Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

[Bodkin]

Pa nije gradjevina jedina. Masinski sektor je bio vrhunski u bivsoj drzavi ili elektrotehnika. Gdje je to danas? Turizam. Gdje je danas? Cijela hrvatska ima dva restorana sa michelin zvjezdicom i bazifa se i dalje na drzanju znakova “sobe” po autobuskim stanicama. Poljoprivreda? Uglavnom neto uvoznici sve zemlje. Hr i sr ono sto izvezu, izvezu zemljama bivse drzave

A da ne pricamo kako nove industrije kao sto je IT nema ni u povojima na nekom vecem nivou. Jedino nesto malo u srbiji znacajnije ime. Ostalo truba

Masinski sektor nesto ne poznajem ali cisto sumnjam da smo ikada prismrdili Svedjanima npr. SK-kako-vec.
Sto se turizma tice, BiH danas nudi mnooogo vise nego sto se ikada nudilo, i mnogo vise zaradjuje na tome. Ali, ne zivi se iskljucivo od turizma ...
Elektrotehnika, IRIS, sta? Lenovo nije postojao 80-ih. Ponovo, uopste ne uzimas u obzir sta se desilo recimo u Dalekoj Aziji 90-ih.
Mi se nikada nismo sami mogli hraniti. Stocarstvo moze, ... krompir, kupus, treba uzimati od lala.

Ajd na stranu remonti mercedesa, aviomotori za RR ili VW ali covjece za nas je danas po afrike zapad. Mozda nikad nismo bili svedska ali tad smo bili u istoj recenici, danas ni u istoj knjizi. Svojim ocima sam vidio plan investicija VW-a u bosnu i to su sve samo prebacili u slovacku. Epilog? Slovacka danas najvise auta po glavi stanovnika pravi. Preko milion auta proizvedu. Znas sta VW u Sarajevu napravi? Promet od malo preko 20mil

Sta se desilo u aziji? Evo ti primjer. Zastava je prodala vise auta nego KIA nekad malo prije 90ih. Eto koju smo pocetnu poziciju izgubili. Svo ono znanje inzinjersko koje se razvijalo 50 godina je nestalo.

Turizam? Volio bih da vidim te podatke gdje se danas vise zaradjuje. Sama olimpijada je vise zaradila nego 5 godina danasnjeg turizma.

Poljoprivreda? Odakle da se nismo mogli sami hraniti? Stocarstvo? Brazil izveze 15 milijardi godisnje (cofra iz glave). Strasan potencijal jer evropa ne proizvodi dovoljno

I mozemo tako do ujutro. I nije poenta da se hvali bivsa drzava nego da se uporedi gdje smo danas, a gdje smo bili nekad. Mozda bivsa nije valjala, ali ova je nece stici ni za 100 godina

[Dozer]

Spominjes danasnji kriminal, korupciju,... kao da je to izum poslijeratnog vremena. Eto biva nije bilo jalije i klosara prije rata ili su bili ko mirniji? Razlika je samo sto svaka fukara danas ima i auto i oruzje sto nije krivica novog sistema vec rata i novog vremena i cijena. Isti smo mi narod i prije i sada - samo smo sad u traziciji i siromasniji a to nije zato sto nema vise veceg i tvrdjeg pendreka.

Izvini, ali...pogotovo na boldirano -
Gdje si ti zivio ili koliko si godina imao prije rata ... Pa, bolan ne bio...Ti, nazovi, kriminalci i jalija, "nemirni", onoj muriji nisu smjeli pisnuti. 1 drot, slovom i brojem, drzao pod kontrolom kompletna naselja, a u njima neke od najpoznatijih tih "nemirnih" i "zakebanih" ala Juka, Krusko, Dzilda, itd.
Nje krivica ovog sistema ovo danas, nego rata? Jel' se zajebavas ili si fakat ozbiljan?!
Pa upravo je SISTEM jedini odgovoran za stanje, a to kod nas u prevodu (ili ti, po novobosanskom, prIJevodu) znaci SDA, HDZ i SNSD/SDS, ili ti, lakse razumljivo Bosnjaci, Hrvati i Srbi.

YU je bila diktatura. Nebitno light ili hard - diktatura je diktatura. Znaci nemas izbore, nemas slobodne medije, ne smijes sve kritikovati,... i usput receno cuvena YU ravnopravnost i tolerancija je bila sarena laza u koju smo vjerovali a ispostavilo se da jesmo odrastali sa iskrivljenim shvatanjima ravnopravnosti i morala. Kao i sto sam Balasevic rece - da je to valjalo - nebi se onako krvavo raspalo. Ja pamtim samo onih par godina za Ante Markovica da se zivjelo stvarno dobro, a ne prije toga.

YU je bila diktatura tacno onoliko koliko je to i ovo danas. Ovo danas je samo prepakovana YU, s malo vise politickih igraca na sceni, a danasnje tripartitno jednoumlje je daleko jace i strasnije od onog u YU. I pogubnije.
Ja se, za razliku od tebe, sjecam malo vise dobrih godina, koje ukljucuju i vrijeme prije Markovica. Ali, to je, valjda, subjektivno...

Jugonostalgicari su samo relikt jednog proslog, nikad ponovljenog vremena. Koje je imalo svoje i vrline i mane ali se sve to mora posmatrati u cjelini. U mojoj ulici je bilo ljudi kojih se sjecam koji su zapamtili Austrougarsku vlast i pricali o tome, moja nana rahmetli je uvijek hvalila vrijeme kraljevine i kako je tada bilo bolje a familija je usutkivala da je ko ne cuje.

Uporno imas pogresan rezon. Slabo ko je ovdje jugonostalgicar u smislu nekakvog zala za onom drzavom i sistemom. Ono o cemu se ovdje prica jeste funkcionalnost sistema. A po tome, ono je bio sistem, funkcionalan i organizovan, a ovo danas je tragikomedija. Pun qrac nekakvih sistema, svaki svoju politiku vodi, a svi zajedno su usmjereni samo na to da sacica privilegovanih poklepa sto moze vise. I djeci u osnovnim skolama je vec jasno da ovo naprosto ne valja i da ce se raspasti.

Nekadasnja elita koja to vise nije. Pa zali za starim vremenima - pored svega. Taman su takvi danas i Jugosloveni.

To je ta pogresna percepcija, nametnuta supljom pricom BHS/ENV matricara... Ja, recimo, nisam bio nikakva elita. Ali mi nista nije ni falilo. Za ono vrijeme sam imao sve sto mi je trebalo i sto je imala i vecina oko mene.
Danas, za ovo vrijeme, opet imam isto tako, mozda i vise. Ali, to "vise" se odnosi samo na tehniku i tehnologij, ne i sustinske zivotne stvari jer su one danas losije nego onda. A to su dijelovi sistema poput obrazovnog, ekonomskog, sigurnosnog, zdravstvenog, itd.

[detroit-mercy]

Pa nije gradjevina jedina. Masinski sektor je bio vrhunski u bivsoj drzavi ili elektrotehnika. Gdje je to danas? Turizam. Gdje je danas? Cijela hrvatska ima dva restorana sa michelin zvjezdicom i bazifa se i dalje na drzanju znakova “sobe” po autobuskim stanicama. Poljoprivreda? Uglavnom neto uvoznici sve zemlje. Hr i sr ono sto izvezu, izvezu zemljama bivse drzave

A da ne pricamo kako nove industrije kao sto je IT nema ni u povojima na nekom vecem nivou. Jedino nesto malo u srbiji znacajnije ime. Ostalo truba

Masinski sektor nesto ne poznajem ali cisto sumnjam da smo ikada prismrdili Svedjanima npr. SK-kako-vec.
Sto se turizma tice, BiH danas nudi mnooogo vise nego sto se ikada nudilo, i mnogo vise zaradjuje na tome. Ali, ne zivi se iskljucivo od turizma ...
Elektrotehnika, IRIS, sta? Lenovo nije postojao 80-ih. Ponovo, uopste ne uzimas u obzir sta se desilo recimo u Dalekoj Aziji 90-ih.
Mi se nikada nismo sami mogli hraniti. Stocarstvo moze, ... krompir, kupus, treba uzimati od lala.

Ajd na stranu remonti mercedesa, aviomotori za RR ili VW ali covjece za nas je danas po afrike zapad. Mozda nikad nismo bili svedska ali tad smo bili u istoj recenici, danas ni u istoj knjizi. Svojim ocima sam vidio plan investicija VW-a u bosnu i to su sve samo prebacili u slovacku. Epilog? Slovacka danas najvise auta po glavi stanovnika pravi. Preko milion auta proizvedu. Znas sta VW u Sarajevu napravi? Promet od malo preko 20mil

Sta se desilo u aziji? Evo ti primjer. Zastava je prodala vise auta nego KIA nekad malo prije 90ih. Eto koju smo pocetnu poziciju izgubili. Svo ono znanje inzinjersko koje se razvijalo 50 godina je nestalo.

Turizam? Volio bih da vidim te podatke gdje se danas vise zaradjuje. Sama olimpijada je vise zaradila nego 5 godina danasnjeg turizma.

Poljoprivreda? Odakle da se nismo mogli sami hraniti? Stocarstvo? Brazil izveze 15 milijardi godisnje (cofra iz glave). Strasan potencijal jer evropa ne proizvodi dovoljno

I mozemo tako do ujutro. I nije poenta da se hvali bivsa drzava nego da se uporedi gdje smo danas, a gdje smo bili nekad. Mozda bivsa nije valjala, ali ova je nece stici ni za 100 godina

Haj sto Madner iz pouzdanih izvora zna za VW ali ti svojim ocima gledao u planove VWa, koju funkciju u VWu ti imas. VW ima svoju proizvodnju u Slovackoj od 91, od 92 prave Passate, preuzeli su kompletnu Skodu u Ceskoj i sve Skodino u Slovackoj. Sta su prebacili u Slovacku, sve vec bilo tamo, de malo odvadite te price, jedino ako je VW planirao da u opkoljeno Rajvosa spusta masine i da pravi Passate.
Glede ostalog, je li ti znas koliki je Brazil po povrsini i je li poznajes BH geografiju i kvalitet zemljista u BiH.
Koje smo to mi remonte Mercedesa radili, gdje i kad?

[Dozer]

Mene ovdje,u svoj ovoj prici, najvise fascinira sto niko ne konta da drzava i sistem nisu nesto sto padne s neba...bog poslao.. ili neka slicna nebuloza.
Drzavu i njen sistem cine - ljudi.
A ona drzava ne da je imala sposobnih ljudi koji su iz nicega dizali i pravili svasta... Ova danas takvim ljudima ne da ni da pridju bilo kakvoj mogucnosti da pocnu nesto praviti.
Ovdje cim neko nesto pokrene u dobrom pravcu i pocne zaradjivati, ako nije dio vladajuce matrice ili joj se ne zeli pokoriti automatski ima gomilu montaza, prijetnji, reketa, itd., i bude prisiljen da odustane.

Ovdje uspijevaju samo klimoglavi, poltroni, polupismeni polusvijet ljudi koji do rata nisu imali ni za zvake...
I upravo radi ovoga mi smo danas, 22 godine od rata, ovdje gdje jesmo... A to je zacelje ne Evrope, nego haman pa i svijeta.

A opravadanja svega ovoga ratom, i to 22 godine kasnije, zapravo su samo opravdavanja nesposobnosti i lopovluka vladajucih. Nista vise, nista manje.

[John Cleese]

Srbija i Hrvatska su se naherile da raspolove Kraljevinu jos prije 2. svj. rata, i pokusava da ti ukaze na trend koji ce se nastaviti u SFRJ... i da bi stvari sile mnogo brze da nije bilo izuzetno jakog represivnog aparata.

To je tacno i to bi bio i osnovni razlog ne samo konacnog raspada nego i neodrzivosti Jugoslavije.

Srpski nacionalisti nikad nisu prezalili propustenu priliku za nastanak Velike Srbije nakon Prvog svjetskog rata, kad su Bosnu, dijelove Hrvatske i Makedoniju mogli lako dobiti kao ratni plijen i prosto pripojiti Kraljevini Srbiji, vjerojatno zauvijek - umjesto toga, nasli su se u drugoj Jugoslaviji u situaciji da, formiranjem autonomnih pokrajina (koje su i formirane da bi se polomili zubi srpskom nacionalizmu), Srbija izgubi odredjene ingerencije i nad terotorijom koju su "oduvijek" smatrali svojom te je jasno da su bili nezadovoljni (eufemizam).
(A srpski nacionalisti su u Srbiji (i ne samo u Srbiji, naravno) barem natpolovicna vecina (ako vec nije i mnogo gore od toga), sto su jasno pokazala i nedavna zbivanja na ovim prostorima. Jesu li manje ili vise radikalni i koliko kojih ima - irelevantno je za ovu temu, jer na izbor krovne politicke opcije, u sto smo se takodjer imali priliku uvjeriti (i jos uvijek imamo priliku uvjeravati), nema znacajnijeg upliva.)

Ovo gore sam napisao zbog cesto pominjane zablude o jugoslovenstvu srpskih nacionalista - oni, zapravo, nisu nista manji neprijatelji Jugoslavije i jugoslovenske ideje od, na primjer, hrvatskih nacionalista, oduvijek su to bili i to su i ostali. Pa upravo su srpski nacionalisti, prakticno i rasturili Jugoslaviju, a poslije su namjerno i drsko zbunjivali svjetsku javnost (i razne maloumnike) zadrzavanjem njenog imena i pricom o njenoj toboznjoj odbrani - Jugoslaviju devedesetih niko nije branio.

Glede represije i njene svrsishodnosti...
Koliko god ostavljao (i trudio se da ostavi) dojam cvrstine, monolitnosti i nepropusnosti, sistem je bio izrazito porozan i ljudski otpad svake vrste mogao je bez ikakvih teskoca prodrijeti u doslovno sve nivoe njegove strukture sluzeci se do imbecilnosti jednostavnim sredstvom - papagajskom apologetikom i podlim precutkivanjem istinskih motiva i stavova.
Represija jeste odgodila neumitno nekoliko decenija, ali nije mogla spasiti sistem od truljenja iz same njegove srzi.

I jos ovo...
Raspad Jugoslavije jeste bio neumitan, ali nacin na koji se desio - nije.
Ta je opcija, rekao bih, bila izabrana mnogo prije, brizljivo planirana i sistematski provodjena pod krinkom "spontanih" zbivanja i "dogadjanja naroda".
(Prilicno je jasno ko je gdje bio u poziciji da planira, a ko je mogao, uglavnom, samo reagirati.)
Motivacijom govana koja su u tome ucestvovala se ne bih tu detaljnije bavio, jer informacije koje su mi (nam) dostupne nisu za takvo sto dostatne, a ne zelim nagadjati, bar ne javno.

[piupiu]

Što bi rek'o čika Weber, u istoriji ne postoji ništa što je moralo da se desi.

[Chmoljo]

Srbija i Hrvatska su se naherile da raspolove Kraljevinu jos prije 2. svj. rata, i pokusava da ti ukaze na trend koji ce se nastaviti u SFRJ... i da bi stvari sile mnogo brze da nije bilo izuzetno jakog represivnog aparata.

To je tacno i to bi bio i osnovni razlog ne samo konacnog raspada nego i neodrzivosti Jugoslavije.

Srpski nacionalisti nikad nisu prezalili propustenu priliku za nastanak Velike Srbije nakon Prvog svjetskog rata, kad su Bosnu, dijelove Hrvatske i Makedoniju mogli lako dobiti kao ratni plijen i prosto pripojiti Kraljevini Srbiji, vjerojatno zauvijek - umjesto toga, nasli su se u drugoj Jugoslaviji u situaciji da, formiranjem autonomnih pokrajina (koje su i formirane da bi se polomili zubi srpskom nacionalizmu), Srbija izgubi odredjene ingerencije i nad terotorijom koju su "oduvijek" smatrali svojom te je jasno da su bili nezadovoljni (eufemizam).
(A srpski nacionalisti su u Srbiji (i ne samo u Srbiji, naravno) barem natpolovicna vecina (ako vec nije i mnogo gore od toga), sto su jasno pokazala i nedavna zbivanja na ovim prostorima. Jesu li manje ili vise radikalni i koliko kojih ima - irelevantno je za ovu temu, jer na izbor krovne politicke opcije, u sto smo se takodjer imali priliku uvjeriti (i jos uvijek imamo priliku uvjeravati), nema znacajnijeg upliva.)

Ovo gore sam napisao zbog cesto pominjane zablude o jugoslovenstvu srpskih nacionalista - oni, zapravo, nisu nista manji neprijatelji Jugoslavije i jugoslovenske ideje od, na primjer, hrvatskih nacionalista, oduvijek su to bili i to su i ostali. Pa upravo su srpski nacionalisti, prakticno i rasturili Jugoslaviju, a poslije su namjerno i drsko zbunjivali svjetsku javnost (i razne maloumnike) zadrzavanjem njenog imena i pricom o njenoj toboznjoj odbrani - Jugoslaviju devedesetih niko nije branio.

Glede represije i njene svrsishodnosti...
Koliko god ostavljao (i trudio se da ostavi) dojam cvrstine, monolitnosti i nepropusnosti, sistem je bio izrazito porozan i ljudski otpad svake vrste mogao je bez ikakvih teskoca prodrijeti u doslovno sve nivoe njegove strukture sluzeci se do imbecilnosti jednostavnim sredstvom - papagajskom apologetikom i podlim precutkivanjem istinskih motiva i stavova.
Represija jeste odgodila neumitno nekoliko decenija, ali nije mogla spasiti sistem od truljenja iz same njegove srzi.

I jos ovo...
Raspad Jugoslavije jeste bio neumitan, ali nacin na koji se desio - nije.
Ta je opcija, rekao bih, bila izabrana mnogo prije, brizljivo planirana i sistematski provodjena pod krinkom "spontanih" zbivanja i "dogadjanja naroda".
(Prilicno je jasno ko je gdje bio u poziciji da planira, a ko je mogao, uglavnom, samo reagirati.)
Motivacijom govana koja su u tome ucestvovala se ne bih tu detaljnije bavio, jer informacije koje su mi (nam) dostupne nisu za takvo sto dostatne, a ne zelim nagadjati, bar ne javno.

ili u prevodu, Jugoslavija se raspala jer nikada nije postojala u Srbiji.

inače, potpuno se slažem sa napisanim. pogotovo ovo zadnje koje nas najviše i tangira.

[Bodkin]

Haj sto Madner iz pouzdanih izvora zna za VW ali ti svojim ocima gledao u planove VWa, koju funkciju u VWu ti imas. VW ima svoju proizvodnju u Slovackoj od 91, od 92 prave Passate, preuzeli su kompletnu Skodu u Ceskoj i sve Skodino u Slovackoj. Sta su prebacili u Slovacku, sve vec bilo tamo, de malo odvadite te price, jedino ako je VW planirao da u opkoljeno Rajvosa spusta masine i da pravi Passate.
Glede ostalog, je li ti znas koliki je Brazil po povrsini i je li poznajes BH geografiju i kvalitet zemljista u BiH.
Koje smo to mi remonte Mercedesa radili, gdje i kad?

Ne znam sta madner zna, ali ja znam sta su mi ljudi iz VW-a pricali. Na kojoj su poziciji nije bitno. Mogu lupiti da sam sa winterkornom pricao. Forum je VW je spremao brutalne investicije i samo je to preselio u slovacku. Tvoje je naravno da ne vjerujes. Cuj 91. Pa nije sranje u jugi pocelo 91 niti je slovacka imala 10% onoga sto ima danas tih ranih 90ih

Znam koliki je brazil. Znam sigurno vise o njihovoj poljoprivredi od tebe poenta nije bila “mi mozemo kao brazil”. Poenta je bila “stocarstvo nije par krava nego se od uzgoja i proizvodnje mesa moze stotine miliona zaraditi”.

Opet kazem, jasno je meni da ste otisli na zapad i poredite tadasnju jugoslaviju sa sadasnjom amerikom, skandinavijom ili njemackom. Ali to je pogresno. Uporedite tadasnju privredu sa ovim sto imamo danas gdje angola jedan naftni projekat napravi koliko je gdp cijele bosne

[Gojeni H]

Srbija i Hrvatska su se naherile da raspolove Kraljevinu jos prije 2. svj. rata, i pokusava da ti ukaze na trend koji ce se nastaviti u SFRJ... i da bi stvari sile mnogo brze da nije bilo izuzetno jakog represivnog aparata.

To je tacno i to bi bio i osnovni razlog ne samo konacnog raspada nego i neodrzivosti Jugoslavije.

Srpski nacionalisti nikad nisu prezalili propustenu priliku za nastanak Velike Srbije nakon Prvog svjetskog rata, kad su Bosnu, dijelove Hrvatske i Makedoniju mogli lako dobiti kao ratni plijen i prosto pripojiti Kraljevini Srbiji, vjerojatno zauvijek - umjesto toga, nasli su se u drugoj Jugoslaviji u situaciji da, formiranjem autonomnih pokrajina (koje su i formirane da bi se polomili zubi srpskom nacionalizmu), Srbija izgubi odredjene ingerencije i nad terotorijom koju su "oduvijek" smatrali svojom te je jasno da su bili nezadovoljni (eufemizam).
(A srpski nacionalisti su u Srbiji (i ne samo u Srbiji, naravno) barem natpolovicna vecina (ako vec nije i mnogo gore od toga), sto su jasno pokazala i nedavna zbivanja na ovim prostorima. Jesu li manje ili vise radikalni i koliko kojih ima - irelevantno je za ovu temu, jer na izbor krovne politicke opcije, u sto smo se takodjer imali priliku uvjeriti (i jos uvijek imamo priliku uvjeravati), nema znacajnijeg upliva.)

Ovo gore sam napisao zbog cesto pominjane zablude o jugoslovenstvu srpskih nacionalista - oni, zapravo, nisu nista manji neprijatelji Jugoslavije i jugoslovenske ideje od, na primjer, hrvatskih nacionalista, oduvijek su to bili i to su i ostali. Pa upravo su srpski nacionalisti, prakticno i rasturili Jugoslaviju, a poslije su namjerno i drsko zbunjivali svjetsku javnost (i razne maloumnike) zadrzavanjem njenog imena i pricom o njenoj toboznjoj odbrani - Jugoslaviju devedesetih niko nije branio.

Glede represije i njene svrsishodnosti...
Koliko god ostavljao (i trudio se da ostavi) dojam cvrstine, monolitnosti i nepropusnosti, sistem je bio izrazito porozan i ljudski otpad svake vrste mogao je bez ikakvih teskoca prodrijeti u doslovno sve nivoe njegove strukture sluzeci se do imbecilnosti jednostavnim sredstvom - papagajskom apologetikom i podlim precutkivanjem istinskih motiva i stavova.
Represija jeste odgodila neumitno nekoliko decenija, ali nije mogla spasiti sistem od truljenja iz same njegove srzi.

I jos ovo...
Raspad Jugoslavije jeste bio neumitan, ali nacin na koji se desio - nije.
Ta je opcija, rekao bih, bila izabrana mnogo prije, brizljivo planirana i sistematski provodjena pod krinkom "spontanih" zbivanja i "dogadjanja naroda".
(Prilicno je jasno ko je gdje bio u poziciji da planira, a ko je mogao, uglavnom, samo reagirati.)
Motivacijom govana koja su u tome ucestvovala se ne bih tu detaljnije bavio, jer informacije koje su mi (nam) dostupne nisu za takvo sto dostatne, a ne zelim nagadjati, bar ne javno.

Sve potpisujem. Slazem se u potpunosti. Jedino bih dodao da je Srbija jos pocetkom 20. vijeka imala taj kompleks Pijemondta juznoslavenskih naroda.

[Gojeni H]

Ajd na stranu remonti mercedesa, aviomotori za RR ili VW ali covjece za nas je danas po afrike zapad. Mozda nikad nismo bili svedska ali tad smo bili u istoj recenici, danas ni u istoj knjizi. Svojim ocima sam vidio plan investicija VW-a u bosnu i to su sve samo prebacili u slovacku. Epilog? Slovacka danas najvise auta po glavi stanovnika pravi. Preko milion auta proizvedu. Znas sta VW u Sarajevu napravi? Promet od malo preko 20mil

Sta se desilo u aziji? Evo ti primjer. Zastava je prodala vise auta nego KIA nekad malo prije 90ih. Eto koju smo pocetnu poziciju izgubili. Svo ono znanje inzinjersko koje se razvijalo 50 godina je nestalo.

Turizam? Volio bih da vidim te podatke gdje se danas vise zaradjuje. Sama olimpijada je vise zaradila nego 5 godina danasnjeg turizma.

Poljoprivreda? Odakle da se nismo mogli sami hraniti? Stocarstvo? Brazil izveze 15 milijardi godisnje (cofra iz glave). Strasan potencijal jer evropa ne proizvodi dovoljno

I mozemo tako do ujutro. I nije poenta da se hvali bivsa drzava nego da se uporedi gdje smo danas, a gdje smo bili nekad. Mozda bivsa nije valjala, ali ova je nece stici ni za 100 godina

Ekonomska strategija danas ne postoji, a da se razumijemo plebs previse ni ne interresuje. Koliko vremena govornik na nekom skupu provede govoreci u kojem pravcu njegova ili njena partija planira da razvija ekonomiju?
Jedna od posljedica rata i humanitarne pomoci je i taj pogubni sadaka mentalitet gdje se vise gleda kako ce se nesto "dobiti" naspram kako zaraditi.

Tekstilna industrija vise ne postoji u SAD.
Za auto industriju u SAD ti vise moze reci @Detroit, ali je americka industrija nekada dobra treba u svojim 50-im.
Malo ko ima njemacki luksuz proizvodno orjentisanog izvoza.

To je upravo ono sto se ne shvata izgleda kada pricamo o ekonomiji. Mnogi su se preorijentisali.
I u ovom trenutku, bilo bi potpuno pogresno traziti moguce pravca razvoja gledajuci na pojedine industrijske grane SFRJ.
I dalje smatram da je jedna velika sansa u namjenskoj industriji.

Ne mogu se danas nuditi odijela i carape ... drugi su mnogo jeftiniji.

[nosara]

Ne mogu se danas nuditi odijela i carape ... drugi su mnogo jeftiniji.

Srbija je 2000. godine bila na 192. mestu na listi zemalja iz kojih članice Evropske unije uvoze tekstil, а sada je na 18. mestu. Da se srpska tekstilna industrija oporavlja potvrđuje podatak da je u 2016. godini vrednost izvoza premašila milijardu dolara, piše list “Politika”.

[Gojeni H]

Ne mogu se danas nuditi odijela i carape ... drugi su mnogo jeftiniji.

Srbija je 2000. godine bila na 192. mestu na listi zemalja iz kojih članice Evropske unije uvoze tekstil, а sada je na 18. mestu. Da se srpska tekstilna industrija oporavlja potvrđuje podatak da je u 2016. godini vrednost izvoza premašila milijardu dolara, piše list “Politika”.

Pa djesi oko - jedini dostojni protivnice svih tema o Jugoslaviji!

[Bloo]

[Thorgerson]

Mene ovdje,u svoj ovoj prici, najvise fascinira sto niko ne konta da drzava i sistem nisu nesto sto padne s neba...bog poslao.. ili neka slicna nebuloza.
Drzavu i njen sistem cine - ljudi.
A ona drzava ne da je imala sposobnih ljudi koji su iz nicega dizali i pravili svasta... Ova danas takvim ljudima ne da ni da pridju bilo kakvoj mogucnosti da pocnu nesto praviti.
Ovdje cim neko nesto pokrene u dobrom pravcu i pocne zaradjivati, ako nije dio vladajuce matrice ili joj se ne zeli pokoriti automatski ima gomilu montaza, prijetnji, reketa, itd., i bude prisiljen da odustane.

Ovdje uspijevaju samo klimoglavi, poltroni, polupismeni polusvijet ljudi koji do rata nisu imali ni za zvake...
I upravo radi ovoga mi smo danas, 22 godine od rata, ovdje gdje jesmo... A to je zacelje ne Evrope, nego haman pa i svijeta.

A opravadanja svega ovoga ratom, i to 22 godine kasnije, zapravo su samo opravdavanja nesposobnosti i lopovluka vladajucih. Nista vise, nista manje.

Al vidi znas sta meni nikako nije jasno. Pa dobro ko vodi ovu drzavu sada? Ne vode je oni rodjeni 90-ih, ne vode je oni rodjeni 80-ih, pa cak - ne vode je oni rodjeni ni 70-ih.

Vode je oni koji su rodjeni 50-ih, 60-ih. Dakle, jugosloveni da ne mogu biti veci, odrasli u tom sistemu. Prakticno sve sto znaju i umiju su naucili u toj Jugoslaviji, jel tako. Potpuno formirane licnosti su bile puno prije rata.

Pa sta bi jbmu s tim ljudima onda? Nije moguce da su samo govna ostala, a sve iole sposobno da je otislo vani. U to ne mogu nesto da povjerujem.

Jednostavno, mi smo ovdje neki pokus. Ono, ovi sa strane malo nesto ubace, pa vide kako to sve ide itd. Nigdje veze, da MZ, evropa ne mogu ovdje rijesiti stvari. Mogu, da hoce. Ako se moglo '95 u jeku krvoprolica dogovoriti i rijesiti, da sada ne moze? Moze, ali nece, ovo im dobro dodje, nije im dosadno. A Americi vise nismo interesantni.

[Ommadawn]

Srbija i Hrvatska su se naherile da raspolove Kraljevinu jos prije 2. svj. rata, i pokusava da ti ukaze na trend koji ce se nastaviti u SFRJ... i da bi stvari sile mnogo brze da nije bilo izuzetno jakog represivnog aparata.

To je tacno i to bi bio i osnovni razlog ne samo konacnog raspada nego i neodrzivosti Jugoslavije.

Srpski nacionalisti nikad nisu prezalili propustenu priliku za nastanak Velike Srbije nakon Prvog svjetskog rata, kad su Bosnu, dijelove Hrvatske i Makedoniju mogli lako dobiti kao ratni plijen i prosto pripojiti Kraljevini Srbiji, vjerojatno zauvijek - umjesto toga, nasli su se u drugoj Jugoslaviji u situaciji da, formiranjem autonomnih pokrajina (koje su i formirane da bi se polomili zubi srpskom nacionalizmu), Srbija izgubi odredjene ingerencije i nad terotorijom koju su "oduvijek" smatrali svojom te je jasno da su bili nezadovoljni (eufemizam).
(A srpski nacionalisti su u Srbiji (i ne samo u Srbiji, naravno) barem natpolovicna vecina (ako vec nije i mnogo gore od toga), sto su jasno pokazala i nedavna zbivanja na ovim prostorima. Jesu li manje ili vise radikalni i koliko kojih ima - irelevantno je za ovu temu, jer na izbor krovne politicke opcije, u sto smo se takodjer imali priliku uvjeriti (i jos uvijek imamo priliku uvjeravati), nema znacajnijeg upliva.)

Ovo gore sam napisao zbog cesto pominjane zablude o jugoslovenstvu srpskih nacionalista - oni, zapravo, nisu nista manji neprijatelji Jugoslavije i jugoslovenske ideje od, na primjer, hrvatskih nacionalista, oduvijek su to bili i to su i ostali. Pa upravo su srpski nacionalisti, prakticno i rasturili Jugoslaviju, a poslije su namjerno i drsko zbunjivali svjetsku javnost (i razne maloumnike) zadrzavanjem njenog imena i pricom o njenoj toboznjoj odbrani - Jugoslaviju devedesetih niko nije branio.

Glede represije i njene svrsishodnosti...
Koliko god ostavljao (i trudio se da ostavi) dojam cvrstine, monolitnosti i nepropusnosti, sistem je bio izrazito porozan i ljudski otpad svake vrste mogao je bez ikakvih teskoca prodrijeti u doslovno sve nivoe njegove strukture sluzeci se do imbecilnosti jednostavnim sredstvom - papagajskom apologetikom i podlim precutkivanjem istinskih motiva i stavova.
Represija jeste odgodila neumitno nekoliko decenija, ali nije mogla spasiti sistem od truljenja iz same njegove srzi.

I jos ovo...
Raspad Jugoslavije jeste bio neumitan, ali nacin na koji se desio - nije.
Ta je opcija, rekao bih, bila izabrana mnogo prije, brizljivo planirana i sistematski provodjena pod krinkom "spontanih" zbivanja i "dogadjanja naroda".
(Prilicno je jasno ko je gdje bio u poziciji da planira, a ko je mogao, uglavnom, samo reagirati.)
Motivacijom govana koja su u tome ucestvovala se ne bih tu detaljnije bavio, jer informacije koje su mi (nam) dostupne nisu za takvo sto dostatne, a ne zelim nagadjati, bar ne javno.

Brilijantno!

[Bodkin]

Ajd na stranu remonti mercedesa, aviomotori za RR ili VW ali covjece za nas je danas po afrike zapad. Mozda nikad nismo bili svedska ali tad smo bili u istoj recenici, danas ni u istoj knjizi. Svojim ocima sam vidio plan investicija VW-a u bosnu i to su sve samo prebacili u slovacku. Epilog? Slovacka danas najvise auta po glavi stanovnika pravi. Preko milion auta proizvedu. Znas sta VW u Sarajevu napravi? Promet od malo preko 20mil

Sta se desilo u aziji? Evo ti primjer. Zastava je prodala vise auta nego KIA nekad malo prije 90ih. Eto koju smo pocetnu poziciju izgubili. Svo ono znanje inzinjersko koje se razvijalo 50 godina je nestalo.

Turizam? Volio bih da vidim te podatke gdje se danas vise zaradjuje. Sama olimpijada je vise zaradila nego 5 godina danasnjeg turizma.

Poljoprivreda? Odakle da se nismo mogli sami hraniti? Stocarstvo? Brazil izveze 15 milijardi godisnje (cofra iz glave). Strasan potencijal jer evropa ne proizvodi dovoljno

I mozemo tako do ujutro. I nije poenta da se hvali bivsa drzava nego da se uporedi gdje smo danas, a gdje smo bili nekad. Mozda bivsa nije valjala, ali ova je nece stici ni za 100 godina

Ekonomska strategija danas ne postoji, a da se razumijemo plebs previse ni ne interresuje. Koliko vremena govornik na nekom skupu provede govoreci u kojem pravcu njegova ili njena partija planira da razvija ekonomiju?
Jedna od posljedica rata i humanitarne pomoci je i taj pogubni sadaka mentalitet gdje se vise gleda kako ce se nesto "dobiti" naspram kako zaraditi.

Tekstilna industrija vise ne postoji u SAD.
Za auto industriju u SAD ti vise moze reci @Detroit, ali je americka industrija nekada dobra treba u svojim 50-im.
Malo ko ima njemacki luksuz proizvodno orjentisanog izvoza.

To je upravo ono sto se ne shvata izgleda kada pricamo o ekonomiji. Mnogi su se preorijentisali.
I u ovom trenutku, bilo bi potpuno pogresno traziti moguce pravca razvoja gledajuci na pojedine industrijske grane SFRJ.
I dalje smatram da je jedna velika sansa u namjenskoj industriji.

Ne mogu se danas nuditi odijela i carape ... drugi su mnogo jeftiniji.

Naravno. Ljudima su vjera i nacija bitnije. Zato lik koji je sa mnom trenirao i DANA u zivotu nije radio ode u stranku, pocne hodati po godisnjicama bitaka, pocne vaziti o ratu samo i tup, vijecnik. Garantujem ti da ce do prlamenta dogurati. I on ce ti praviti civilizaciju? Ma bjezi

A detroit je bivsi kolega iz autoindustrije znaci o americkoj ne znam puno ali def nije u zalasku. Ford i gm drze barem 15% svjetske proizvodnje auta

I tu dolazimo do poente. Mi smo imali luksuz jer smo u evropi, naslonjeni na njemacku imali strasno jaku bazu i nakon odliva mozgova nakon rata i srusene infrastrukture. Naravno da danas ne mozes nastaviti. Proslo 25 godina od rata

A slazem se i za tekstil i onda nas nosara zakuca ovim podatkom. Mada sa druge strane, prevent kao jedna od jacih firmi u drzavi ubi pre od tekstila

Za namjensku nemam formirano misljenje. Pretpostavljam da tebi igra ulogu i sto je to proizvodnja oruzja za domace potencijalne potrebe

[Gojeni H]

...
Za namjensku nemam formirano misljenje. Pretpostavljam da tebi igra ulogu i sto je to proizvodnja oruzja za domace potencijalne potrebe

Naravno.

Nisam ja izmislio onu "ako ne zelis rat onda se dobro za njega pripremis".

Ali, zaista ... i bez tog bezbjedonosnog aspekta, sanse za namjensku su u najmanju ruku veoma povoljne. Otidi na onu temu Namjenska industrija BiH, ima pravo kvalitetnih postova i komentara.

[Gojeni H]

Znas i sama da samuraj trazi, pravo trazi, dostojnog protivnika.

[Bloo]

A slazem se i za tekstil i onda nas nosara zakuca ovim podatkom. Mada sa druge strane, prevent kao jedna od jacih firmi u drzavi ubi pre od tekstila

Prevent gledano samo iz jedne vizure jeste jedna od jačih firmi. Njihov problem leži u nečem drugom, što može i ne mora biti uzrok njihove propasti ili barem smanjenja poslovanja u budućnosti - radnici.

[Bodkin]

...
Za namjensku nemam formirano misljenje. Pretpostavljam da tebi igra ulogu i sto je to proizvodnja oruzja za domace potencijalne potrebe

Naravno.

Nisam ja izmislio onu "ako ne zelis rat onda se dobro za njega pripremis".

Ali, zaista ... i bez tog bezbjedonosnog aspekta, sanse za namjensku su u najmanju ruku veoma povoljne. Otidi na onu temu Namjenska industrija BiH, ima pravo kvalitetnih postova i komentara.

Citam ponekad. Znam da ima stvarno dobrih ali mi paznju odvlace patriotski pa ne mogu da se natjeram cesto

[Bodkin]

A slazem se i za tekstil i onda nas nosara zakuca ovim podatkom. Mada sa druge strane, prevent kao jedna od jacih firmi u drzavi ubi pre od tekstila

Prevent gledano samo iz jedne vizure jeste jedna od jačih firmi. Njihov problem leži u nečem drugom, što može i ne mora biti uzrok njihove propasti ili barem smanjenja poslovanja u budućnosti - radnici.

Ovo ce biti uzrok propasti

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ainst-cuts

Naplata je vec krenula

[Bloo]

A slazem se i za tekstil i onda nas nosara zakuca ovim podatkom. Mada sa druge strane, prevent kao jedna od jacih firmi u drzavi ubi pre od tekstila

Prevent gledano samo iz jedne vizure jeste jedna od jačih firmi. Njihov problem leži u nečem drugom, što može i ne mora biti uzrok njihove propasti ili barem smanjenja poslovanja u budućnosti - radnici.

Ovo ce biti uzrok propasti

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ainst-cuts

Naplata je vec krenula

A proletarijat

[Gojeni H]

Ovo ce biti uzrok propasti

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ainst-cuts

Naplata je vec krenula

Ovo su stare vijesti. Sta se desilo u medjuvremenu?

Blef je uvijek bio potez izuzetno, suludo hrabrih, ... i budala.

[Bodkin]

Ovo ce biti uzrok propasti

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ainst-cuts

Naplata je vec krenula

Ovo su stare vijesti. Sta se desilo u medjuvremenu?

Blef je uvijek bio potez izuzetno, suludo hrabrih, ... i budala.

Desilo se da VW skinuo vecinu prevent firmi sa ugovora. Nasli druge dobacljace u medjuvremenu.

Mislim da je zanimljiviji razlog ovog poteza. Ovo nije blef bio bas imam svoje misljenje zasto su to napravili ali vidjecemo finansijski rezultat u 2017

[madner]

Haj sto Madner iz pouzdanih izvora zna za VW ali ti svojim ocima gledao u planove VWa, koju funkciju u VWu ti imas. VW ima svoju proizvodnju u Slovackoj od 91, od 92 prave Passate, preuzeli su kompletnu Skodu u Ceskoj i sve Skodino u Slovackoj. Sta su prebacili u Slovacku, sve vec bilo tamo, de malo odvadite te price, jedino ako je VW planirao da u opkoljeno Rajvosa spusta masine i da pravi Passate.
Glede ostalog, je li ti znas koliki je Brazil po povrsini i je li poznajes BH geografiju i kvalitet zemljista u BiH.
Koje smo to mi remonte Mercedesa radili, gdje i kad?

Ne znam sta madner zna, ali ja znam sta su mi ljudi iz VW-a pricali. Na kojoj su poziciji nije bitno. Mogu lupiti da sam sa winterkornom pricao. Forum je VW je spremao brutalne investicije i samo je to preselio u slovacku. Tvoje je naravno da ne vjerujes. Cuj 91. Pa nije sranje u jugi pocelo 91 niti je slovacka imala 10% onoga sto ima danas tih ranih 90ih

Znam koliki je brazil. Znam sigurno vise o njihovoj poljoprivredi od tebe poenta nije bila “mi mozemo kao brazil”. Poenta je bila “stocarstvo nije par krava nego se od uzgoja i proizvodnje mesa moze stotine miliona zaraditi”.

Opet kazem, jasno je meni da ste otisli na zapad i poredite tadasnju jugoslaviju sa sadasnjom amerikom, skandinavijom ili njemackom. Ali to je pogresno. Uporedite tadasnju privredu sa ovim sto imamo danas gdje angola jedan naftni projekat napravi koliko je gdp cijele bosne

Ne moze covjek prihvatiti i kraj. Ljudi imali odlicne saradnje, bila velika zelja da se pomogne ali haj.