje, al' je medju njima bilo i koza, i ovaca, i krava, i konja, pa i pascad.
Znaci, nisu bili identicni, nisu bili ISTI.

Connaisseur Karlin wrote:

zlata wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
he he he ,zlata,dijelim tvoje misjenje,a o tom problemu jugoavenizacije i uvodjenju jugo edukacije su pisali najcesce stranci ( ah,uvijek su bili strnaci koji su nam biljezili istoriju) , a vjeorvatno je domace stanovnsitvo najcsec bilo nepismeno , zato ni nemamo adekvaten domace izvore.

Nije to TO. Bili su nasi profesori i nastavnici skolovani, ali skolski sistem je bio pod kontrolom Partije i njezinih ideologa. Da su htjeli, mogli su nas uciti malo vise istine, otvorit nam oci, "otvorit nam dijalog", tj. zapoceti raspravu, o nasim heterogenim korjenima......mozda bi tako bili izbjegli krvav pir, u koji su nas neShotice gurnuli. Mozda bi svaki gradjanin Balkana, pri rodjenju treb'o dobit DNK analizu, eto reda radi, kad pocne pricat bajke i pizdarije, da mu neko pokaze, pravu "krvnu sliku".
Da ne ispa'ne da optuzujem samo "Komunjare", ni moderni balkanski nacionalizmi ne dozvoljavaju silno spominjanje ikakvih Vlaha, i njihove asimilacije. Svi ignoriraju tu temu, a i mnogi asimilirani potomci Vlaha, skrecu sa te teme, izmisljaju razna porjekla.....ili su zbilja naivni, vecinom ni svjesni svog porjekla.....nesto onako k'o kad Romi sa Kosova, zele dokazat, kako su pravo porjeklom Egipcani.

tocno,zlata

obrzaovanje jeste konotrirano od strane drzave,to je proces koji se primjenjuje u svakokj drzavi,bez obzizra na politicki sisitem
obraozvne osobe u jugi,jesu znale,ali nis smjele puno pisati i pricati o tome
imigracija je pisala puno u svojoj istrazivakoj literaturi i printala knjige sirom svijeta,ali nisu bile na prodjau na Balkanu
Vrlo spfeicicna osobina nraod ana Balkanu je nekakv komplkes nize vrijednosti ,ako se otkrije dio porijekla koji nije popularan,to se mora sakriti i sl. ,a to je jako ogrnaicne stav

Pa trenutno je "cool" biti Cincar, jer to znaci da imas burzujske veze u Becu i Pesti , al' nece niko da ga zovu Vlah (Coban). Prosperitet je u carsiji, a ne u brdima.

zlata wrote:al' nece niko da ga zovu Vlah (Coban). Prosperitet je u carsiji, a ne u brdima.

Ima i o tome zapis.

zlata wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
obrzaovanje jeste konotrirano od strane drzave,to je proces koji se primjenjuje u svakokj drzavi,bez obzizra na politicki sisitem
obraozvne osobe u jugi,jesu znale,ali nis smjele puno pisati i pricati o tome
imigracija je pisala puno u svojoj istrazivakoj literaturi i printala knjige sirom svijeta,ali nisu bile na prodjau na Balkanu
Vrlo spfeicicna osobina nraod ana Balkanu je nekakv komplkes nize vrijednosti ,ako se otkrije dio porijekla koji nije popularan,to se mora sakriti i sl. ,a to je jako ogrnaicne stav

Pa trenutno je "cool" biti Cincar, jer to znaci da imas burzujske veze u Becu i Pesti , al' nece niko da ga zovu Vlah (Coban). Prosperitet je u carsiji, a ne u brdima.

Ali je nelogicno da se Vlasi dozivlljavaju iskljucivo kao cobani. a Cincari su poznati i kao GrkoVlasi

evo malo vise o Vlasima :

http://www.zajednicavlahasrbije.com/ko_su_vlasi.html

predrasude o Vlasima:

http://www.zajednicavlahasrbije.com/pre ... asima.html

Connaisseur Karlin wrote:
Ne mozes pisati da su Svi na Balkanu bili Vlasi narano da je su Vlasi setali po danasnjem Balkanu Bugarske,Moldavije,Rumnije,Grcka,ali su postojlae razlike mejdu Valsima na razlicitm dijelovima Balkanaa,a kasnije se naravno,desilo mjesanje Vlaha sa loklanim etnickim grupama. Vlasi,kao termin,ne prestavja jednu specificnu grupu naroda,vec je isti termin korsiten za razlicite pod-grupe naroda koji nisu bili idenitcnih radicija i pricali su razlicitm jezicima, akoji su kasnije prekinuti iz upotrebe,jer su bili diskirminirane manjinske grupe.
Macedo-Romani , Greek Vlachoi / "Vlachs",Serbian Cincar / "Tsintsar"

Za slovenske doseljenike svi ostaci romanizovanog stanovništva na Balkanu su bili Vlasi. Tako su ih sve zvali.
I ne samo Sloveni, već je to prvenstveno germanski termin.
Etimologija imena Velsa je ista kao i Vlaške. Isto tako i belgijske Valonije.

Sloveni nisu poznavali ovdašnje Ilire, ni Tračane, ni Kelte...Oni su zatekli ostatke uveliko romanizovanih starosedeoca ilirskog, tračanskog,dačanskog ili keltskog porekla. I sve njih koji su pričali tim nekim romanskim dijalektom, Sloveni su zvali Vlasima, što bi značilo stranac.


Ja od početka i tvrdim da Vlasi uopšte nisu neka jedinstvena i specifična skupina, već da je to uopšten slovenski termin za sve Romane.

Zato je sva ova priča deplasirana.

evo malo vise o Vlasima :

http://www.zajednicavlahasrbije.com/ko_su_vlasi.html

Eto, sve je tu lepo objašnjeno.

Ja lično znam dosta tih Vlaha. Oni uglavnom imaju tipična srpska imena i prezimena, mada dosta njih imaju prezimena za koja se odmah primeti da nemaju koren u srpskom jeziku. Tipa Merlaucović ili Pačerizović ili Ungurjanović....
Ali svoj jezik, tradiciju i običaje nisu zaboravili iako žive u srcu Srbije skoro 300-400 godina.

Zato mi je čudno da su oni "Vlasi" u BiH i Srbiji baš sve zaboravili tako brzo, da ništa od vlaškog jezika, tradicije i kulture nije ostalo, niti zabeleženo.

zlata wrote:

Duka Dizel wrote:Ne porice niko Vlasima njihovo srpstvo.....ali potomci ti istih Vlaha su najlajaviji, kad im se cefne poricat Hrvatu njegov identitet, Bosnjaku njegov, Makedoncu njegov.

Bas u ONI TI koji su se postavili kao strazari Srpstva, i komsijama im pun ku*ac njihovog puhanja i ku*cenja.
Kad je komsijin identitet u pitanju, najbolje im je nek sute....Isto vazi i za Sandzaklije koje sam srela.
I oni su najpamatniji....."znaju" svacije porjeklo

btw. napisala sam ranije, bas to sto govoris o vlaskom porjeklu diljem Balkana, i da su razlicite vlaske skupine asimilirane u razlicitim periodima, ALI postavila sam te linkove sa Megelnskim Vlasima, epirskim Vlasima i Cincarima, da ukazem na njihove slicnosti i razlike, na proces asimilacije koji i danas traje, i kako im je specifican identitet, tj. da postoje, ali kao da ne postoje, jer su toliko naizgled asimilirani u svoje sire zajednice.

Vjerojatno je bio slican slucaj i sa Vlasima koji su doseljeni u BiH. S'jedne strane bili su integrirani u drustvo gdje su zivili ranije, a s'druge, ocito, imali su svoje zasebnosti, jer su ih bas zbog tih specificnosti, iz interesa i naseljavali.

Ako je razlog svih ovih tvojih konstrukcija o vlaškom poreklu Srba, samo teranje inata istima...onda se ja tebi grohotom smejem.

Mene to nimalo ne vredja, jer imati vlaško poreklo, znači da su tvoji davni preci bili ovde pre svih Slovena i da su bili Iliri,Kelti ili potomci rimskih legionara.
Zar to nije ono što bi većina ovdašnjih naroda volela da dokaže? Da su ovde najstariji i pre svih?

Možeš i u bosanskim poveljama srednjeg veka videti da su i Dubrovčani nazivani Vlasima, jer Dubrovnik u to vreme pretežno naseljava romansko stanovništvo koje se pred Slovenima povuklo ili na brda ili u primorje.

Ime Kulin nije slovensko, već baš vlaško, odnosno neko starosedelačko. I ako pogledaš ta imena iz srednjeg veka na ovim prostorima naći ćeš mnogo neobičnih, koji ukazuju na genezu sa starosedelačkim stanovništvom.

Jedina etnička zasebnost koju su ti doseljeni "Vlasi" doneli sa sobom u Bosnu i Hrvatsku je nešto drugačije narečje. Svega ostalog, tu je bilo i pre njih.
A to narečje je kao što znamo danas književni standard i u Srbiji i u BiH i u Hrvatskoj.

...

dupli

Duka Dizel wrote:

zlata wrote:

Duka Dizel wrote:Ne porice niko Vlasima njihovo srpstvo.....ali potomci ti istih Vlaha su najlajaviji, kad im se cefne poricat Hrvatu njegov identitet, Bosnjaku njegov, Makedoncu njegov.

Bas u ONI TI koji su se postavili kao strazari Srpstva, i komsijama im pun ku*ac njihovog puhanja i ku*cenja.
Kad je komsijin identitet u pitanju, najbolje im je nek sute....Isto vazi i za Sandzaklije koje sam srela.
I oni su najpamatniji....."znaju" svacije porjeklo

btw. napisala sam ranije, bas to sto govoris o vlaskom porjeklu diljem Balkana, i da su razlicite vlaske skupine asimilirane u razlicitim periodima, ALI postavila sam te linkove sa Megelnskim Vlasima, epirskim Vlasima i Cincarima, da ukazem na njihove slicnosti i razlike, na proces asimilacije koji i danas traje, i kako im je specifican identitet, tj. da postoje, ali kao da ne postoje, jer su toliko naizgled asimilirani u svoje sire zajednice.

Vjerojatno je bio slican slucaj i sa Vlasima koji su doseljeni u BiH. S'jedne strane bili su integrirani u drustvo gdje su zivili ranije, a s'druge, ocito, imali su svoje zasebnosti, jer su ih bas zbog tih specificnosti, iz interesa i naseljavali.

Ako je razlog svih ovih tvojih konstrukcija o vlaškom poreklu Srba, samo teranje inata istima...onda se ja tebi grohotom smejem.

Mene to nimalo ne vredja, jer imati vlaško poreklo, znači da su tvoji davni preci bili ovde pre svih Slovena i da su bili Iliri,Kelti ili potomci rimskih legionara.
Zar to nije ono što bi većina ovdašnjih naroda volela da dokaže? Da su ovde najstariji i pre svih?

Možeš i u bosanskim poveljama srednjeg veka videti da su i Dubrovčani nazivani Vlasima, jer Dubrovnik u to vreme pretežno naseljava romansko stanovništvo koje se pred Slovenima povuklo ili na brda ili u primorje.

Ime Kulin nije slovensko, već baš vlaško, odnosno neko starosedelačko. I ako pogledaš ta imena iz srednjeg veka na ovim prostorima naći ćeš mnogo neobičnih, koji ukazuju na genezu sa starosedelačkim stanovništvom.

Jedina etnička zasebnost koju su ti doseljeni "Vlasi" doneli sa sobom u Bosnu i Hrvatsku je nešto drugačije narečje. Svega ostalog, tu je bilo i pre njih.
A to narečje je kao što znamo danas književni standard i u Srbiji i u BiH i u Hrvatskoj.

Nema tu "teranje inata". Zanima me tema, susrela velik broj Vlaha iz drugih krajeva, zanimalo me vlastito porjeklo, jer izgleda da mi jedan dio familije, potice od pravoslavnih Vlaha, i na koncu, odrasla sam i sa potomcima tih bivsih Vlaha, koji su postali Srbi, i u ex-YU, a upoznala sam i mnoge izvan ex-YU. I budali je jasno o porjeklu Srba u Krajini (Hrvata i Bosnjaka), sad, sto ti zelis dokazati da taj narod nije bio nimalo vlaski......isto k'o kad turski nacionalisti, zele dokazati da asmilirani Kurdi nisu nimalo Kurdi, ili kad Grci melju bajke o Romaniziranim Helenima u Epiru.

Samo mogu reci, politika je kurva, a nakon stotina godina asimiliacije i srbizacije, dabome da su SAD Srbi.

Svi asimilirani Vlasi ne slave svoje vlasko poreklo, dapace, iz prve ruke znam, da su potomci Vlaha cesto najveci Srbi, Grci, Hrvati....itd.
Autohtonost ne znaci nista, ako nemas vlast i moc, a u slucaju Krajiskih Srba, vlast i moc je bila najvise u rukama Srba i Srbije.

Osim toga, nisu bili autohtoni u Krajini, tako da im ta vlaska-balkanska autohtonost na Balkanu,
nije znacila puno, u odnosu na potomke tamosnjih ISTO Vlaha, pa i Hrvate i Bosnjaka, i sve ostalih.

Drzava se zvala Jugoslavija, i valja dokazati a priori, da si Slaven.
Zamisli kako je bilo Albancima, Madjarima, i Vlasima, kad zasvira "Hej Slaveni". K'o da su pali s'neba?

ps. ne slazem se s'tobom da im je narjecje jedina "zasebnost", koju su donijeli sa sobom.
Socijoloski, po mentalitetu, znatno su se razlikovali od ostalih.
Odrasla sam bas, pravo medju njima, tako da kuzim mnoge razlike.

U pravu si, o uticaju njihovog govora na bosanski i hrvatski standard ,
ali je i njihov govor u BiH poprimio bosanski naglasak, rjecnik, itd.
Ne govore ni njihovi potomci, oni vise istim narjecjem, koji su naucili prije nego sto su doselili na Zapad.

ps. proces asimilacije prije 00-e godina je trajao po stotine godina (dok ti danas treba jedna-dvi' generacije),
tako da mi nije jasno kako mozes konstruirati svoj stav, na predpostavki da neko nije bio Vlah, samo zato sto je vec govorio drugim jezikom.

U Turskoj imas stotine hiljada potomaka Bosnjaka, koji govore dva jezika, jedan sve losije, drugi perfektno.
Ljudi su ocito u procesu asimilacije. Niko im ne porice pravo na novi identitet, ali istodobno, ne mogu ni zatajiti stari.
Jedino ce njihovi daleki, buduci potomci moci poreci da im je ikad ik'o govorio ikakvim cudnim jezikom.
To je slucaj sa Krajinom, Dal. Zagorom, itd.

Isto vazi i za potomke Srba u Madjarskoj, Hrvata u Gradiscu, Italiji itd.
Medjutim, danasnja emigracija se asimilira za 50 godina, i ostane samo sjecanje na porjeklo.

zlata wrote:Nema tu "teranje inata". Zanima me tema, susrela velik broj Vlaha iz drugih krajeva, zanimalo me vlastito porjeklo, jer izgleda da mi jedan dio familije, potice od pravoslavnih Vlaha, i na koncu, odrasla sam i sa potomcima tih bivsih Vlaha, koji su postali Srbi, i u ex-YU, a upoznala sam i mnoge izvan ex-YU. I budali je jasno o porjeklu Srba u Krajini (Hrvata i Bosnjaka), sad, sto ti zelis dokazati da taj narod nije bio nimalo vlaski......isto k'o kad turski nacionalisti, zele dokazati da asmilirani Kurdi nisu nimalo Kurdi, ili kad Grci melju bajke o Romaniziranim Helenima u Epiru.

Samo mogu reci, politika je kurva, a nakon stotina godina asimiliacije i srbizacije, dabome da su SAD Srbi.

Svi asimilirani Vlasi ne slave svoje vlasko poreklo, dapace, iz prve ruke znam, da su potomci Vlaha cesto najveci Srbi, Grci, Hrvati....itd.
Autohtonost ne znaci nista, ako nemas vlast i moc, a u slucaju Krajiskih Srba, vlast i moc je bila najvise u rukama Srba i Srbije.

Osim toga, nisu bili autohtoni u Krajini, tako da im ta vlaska-balkanska autohtonost na Balkanu,
nije znacila puno, u odnosu na potomke tamosnjih ISTO Vlaha, pa i Hrvate i Bosnjaka, i sve ostalih.

Drzava se zvala Jugoslavija, i valja dokazati a priori, da si Slaven.
Zamisli kako je bilo Albancima, Madjarima, i Vlasima, kad zasvira "Hej Slaveni". K'o da su pali s'neba?

ps. ne slazem se s'tobom da im je narjecje jedina "zasebnost", koju su donijeli sa sobom.
Socijoloski, po mentalitetu, znatno su se razlikovali od ostalih.
Odrasla sam bas, pravo medju njima, tako da kuzim mnoge razlike.

.

Izmedju dolaska Slovena na Balkan, pa do dolaska Turaka, prošlo je bezmalo 800 godina.
To je i više nego dovoljan vremenski period za trajnu asimilaciju.

Ja kad kažem da taj narod nije vlaški, moje stavove baziram na golim činjenicama.
Izmedju ostalog, jezik im nije bio vlaški i ništa od vlaške tradicije i običaja nije ostalo sačuvano. Ne postoji vlaško sećanje uopšte kod njih.

A na čemu ti baziraš svoje tvrdnje da to jesu bili Vlasi?
Ti nemaš ni polaznu osnovu, jer nemaš pojma ni kakvi bi trebali biti ti Vlasi što su došli pretežno iz Raške, Hercegovine i Crne Gore. Oni ni tamo nisu ostavili nikakve tragove.
Ne znaš ni kakvim su jezikom pričali , dok su bili Vlasi (ako su ikad bili). Jer, to moraju biti svakako drugačiji Vlasi od onih danas poznatih dako-rumunskih ili grčko-makedonskih...
Apsolutno, ništa o njima ne znaš.

Pa po čemu onda možeš tvrditi da je neko Vlah?

Jesu li muslimani u Bosni Turci, ako su ih tako zvali pravoslavci i katolici?



Ali eto, iz nekog razloga si ubedjena da to moraju biti Vlasi.

I šta to znači da je u slučaju Krajiških Srba, sva moć bila u rukama Srba i Srbije.
Ti kao da si preskakala neke elementarne časove iz istorije.

U pravu si, o uticaju njihovog govora na bosanski i hrvatski standard ,
ali je i njihov govor u BiH poprimio bosanski naglasak, rjecnik, itd.
Ne govore ni njihovi potomci, oni vise istim narjecjem, koji su naucili prije nego sto su doselili na Zapad.

Kako znaš? Imaš neke fonske zapise?
Za pretpostaviti je da govore, s obzirom da se tim narečjem i danas govori u predelima odakle su došli.
U pitanju je više jugozapad, nego zapad. Dakle, Raška,istočna Hercegovina i Crna Gora.

Duka Dizel wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Ne mozes pisati da su Svi na Balkanu bili Vlasi narano da je su Vlasi setali po danasnjem Balkanu Bugarske,Moldavije,Rumnije,Grcka,ali su postojlae razlike mejdu Valsima na razlicitm dijelovima Balkanaa,a kasnije se naravno,desilo mjesanje Vlaha sa loklanim etnickim grupama. Vlasi,kao termin,ne prestavja jednu specificnu grupu naroda,vec je isti termin korsiten za razlicite pod-grupe naroda koji nisu bili idenitcnih radicija i pricali su razlicitm jezicima, akoji su kasnije prekinuti iz upotrebe,jer su bili diskirminirane manjinske grupe.
Macedo-Romani , Greek Vlachoi / "Vlachs",Serbian Cincar / "Tsintsar"

Za slovenske doseljenike svi ostaci romanizovanog stanovništva na Balkanu su bili Vlasi. Tako su ih sve zvali.
I ne samo Sloveni, već je to prvenstveno germanski termin.
Etimologija imena Velsa je ista kao i Vlaške. Isto tako i belgijske Valonije.

Sloveni nisu poznavali ovdašnje Ilire, ni Tračane, ni Kelte...Oni su zatekli ostatke uveliko romanizovanih starosedeoca ilirskog, tračanskog,dačanskog ili keltskog porekla. I sve njih koji su pričali tim nekim romanskim dijalektom, Sloveni su zvali Vlasima, što bi značilo stranac.


Ja od početka i tvrdim da Vlasi uopšte nisu neka jedinstvena i specifična skupina, već da je to uopšten slovenski termin za sve Romane.

Zato je sva ova priča deplasirana.

evo malo vise o Vlasima :

http://www.zajednicavlahasrbije.com/ko_su_vlasi.html

Eto, sve je tu lepo objašnjeno.

Ja lično znam dosta tih Vlaha. Oni uglavnom imaju tipična srpska imena i prezimena, mada dosta njih imaju prezimena za koja se odmah primeti da nemaju koren u srpskom jeziku. Tipa Merlaucović ili Pačerizović ili Ungurjanović....
Ali svoj jezik, tradiciju i običaje nisu zaboravili iako žive u srcu Srbije skoro 300-400 godina.

Zato mi je čudno da su oni "Vlasi" u BiH i Srbiji baš sve zaboravili tako brzo, da ništa od vlaškog jezika, tradicije i kulture nije ostalo, niti zabeleženo.

Pa to znaci da je generlano korsitenje termina bilo pogresno,jer ima grupa Vlaha iz Grcke koji nemaju slicnosti sa Valsima Rumunije. Bilo je Vlaha i u Hrvatskoj,ali je vjerovtno politicka klima i migracija stanovnsitva intenzivnije obisala tragove raznih podgrupa Vlaha na Balkanu. Danasnji sprski Vlasi su vjerovatno prezivjeli zahaljujuci izoliranom zivotu ,ali i u specificnim slovima zilvjenja u npr. Istocnoj i Centrlanoj Srbiji,na granicama,narocito na selima, Mislim da je zato u narodu decenijama zadrzavno misjenje da su svi Vlasi Srbi,sto,naravno,nije tocno.

Balkan ima puno manjina,Sokci,Bunjevci , Gorani i ostale grupe,koje nisu dovoljno "prepoznate" na Balkanu.

Connaisseur Karlin wrote: Pa to znaci da je generlano korsitenje termina bilo pogresno,jer ima grupa Vlaha iz Grcke koji nemaju slicnosti sa Valsima Rumunije. Bilo je Vlaha i u Hrvatskoj,ali je vjerovtno politicka klima i migracija stanovnsitva intenzivnije obisala tragove raznih podgrupa Vlaha na Balkanu. Danasnji sprski Vlasi su vjerovatno prezivjeli zahaljujuci izoliranom zivotu ,ali i u specificnim slovima zilvjenja u npr. Istocnoj i Centrlanoj Srbiji,na granicama,narocito na selima, Mislim da je zato u narodu decenijama zadrzavno misjenje da su svi Vlasi Srbi,sto,naravno,nije tocno.

Balkan ima puno manjina,Sokci,Bunjevci , Gorani i ostale grupe,koje nisu dovoljno "prepoznate" na Balkanu.

Ne može se reći da je u to vreme korišćenje termina Vlah bilo pogrešno.
To uopšteno ime se danas pogrešno tumači.

Inače, nijedna vlaška podgrupa, nikad sebe nije zvala Vlasima. Te reči nema u njihovim jezicima.
Nijedan Cincar za sebe neće reći da je Vlah.
I ovi Vlasi u Srbiji, sebe ne zovu Vlasima. Oni na svom jeziku koriste termin Rumani.

Tako da, ako bi se htela nekako ispraviti nepravda prema preostalim vlaškim etnicitetima, najpoštenije bi bilo zvati ih onim imenom kako sebe zovu i tako ih pravilno sve identifikovati.

Ovi Rumani u Srbiji su asimilaciju preživeli iz prostog razloga što su se kasnije doselili na ove prostore. Oni su tek u 17.veku sa prostora današnje Rumunije naseljeni u Srbiju.

Duka Dizel wrote:

Connaisseur Karlin wrote: Pa to znaci da je generlano korsitenje termina bilo pogresno,jer ima grupa Vlaha iz Grcke koji nemaju slicnosti sa Valsima Rumunije. Bilo je Vlaha i u Hrvatskoj,ali je vjerovtno politicka klima i migracija stanovnsitva intenzivnije obisala tragove raznih podgrupa Vlaha na Balkanu. Danasnji sprski Vlasi su vjerovatno prezivjeli zahaljujuci izoliranom zivotu ,ali i u specificnim slovima zilvjenja u npr. Istocnoj i Centrlanoj Srbiji,na granicama,narocito na selima, Mislim da je zato u narodu decenijama zadrzavno misjenje da su svi Vlasi Srbi,sto,naravno,nije tocno.

Balkan ima puno manjina,Sokci,Bunjevci , Gorani i ostale grupe,koje nisu dovoljno "prepoznate" na Balkanu.

Ne može se reći da je u to vreme korišćenje termina Vlah bilo pogrešno.
To uopšteno ime se danas pogrešno tumači.

Inače, nijedna vlaška podgrupa, nikad sebe nije zvala Vlasima. Te reči nema u njihovim jezicima.
Nijedan Cincar za sebe neće reći da je Vlah.
I ovi Vlasi u Srbiji, sebe ne zovu Vlasima. Oni na svom jeziku koriste termin Rumani.

Tako da, ako bi se htela nekako ispraviti nepravda prema preostalim vlaškim etnicitetima, najpoštenije bi bilo zvati ih onim imenom kako sebe zovu i tako ih pravilno sve identifikovati.

Ovi Rumani u Srbiji su asimilaciju preživeli iz prostog razloga što su se kasnije doselili na ove prostore. Oni su tek u 17.veku sa prostora današnje Rumunije naseljeni u Srbiju.

Danasnje pogresno korsitenje termina traje decenijama

usotlaom Makedonski Cincanri i Srpski Cinncari se drugacije identificiraju

Connaisseur Karlin wrote: Danasnje pogresno korsitenje termina traje decenijama

Traje i mnogo duže.
Naziv Vlah od onog izvornog značenja koje se odnosilo na romanizovano stanovništvo, kasnije dobija potpuno drugačiju konotaciju na ovim prostorima..

Nakon slavenizacije, pod vlasima se podrazumeva socijalni stalež goniča stoke. Neka vrsta balkanskih kauboja. To možemo videti i u prevodu turskih deftera,gde se vlasi označavaju malim slovom.

Ti vlasi su jedini "Vlasi" koji će sebe nazivati vlasima na svom jeziku. Zato što je njihov jezik slovenski i zato što nazivom vlah oni ne ističu etnos, već svoje zanimanje i slobodan način života, na koji su očigledno bili ponosni.

Tako naziv vlah s druge strane dobija i pežorativno značenje, kao pogrdan naziv za čobanina,seljaka...
Recimo, Splićani su za sve ljude iz dalmatinske zagore govorili "vidi vlaja".

A onda tamo drugom polovinom 19.veka u Hrvatskoj se zapatila jedna rasisitička ideologija koja će posejati seme mržnje medju južnim Slovenima i decenijama kasnije sve do današnjih uzrokovati najbrutalnije pokolje kako s jedne, tako i sa druge strane.

Da ne širim sad priču i ne ulazim u razloge nastanka te iščašene ideologije, tek ću reći da se na tu idelogiju svesno ili nesvesno i dan danas oslanjaju likovi poput zlate, kada pišu o nekakvom vlaškom porelu Srba preko Drine i u Hrvatskoj.

Protagonisti te ideologije su bili Ante Starčević, Ivo Pilar, Mladen Lorković, a mnogo kasnije i Dominik Mandić (baš taj na koga se lola iz Slavonije ovde voli pozivati) itd...

Ante Starčević je upravo prvi koji je izjednačio vlaške čobane i stočare sa nekim romanofonim Vlasima. Tvrdio je da Srbi i nisu narod, već nekai slavjano-vlaško--ciganski nakot i sužanjska pasmina koje treba staviti van zakona i istrebiti.
Dominik Mandić je čak tvrdio da su Srbi poreklom crnci iz Afrike, odnosno neki produkt nekadašnjih rimskih legionara iz Mauritanije koji su naseljeni svojevremeno uz Dunav.


Eto, zbog svega toga, ime Vlaha se do današnjih dana eksploatiše, zloupotrebljava i pogrešno tumači.

Duka Dizel wrote:

Connaisseur Karlin wrote: Danasnje pogresno korsitenje termina traje decenijama

Traje i mnogo duže.
Naziv Vlah od onog izvornog značenja koje se odnosilo na romanizovano stanovništvo, kasnije dobija potpuno drugačiju konotaciju na ovim prostorima..

Nakon slavenizacije, pod vlasima se podrazumeva socijalni stalež goniča stoke. Neka vrsta balkanskih kauboja. To možemo videti i u prevodu turskih deftera,gde se vlasi označavaju malim slovom.

Ti vlasi su jedini "Vlasi" koji će sebe nazivati vlasima na svom jeziku. Zato što je njihov jezik slovenski i zato što nazivom vlah oni ne ističu etnos, već svoje zanimanje i slobodan način života, na koji su očigledno bili ponosni.

Tako naziv vlah s druge strane dobija i pežorativno značenje, kao pogrdan naziv za čobanina,seljaka...
Recimo, Splićani su za sve ljude iz dalmatinske zagore govorili "vidi vlaja".

A onda tamo drugom polovinom 19.veka u Hrvatskoj se zapatila jedna rasisitička ideologija koja će posejati seme mržnje medju južnim Slovenima i decenijama kasnije sve do današnjih uzrokovati najbrutalnije pokolje kako s jedne, tako i sa druge strane.

Da ne širim sad priču i ne ulazim u razloge nastanka te iščašene ideologije, tek ću reći da se na tu idelogiju svesno ili nesvesno i dan danas oslanjaju likovi poput zlate, kada pišu o nekakvom vlaškom porelu Srba preko Drine i u Hrvatskoj.

Protagonisti te ideologije su bili Ante Starčević, Ivo Pilar, Mladen Lorković, a mnogo kasnije i Dominik Mandić (baš taj na koga se lola iz Slavonije ovde voli pozivati) itd...

Ante Starčević je upravo prvi koji je izjednačio vlaške čobane i stočare sa nekim romanofonim Vlasima. Tvrdio je da Srbi i nisu narod, već nekai slavjano-vlaško--ciganski nakot i sužanjska pasmina koje treba staviti van zakona i istrebiti.
Dominik Mandić je čak tvrdio da su Srbi poreklom crnci iz Afrike, odnosno neki produkt nekadašnjih rimskih legionara iz Mauritanije koji su naseljeni svojevremeno uz Dunav.


Eto, zbog svega toga, ime Vlaha se do današnjih dana eksploatiše, zloupotrebljava i pogrešno tumači.

Jesi li posjećivo doktora u zadnje vrijeme lega??
Vrijeme ti je.

Dakle sve što koristi istini smeta našem Duki.
Dominik fra Mandić je napisao mnoga djela i može se u njima provjeriti sve što je rekao .Vrlo su značajni njegovi prvenstveno historiografski podaci jednostavno zbog toga što je godinama imao dostupne izvore i koristio ih,a neka njegova subjektivna mišljenja se mogu komentirati ili rušiti nitko ti ne brani ali ružno je izmišljati na čoeka.
Prošlo je vrijeme kada je Beograd pisao historiju onako kako je njemu to odgovaralo

Vlasi su spominjani kao nezavisan narod po čitavom balkanskom poluostrvu. Srbi su tu najmanje zastupljeni.
Prvo kažeš da nema nikakvog pisanog dokumenta koji su Vlasi pisali. Sto je tačno. Ali kako onda znaš da oni sebe nisu tako zvali?
Nagadjas.
Pričamo o 15 i 16om stoljeću gdje je i u naprednim društvima bilo svega oko 2% stanovništva pismenih. I to većinom crkveni dužnosnici.
Vlasi se svagdje spominju kao nomadi koji se bavili prodajom ovaca i konja.
Pratili su Tursku vojsku jer su Turci imali obilje novca . A vojska je trebala ono što su Vlasi imali, naime ovce i konje.

Ponavljam po ko zna koji put Bugari, Grci, Albanci, Rumuni, Makedonci itd. takođe prisvajaju Vlahe kao svoj barod.
Srbi sa njihovom migraciom imaju veoma malo zajedničko.

slavonskilola wrote:

Jesi li posjećivo doktora u zadnje vrijeme lega??
Vrijeme ti je.

Dakle sve što koristi istini smeta našem Duki.
Dominik fra Mandić je napisao mnoga djela i može se u njima provjeriti sve što je rekao .Vrlo su značajni njegovi prvenstveno historiografski podaci jednostavno zbog toga što je godinama imao dostupne izvore i koristio ih,a neka njegova subjektivna mišljenja se mogu komentirati ili rušiti nitko ti ne brani ali ružno je izmišljati na čoeka.
Prošlo je vrijeme kada je Beograd pisao historiju onako kako je njemu to odgovaralo

To o čemu je Dominik Mandić pisao, moglo je da posluži samo ustaškoj istini koja se naslanjala na idoelogiju Ante Starčevića, Ive Pilara, Mladena Lorkovića, a potom i Ante Pavelića.
Uostalom, Mandić je i poznat kao jedan od organizatora "pacovskih kanala", kojima je masa ustaša izvučena iz Jugoslavije nakon sloma nacizma i prebačena na zapad (pretežno katoličke zemlje Južne Amerike).

A evo recimo, o čemu on piše:

"O etničkom postanku crnomrkih Vlaha povijesni istraživači do sada su zastupali razna mišljenja. Svi se ipak slažu u tome, da Vlasi nijesu bili Slaveni, kao i to, da ne mogu potjecati od starih balkanskih naroda Ilira i Tračana jer su ti imali bijelu boju lica. Postanak pak Vlaha valja tražiti u nekoj potpuno ili napola crnoj rasi. Da praroditelji Vlaha nijesu bili crne i jako zatvorene mrke boje, oni ne bi mogli dati tamnomrku boju današnjim svojim potomcima na Balkanu i drugdje. U našoj raspravi Postanak Vlaha mi smo 1956. iznijeli dokaze, da balkanski i drugi evropski Vlasi potječu od vojničkih veterana iz Mauritanije (podvukao — P. Dž.), koje su Rimljani naselili uz svoje državne granice, napose uz rijeku Dunav, od cara Klaudija (41—51. po Kr.) do propasti zapadno-rimskog carstva 476" (Hrvati i Srbi dva stara različita naroda, str. 102).

Osobine Vlaha po Mandiću su : "koristoljublje tuđim dobrom. Vlasi su stoljećima živjeli kao ratnici u provalnim i pograničnim četama. Kao takvi pljačkali su tuđa dobra, sebi prisvajali i o tuđoj muci živjeli. Na taj način među Vlasima je nastalo uvjerenje, da nije greh tuđe prisvojiti, krasti i drugoga u poslu prevariti, poimence, ako se radi o neprijatelju, inovjercu i općinskoj i državnoj zajednici. U toj mani valja tražiti ključ česte nesolidnosti u trgovačkom i obrtnom poslovanju među čaršijskim srpskim svietom, napose česta prisvajanja i pronevjeravanja društvenih i državnih dobara" (Isto, str. 226). Možemo si samo predstaviti kako je ovaj pljačkaški ološ pustošio hrvatska bogatstva i zlato sa hrvatske grude i pretvarao pod svojim kopitama u blato.

Glavne ostale mane Srba jesu:

"(...) naklonost na prolijevanje ljudske krvi, ubistva i zavjere. Služeći stoljećima kao ratnici i pogranični vojnici, Vlasi su često ubijali ljude, što je njima razvilo potcjenjivanje ljudskoga života, krvološtvo i okrutnost. Tim nam postaje razumljiv pokolj muslimana na početku Prvoga srpskoga ustanka, borba do istrebljenja između srpskih dinastija Karađorđevića i Obrenovića te pokolji Hrvata katolika i muslimana za Drugoga svjetskoga rata i neposredno iza njega" (Isto, str. 226).

Poznate su patnje dobroćudnih Pavelićevih ustaša pod diktaturom vlaških ubica 1941—1944. godine u NDH.

Duka Dizel wrote:

slavonskilola wrote:

Jesi li posjećivo doktora u zadnje vrijeme lega??
Vrijeme ti je.

Dakle sve što koristi istini smeta našem Duki.
Dominik fra Mandić je napisao mnoga djela i može se u njima provjeriti sve što je rekao .Vrlo su značajni njegovi prvenstveno historiografski podaci jednostavno zbog toga što je godinama imao dostupne izvore i koristio ih,a neka njegova subjektivna mišljenja se mogu komentirati ili rušiti nitko ti ne brani ali ružno je izmišljati na čoeka.
Prošlo je vrijeme kada je Beograd pisao historiju onako kako je njemu to odgovaralo

To o čemu je Dominik Mandić pisao, moglo je da posluži samo ustaškoj istini koja se naslanjala na idoelogiju Ante Starčevića, Ive Pilara, Mladena Lorkovića, a potom i Ante Pavelića.
Uostalom, Mandić je i poznat kao jedan od organizatora "pacovskih kanala", kojima je masa ustaša izvučena iz Jugoslavije nakon sloma nacizma i prebačena na zapad (pretežno katoličke zemlje Južne Amerike).

A evo recimo, o čemu on piše:

"O etničkom postanku crnomrkih Vlaha povijesni istraživači do sada su zastupali razna mišljenja. Svi se ipak slažu u tome, da Vlasi nijesu bili Slaveni, kao i to, da ne mogu potjecati od starih balkanskih naroda Ilira i Tračana jer su ti imali bijelu boju lica. Postanak pak Vlaha valja tražiti u nekoj potpuno ili napola crnoj rasi. Da praroditelji Vlaha nijesu bili crne i jako zatvorene mrke boje, oni ne bi mogli dati tamnomrku boju današnjim svojim potomcima na Balkanu i drugdje. U našoj raspravi Postanak Vlaha mi smo 1956. iznijeli dokaze, da balkanski i drugi evropski Vlasi potječu od vojničkih veterana iz Mauritanije (podvukao — P. Dž.), koje su Rimljani naselili uz svoje državne granice, napose uz rijeku Dunav, od cara Klaudija (41—51. po Kr.) do propasti zapadno-rimskog carstva 476" (Hrvati i Srbi dva stara različita naroda, str. 102).

Osobine Vlaha po Mandiću su : "koristoljublje tuđim dobrom. Vlasi su stoljećima živjeli kao ratnici u provalnim i pograničnim četama. Kao takvi pljačkali su tuđa dobra, sebi prisvajali i o tuđoj muci živjeli. Na taj način među Vlasima je nastalo uvjerenje, da nije greh tuđe prisvojiti, krasti i drugoga u poslu prevariti, poimence, ako se radi o neprijatelju, inovjercu i općinskoj i državnoj zajednici. U toj mani valja tražiti ključ česte nesolidnosti u trgovačkom i obrtnom poslovanju među čaršijskim srpskim svietom, napose česta prisvajanja i pronevjeravanja društvenih i državnih dobara" (Isto, str. 226). Možemo si samo predstaviti kako je ovaj pljačkaški ološ pustošio hrvatska bogatstva i zlato sa hrvatske grude i pretvarao pod svojim kopitama u blato.

Glavne ostale mane Srba jesu:

"(...) naklonost na prolijevanje ljudske krvi, ubistva i zavjere. Služeći stoljećima kao ratnici i pogranični vojnici, Vlasi su često ubijali ljude, što je njima razvilo potcjenjivanje ljudskoga života, krvološtvo i okrutnost. Tim nam postaje razumljiv pokolj muslimana na početku Prvoga srpskoga ustanka, borba do istrebljenja između srpskih dinastija Karađorđevića i Obrenovića te pokolji Hrvata katolika i muslimana za Drugoga svjetskoga rata i neposredno iza njega" (Isto, str. 226).

Poznate su patnje dobroćudnih Pavelićevih ustaša pod diktaturom vlaških ubica 1941—1944. godine u NDH.

Dakle na str. 102 knjige ,,Hrvati i Srbi,, piše nešto o posljednjim hrvatskim narodnim vladarima a na str. 226 je tema ,,Dvorski i madžarski centralizam,,.Ni traga onome što tako uvjerljivo podvaljuje Duka Dizel!
Duka opet laže!

..neprijatne mane koje su Vlasi,Cincari unjeli u srbski javni život-ARHIMANDRIT Ruvarac
koji se borio protiv ,,podmuklih i lukavih onih Srba Vlaške krvi..
-čamotni Vlaški istok koji nam je u krv prešao-Jovan Skerlić
-,,pored toga ostale su u našem čaršijskom društvu i druge negativne osobine Vlaškoga duha kao nadmenost,uskost,sebičnost,podvala...Njihovo značenje nije sitno bar za našu politiku,državu i narod.-J.Popović čuveni Beogradsko sociolog.

prog321 wrote:Vlasi su spominjani kao nezavisan narod po čitavom balkanskom poluostrvu. Srbi su tu najmanje zastupljeni.
Prvo kažeš da nema nikakvog pisanog dokumenta koji su Vlasi pisali. Sto je tačno. Ali kako onda znaš da oni sebe nisu tako zvali? Nagadjas.

Ništa ja ne nagadjam, nego ti ne razumeš.

Pravi Vlasi, romanofoni Vlasi, nikad sebe nisu tako zvali. Ni danas sebe tako ne zovu one preostale grupe Vlaha koje poznajemo.
Termin Vlah jednostavno ne postoji u njihovom jeziku. To je germansko-slovenski naziv za Romane.

Današnji Vlasi u Srbiji, sebe na svom jeziku zovu Rumanima.

Pravi romanofoni Vlasi, koji su doseljeni u Hrvatsku nakon turskih osvajanja su oni istarski. Njih je lokalno slovensko stanovništvo nazvalo Ćićima, verovatno zbog jezika u kojem se učestalo ponavljalo ći,ća...Slična je etimologija imena Cincara.

Oni sebe naravno nisu zvali ni Ćićima ni Vlasima, već Rumerima...

A to je jedna malena etnička grupa koja se doselila u Istru pre 500-600 godina...ali ipak je istorija sačuvala nešto i o njihovom pravom imenu, njihovom jeziku i poreklu, bez obzira što su i oni verovatno sami bili većinom nepismeni.
Znači, istorija ih je ipak zabeležila.

A shvataš li da istorija nije zabeležila nešto slično, kada je reč o ovim "pravoslavnim vlasima" koje pominjete, a koji su najvećem broju naselili prostore bosanske krajine i Hrvatske.
Nikakvi ći,ća...nikakvi Rumani, nikakvi Rumeri...ni traga od nečeg romanskog.

Vlasi se svagdje spominju kao nomadi koji se bavili prodajom ovaca i konja.

Da, baš tako se pominju. Ali sa malim slovom V.

Opširni popis vlaha stočara Zvorničkog sandžaka iz 1528. godine – nahija Soko, Istanbul, BBA, TD, No 405. Orijentalni in-stitut Sarajevo, kopije No 91, iz 1528.godi-ne - Naseljavanje novog stanovništva, stočara (vlaha)

https://www.scribd.com/document/3252527 ... Sokol-1528

Pa tu vidimo neke Radovane, Miloše, Stipane, Osmane, Jusufe i Alije...a nigde romanskih imena.

Što će reći, da ti vlasi nisu bili neka posebna etnička skupina, već jednostavno ljudi koji su se bavili uzgojem i teranjem stoke.

Drug nije da ja ne shvatam tvoju logiku nego jednostavno nje nema. Malo ranije pišeš kako je Tvrtko tipično vlaško ime a sad kao nema nigdje vlaških imena, sve Milosi, Osmani itd . Sam sebi uskačeš u usta
Naravno da su Vlasi sebe zvali Vlasima jer ne bi uopšte bilo Ferdinandovih ugovora da nije tako bilo i nisu uopšte bili svi seljaci, stočari. Dao sam ti izvor o vizantijskoj vojsci gdje su Vlasi bili konjanici ali ti izgleda čitaš samo ono što ti se sviđa
Čak i u Krajini Vlasi su služili kao sigurnosne snage za obe zaraćene strane.

I konačno srpski seljaci i stočari nisu bili nomadi koji su išli za turskom vojskom do granica carstva.
Srpski seljak je obitavao oko posjeda srpske vlastele.