Forum Klix.ba

Ne odgovoriste od čijeg novca su izgrađene vile guzonjama po Neumu?

Ommadawn wrote:Ne odgovoriste od čijeg novca su izgrađene vile guzonjama po Neumu?

Reci nam ti, pošto vjerovatno znaš.
Zemljište i vile su pravljene od kredita od banaka, koji su bili jako povoljni i nezakonito odobreni nekolicini poltičara (petnaestak), od kojih su neki uspješno promijenili i dresove nakon 1990.
Također, možemo li to porediti sa današnjom opštom pljačkom svega i svačega, čega ti izgleda nisi svjestan, jer je tebi afera Neum, koja je tada i sankcionisana, nešto ogromno. I jeste bilo u to vrijeme. "Glave" su popadale. Zapravo je iskorišteno za politički obračun kojim je načeta politička elita BiH.
A to je u današnjim razmjerama pljačke smiješno i gotovo benigno. Ljudi su iskoristili politički uticaj da dođu do kredita pod povoljnim uslovima koje je onda inflacija devalvirala jer su uslovi bili superpovoljni, ali su svi vraćeni pod uslovima ugovora. Nepošteno, nemoralno, ali jedva da je krivično djelo.

Danas Novalić proda FDS sa 50 miliona zadržane dobiti za 42 miliona šta je to? I još kad ga neko pita za zadržanu neraspoređenu dobit, kaže to je samo knjigovodstvena stavka, toga nema. Pa kako nema čovječe!? Gdje su?! Ili kako je Komisija za vrijednosne papire u svom odavno isteklom mandatu dobila neograničeno produženje jer rade tako da ne smetaju štimaljkama na berzi.
Direktori kompanija prodaju lako naplativa potraživanja nekim (svojim) agencijama, koje tim novcem onda kupuju dionice tog istog preduzeća. Državne dionice da se razumijemo. Čiji je to konkretno novac? Državni, ali i dioničarski, moj, tvoj, njegov... iz našeg džepa! Bukvalno! Samo smo toliko zamantani šupljim pričama da to ne kontamo i bavimo se Neumskom aferom... Dodikom, entitetima i budalaštinama.
A novinari ili su neznalice ili ne smiju da pitaju i pišu o ogromnom kriminalu u društvu i privredi.

Ommadawn wrote:Ne odgovoriste od čijeg novca su izgrađene vile guzonjama po Neumu?

neum, kao mali djelic jadranske rivijere je poceo da se gradi jos 60-ih (mislim na vikendice), a paralelno sa tom gradnjom je isla gradnja infrastrukture, voda, struje, lokalni putevi ... magistrala naravno

prve vikendice napravljene u neumu su gradjene tako da se materijal dovlacio brodovima do nekih mjesta jer nije bilo puteva

i bilo je jos takvih mjesta citavom duzinom obale

ono sto je izgradjeno u toj razvikanoj aferi je samo mrvica u moru objekata izgradjenih tokom par decenija prije afere. i ostalih posteno izgrdjenih kuca u tom periodu


juga je postojala i prije kraja 80. prije vas koji mislite da ste za par godina odraslog zivota u umirucoj zemlji sve saznali o njoj ... i to naravno sa polazne tacke odlaska iz manjeg mjesta i iz perspektive zivota zadnjih 25 godina zivota na svedskom, njemackom, americkom ... asfaltu
plus citanje naknadnih ekonomsko-pokitickih analiza, ali lijepi gugl biras sta ti se svidja, sta ti se ne svidja - preskocis

Ili recimo kako Branković kupi stan "po zakonu". To je slično aferi Neum.

madner wrote:

detroit-mercy wrote: Svjetska ekonomija nije stala 1 Aprila 92e godine i cekala do Novembra 95te nego je isla dalje, desila se je globalizacija, otvaranje trzista, nove zemlje su stupile na scenu, nove kompanije, tehnologije. Svijet nije ceako da se zavrsi rat u Jugi pa da nastavi nego je grabio velikim koracima dalje. Totalni subjektivizam u svakom pogledu bez imalo realnog osvrta sta je za uporediti a sta nije za uporediti.

Nije sporno, ali da je vizija 1996 bila da budemo najbolji u kuglanju, dosad bi imali prvu generaciju koja je prosla sve uzraste.
Neki giganti se nisu mogli spasiti, neki jesu. Uglavnom jesu ali nije bilo politicke vizije ni volje za takvo nesto.
Koja je logika da propadnu gradjevinske firme u BiH nakon rata a da opstanu firme koje proizvode rezervne djelove za EU trziste?

Za viziju se slazem ali je za viziju potrebna ideologija, sredstva prisile, ili kombinacija jednog I drugog. Da, postoji I cetvrto - drustvo koje je spremno na zrtvovanje. Dakle, nista od toga nije bilo.

Radnik predratnog Tehnograda je bio socijalni slucaj. Gradjevinske firme koje nisu imale monopol ili izlazak na vanjsko trziste su bile drustva za rjesavanje socijalnih slucajeva.

Posebna je prica sta se desilo sa trzista za "samo" 4 godine. Kriminal, bruka I sramota je sudbina Energoinvesta, ali cak I da nije bilo pljacke, borba bi bila bespostedna.
U Alziru do prije 5 godina nisi mogao nabrojati vise od 5 Kineza na aerodromu, sada ih je od jedne cetvrtine do jedne trecine svih koji cuce na salterima imigrantske kontrole. I da, kineska firma pravi novi aerodrom u Algiers-u.

Korejaca prije 10-12 godina nije bilo na mapi na Bliskom istoku. 2010. god. svi veci korejski igraci su imali radnicke kampove I radilista u UAE: Samsung, GS, Hyundai, SK, sve gradjevinac do gradjevinca.

Borba na gradjevinskom trzistu je bespostedna. Oni koji su ovladali rijetkim tehnologijama, I znaju kako sacuvati to znanje i ljude mozda imaju neku sansu, ostali svi strepe.

Gojeni H wrote:

madner wrote:

detroit-mercy wrote: Svjetska ekonomija nije stala 1 Aprila 92e godine i cekala do Novembra 95te nego je isla dalje, desila se je globalizacija, otvaranje trzista, nove zemlje su stupile na scenu, nove kompanije, tehnologije. Svijet nije ceako da se zavrsi rat u Jugi pa da nastavi nego je grabio velikim koracima dalje. Totalni subjektivizam u svakom pogledu bez imalo realnog osvrta sta je za uporediti a sta nije za uporediti.

Nije sporno, ali da je vizija 1996 bila da budemo najbolji u kuglanju, dosad bi imali prvu generaciju koja je prosla sve uzraste.
Neki giganti se nisu mogli spasiti, neki jesu. Uglavnom jesu ali nije bilo politicke vizije ni volje za takvo nesto.
Koja je logika da propadnu gradjevinske firme u BiH nakon rata a da opstanu firme koje proizvode rezervne djelove za EU trziste?

Za viziju se slazem ali je za viziju potrebna ideologija, sredstva prisile, ili kombinacija jednog I drugog. Da, postoji I cetvrto - drustvo koje je spremno na zrtvovanje. Dakle, nista od toga nije bilo.

Radnik predratnog Tehnograda je bio socijalni slucaj. Gradjevinske firme koje nisu imale monopol ili izlazak na vanjsko trziste su bile drustva za rjesavanje socijalnih slucajeva.

Posebna je prica sta se desilo sa trzista za "samo" 4 godine. Kriminal, bruka I sramota je sudbina Energoinvesta, ali cak I da nije bilo pljacke, borba bi bila bespostedna.
U Alziru do prije 5 godina nisi mogao nabrojati vise od 5 Kineza na aerodromu, sada ih je od jedne cetvrtine do jedne trecine svih koji cuce na salterima imigrantske kontrole. I da, kineska firma pravi novi aerodrom u Algiers-u.

Korejaca prije 10-12 godina nije bilo na mapi na Bliskom istoku. 2010. god. svi veci korejski igraci su imali radnicke kampove I radilista u UAE: Samsung, GS, Hyundai, SK, sve gradjevinac do gradjevinca.

Borba na gradjevinskom trzistu je bespostedna. Oni koji su ovladali rijetkim tehnologijama, I znaju kako sacuvati to znanje i ljude mozda imaju neku sansu, ostali svi strepe.

To bi bio jos veci promasaj, dodjes do nezavisnosti i kazes nemam viziju sta sad.
Od ponedeljka pravna drzava i to je to.

Da primarni cilj nije bila pljacka, opet bi bilo tesko. Dosad bi imali neke firme koje bi se pokazale kao konkurente i oko toga bi se onda mogla graditi strategija razvoja.

madner wrote:
To bi bio jos veci promasaj, dodjes do nezavisnosti i kazes nemam viziju sta sad.
Od ponedeljka pravna drzava i to je to.

Da primarni cilj nije bila pljacka, opet bi bilo tesko. Dosad bi imali neke firme koje bi se pokazale kao konkurente i oko toga bi se onda mogla graditi strategija razvoja.

Vizije je bilo ali ne one koja je dobra za drustvo.

Krenuo je Sirbegovic u Libiji, navodno ko pravi. I onda se desio rat u toj zemlji. Ko ce platiti mehanizaciju i sve ostalo sto je ostalo dole? Tvrda je to kora hljeba.

I da, ta prica kako smo proizvodili sve je upravo dokaz koliko forumska populacija ne razumije promjene koje su se desile u svijetu.
Nekada je i Britanija prednjacila po brodogradilistima ...

Sposobnost zemlje da se suoci sa promjenama na trzistu je pravi test sposobnosti. A tu, samo i iskljucivo pomaze dobar obrazovni sistem.
Niti je bio jugoslovenski a ni ovaj orjentisan prema trizstu.

*Cinjenica je da ekonomija nije imala nikakve veze sa uzrocima raspada bivse zemlje, ali kad smo se vec zadali pisati o ekonomiji, ...

uglavnomja wrote:
i u tim granicama je 90% ljudi zivjelo jako dobro 50 godina

a vi mozete pricati sta hocete, na osnovu licnih prefernecija, procitanog, predrasuda, nekadasnje i sadasnje adrese ...
cinjenice ne mozete pobiti, cak ni vratolomijama da se zemlje u ratu "raspadaju"

Zivio sam i ja dobro kod mojih u kuci, imao svoju sobu, neko mi drugi pravio hranu i prao ves, rezije nisam placao, plus dzeparac,... ali sam imao slusati i uraditi sto mi se nalozi.

Tako je bilo i sa zivotom u YU. Hvalis jednu stvar a zaboravljas na cijenu toga. I u zatvoru ne prokisnjava, redovni obroci,... sto jest-jest i nikakve vratolomije te cinjenice ne mogu pobiti.

Svi YU hvale i iznose iz konteksta cinjenice o dobrom zivotu - a zaboravljaju malo siri kontekst kakav je to bio sistem - i ujedno cijena dobrog zivota. I nije se bas zivjelo konstantno jako dobro svih 50 god. al nema veze.

YU je napravila milione hendikepiranih koji se ne mogu snaci u drugacijem sistemu, nemaju spoznaju svoje drzave o kojoj sami odlucuju i zajednicke imovine, nemaju viziju,.. Isto ko nezrela djeca koja prerano odu od kuce roditelja i ne snadju se bas najbolje.

E sad - svi smo razliciti. Neko vise voli diktaturu a neko demokratiju sto je naravno stvar ukusa i svacije pravo. Problem je samo sto je tranzicija put u jednom pravcu - i sto vise se okreces i gledas unazad - sporiji si.

hAZNADAR wrote:

uglavnomja wrote:
i u tim granicama je 90% ljudi zivjelo jako dobro 50 godina

a vi mozete pricati sta hocete, na osnovu licnih prefernecija, procitanog, predrasuda, nekadasnje i sadasnje adrese ...
cinjenice ne mozete pobiti, cak ni vratolomijama da se zemlje u ratu "raspadaju"

Zivio sam i ja dobro kod mojih u kuci, imao svoju sobu, neko mi drugi pravio hranu i prao ves, rezije nisam placao, plus dzeparac,... ali sam imao slusati i uraditi sto mi se nalozi.

Tako je bilo i sa zivotom u YU. Hvalis jednu stvar a zaboravljas na cijenu toga. I u zatvoru ne prokisnjava, redovni obroci,... sto jest-jest i nikakve vratolomije te cinjenice ne mogu pobiti.

Svi YU hvale i iznose iz konteksta cinjenice o dobrom zivotu - a zaboravljaju malo siri kontekst kakav je to bio sistem - i ujedno cijena dobrog zivota. I nije se bas zivjelo konstantno jako dobro svih 50 god. al nema veze.

YU je napravila milione hendikepiranih koji se ne mogu snaci u drugacijem sistemu, nemaju spoznaju svoje drzave o kojoj sami odlucuju i zajednicke imovine, nemaju viziju,.. Isto ko nezrela djeca koja prerano odu od kuce roditelja i ne snadju se bas najbolje.

E sad - svi smo razliciti. Neko vise voli diktaturu a neko demokratiju sto je naravno stvar ukusa i svacije pravo. Problem je samo sto je tranzicija put u jednom pravcu - i sto vise se okreces i gledas unazad - sporiji si.

Sta bolan? Stotine hiljada ljudi je otislo u inostranstvo i vecina se snasla. Nemali broj su vrhunski strucnjaci u svojim poljima? Nestvarno koliko pokusavas cijelubdrzavu i milione ljudi utrpati u svoju matricu jugoslavije

uglavnomja wrote:



to su bile privremene ratne tvorevine, okupirane terotiroije, nkada nisu zazivjele, bile priznate ..

po toj logici se i francuska, norveska, poljska ... manje vise sve zemlje raspale u ratnom periodu.
a u stvari jedina zemlja koja se raspla je njemacka

besmislena ti je prica

jedna juga je usla u rat, pod drugim imenom izasla iz rata, ali u istim granicama

i u tim granicama je 90% ljudi zivjelo jako dobro 50 godina

a vi mozete pricati sta hocete, na osnovu licnih prefernecija, procitanog, predrasuda, nekadasnje i sadasnje adrese ...
cinjenice ne mozete pobiti, cak ni vratolomijama da se zemlje u ratu "raspadaju"

'ti skolu, i obrazovni sistem, i vojsku SAD i onog kome prvi put pade na pamet da izmisli internet ...

Granice Poljske su se znacajno promijenile nakon 2 svj. rata, kao nekoliko stotina kilometara prema zapadu znacajno. Mozda se Poljska nije "raspala" ali su milioni ljudi bili u pokretu.

Kraljevina Jugoslavija nije imala Istru i dio Dalmacije.

Definisi "jako dobro" tako ti jugoslovenskog idealizma, Norveske i hrvatske putovnice smajli-koji-lici-na-Zvalju-namiguje

Gojeni H wrote:

madner wrote:
To bi bio jos veci promasaj, dodjes do nezavisnosti i kazes nemam viziju sta sad.
Od ponedeljka pravna drzava i to je to.

Da primarni cilj nije bila pljacka, opet bi bilo tesko. Dosad bi imali neke firme koje bi se pokazale kao konkurente i oko toga bi se onda mogla graditi strategija razvoja.

Vizije je bilo ali ne one koja je dobra za drustvo.

Krenuo je Sirbegovic u Libiji, navodno ko pravi. I onda se desio rat u toj zemlji. Ko ce platiti mehanizaciju i sve ostalo sto je ostalo dole? Tvrda je to kora hljeba.

I da, ta prica kako smo proizvodili sve je upravo dokaz koliko forumska populacija ne razumije promjene koje su se desile u svijetu.
Nekada je i Britanija prednjacila po brodogradilistima ...

Sposobnost zemlje da se suoci sa promjenama na trzistu je pravi test sposobnosti. A tu, samo i iskljucivo pomaze dobar obrazovni sistem.
Niti je bio jugoslovenski a ni ovaj orjentisan prema trizstu.

*Cinjenica je da ekonomija nije imala nikakve veze sa uzrocima raspada bivse zemlje, ali kad smo se vec zadali pisati o ekonomiji, ...

Pa nije gradjevina jedina. Masinski sektor je bio vrhunski u bivsoj drzavi ili elektrotehnika. Gdje je to danas? Turizam. Gdje je danas? Cijela hrvatska ima dva restorana sa michelin zvjezdicom i bazifa se i dalje na drzanju znakova “sobe” po autobuskim stanicama. Poljoprivreda? Uglavnom neto uvoznici sve zemlje. Hr i sr ono sto izvezu, izvezu zemljama bivse drzave

A da ne pricamo kako nove industrije kao sto je IT nema ni u povojima na nekom vecem nivou. Jedino nesto malo u srbiji znacajnije ime. Ostalo truba

hAZNADAR wrote:

uglavnomja wrote:
i u tim granicama je 90% ljudi zivjelo jako dobro 50 godina

a vi mozete pricati sta hocete, na osnovu licnih prefernecija, procitanog, predrasuda, nekadasnje i sadasnje adrese ...
cinjenice ne mozete pobiti, cak ni vratolomijama da se zemlje u ratu "raspadaju"

Zivio sam i ja dobro kod mojih u kuci, imao svoju sobu, neko mi drugi pravio hranu i prao ves, rezije nisam placao, plus dzeparac,... ali sam imao slusati i uraditi sto mi se nalozi.

Tako je bilo i sa zivotom u YU. Hvalis jednu stvar a zaboravljas na cijenu toga. I u zatvoru ne prokisnjava, redovni obroci,... sto jest-jest i nikakve vratolomije te cinjenice ne mogu pobiti.

Svi YU hvale i iznose iz konteksta cinjenice o dobrom zivotu - a zaboravljaju malo siri kontekst kakav je to bio sistem - i ujedno cijena dobrog zivota. I nije se bas zivjelo konstantno jako dobro svih 50 god. al nema veze.

YU je napravila milione hendikepiranih koji se ne mogu snaci u drugacijem sistemu, nemaju spoznaju svoje drzave o kojoj sami odlucuju i zajednicke imovine, nemaju viziju,.. Isto ko nezrela djeca koja prerano odu od kuce roditelja i ne snadju se bas najbolje.

E sad - svi smo razliciti. Neko vise voli diktaturu a neko demokratiju sto je naravno stvar ukusa i svacije pravo. Problem je samo sto je tranzicija put u jednom pravcu - i sto vise se okreces i gledas unazad - sporiji si.

koji bolan crni zatvor?

nisi smio pricati protiv tita i partije, ok

i to je sve

i jos si mogao otputovati gdje si htio i kad si htio sa yu pasosem



hrvatski izvori - znaci odbaci 50% - kazu da je bilo u lepoglavi 12.000 ljudi, na golom otoku izmedju 15 i 30.000 (malo veci stadion na derbiju ima vise gledalaca)

u razdoblju od 40 godina, da ne racunamo zadnju deceniju

na zemlju sa 20+ miliona ljudi



gori je zatvor sada kad ljudi, stariji, zene, djeca ... ne smiju izaci navece, kad maloljetni klosari kradu, mlate, ubijaju i nikom nista
ubice hodaju slobodne
kreteni koji su pucali na policiju na slobodi ...
dok je bila milicija - ne bi niko od njih sunca vise vidio


u tom istom periodu je na zapadu vladala panika od komunista ... bar prema americkim filmovima, - ko je bio oznacen kao simpatizer ili nedobog spijun - pojeo bi ga mrak
ali to je ok, naravno napredna civilizacija nastala na istrebljenju inijanaca i iskoristavanju robova

uglavnomja wrote:

hAZNADAR wrote:

uglavnomja wrote:
i u tim granicama je 90% ljudi zivjelo jako dobro 50 godina

a vi mozete pricati sta hocete, na osnovu licnih prefernecija, procitanog, predrasuda, nekadasnje i sadasnje adrese ...
cinjenice ne mozete pobiti, cak ni vratolomijama da se zemlje u ratu "raspadaju"

Zivio sam i ja dobro kod mojih u kuci, imao svoju sobu, neko mi drugi pravio hranu i prao ves, rezije nisam placao, plus dzeparac,... ali sam imao slusati i uraditi sto mi se nalozi.

Tako je bilo i sa zivotom u YU. Hvalis jednu stvar a zaboravljas na cijenu toga. I u zatvoru ne prokisnjava, redovni obroci,... sto jest-jest i nikakve vratolomije te cinjenice ne mogu pobiti.

Svi YU hvale i iznose iz konteksta cinjenice o dobrom zivotu - a zaboravljaju malo siri kontekst kakav je to bio sistem - i ujedno cijena dobrog zivota. I nije se bas zivjelo konstantno jako dobro svih 50 god. al nema veze.

YU je napravila milione hendikepiranih koji se ne mogu snaci u drugacijem sistemu, nemaju spoznaju svoje drzave o kojoj sami odlucuju i zajednicke imovine, nemaju viziju,.. Isto ko nezrela djeca koja prerano odu od kuce roditelja i ne snadju se bas najbolje.

E sad - svi smo razliciti. Neko vise voli diktaturu a neko demokratiju sto je naravno stvar ukusa i svacije pravo. Problem je samo sto je tranzicija put u jednom pravcu - i sto vise se okreces i gledas unazad - sporiji si.

koji bolan crni zatvor?

nisi smio pricati protiv tita i partije, ok

i to je sve

i jos si mogao otputovati gdje si htio i kad si htio sa yu pasosem



hrvatski izvori - znaci odbaci 50% - kazu da je bilo u lepoglavi 12.000 ljudi, na golom otoku izmedju 15 i 30.000 (malo veci stadion na derbiju ima vise gledalaca)

u razdoblju od 40 godina, da ne racunamo zadnju deceniju

na zemlju sa 20+ miliona ljudi



gori je zatvor sada kad ljudi, stariji, zene, djeca ... ne smiju izaci navece, kad maloljetni klosari kradu, mlate, ubijaju i nikom nista
ubice hodaju slobodne
kreteni koji su pucali na policiju na slobodi ...
dok je bila milicija - ne bi niko od njih sunca vise vidio


u tom istom periodu je na zapadu vladala panika od komunista ... bar prema americkim filmovima, - ko je bio oznacen kao simpatizer ili nedobog spijun - pojeo bi ga mrak
ali to je ok, naravno napredna civilizacija nastala na istrebljenju inijanaca i iskoristavanju robova

Dobro sad, i Juga je svojoj kratkoj istoriji istjeral Turke, Madjare i Nijemce sa svoje teritorije, da je istorija bila duza nasli bi se jos mnogi drugi na toj listi .

Gojeni H wrote:

uglavnomja wrote:



to su bile privremene ratne tvorevine, okupirane terotiroije, nkada nisu zazivjele, bile priznate ..

po toj logici se i francuska, norveska, poljska ... manje vise sve zemlje raspale u ratnom periodu.
a u stvari jedina zemlja koja se raspla je njemacka

besmislena ti je prica

jedna juga je usla u rat, pod drugim imenom izasla iz rata, ali u istim granicama

i u tim granicama je 90% ljudi zivjelo jako dobro 50 godina

a vi mozete pricati sta hocete, na osnovu licnih prefernecija, procitanog, predrasuda, nekadasnje i sadasnje adrese ...
cinjenice ne mozete pobiti, cak ni vratolomijama da se zemlje u ratu "raspadaju"

'ti skolu, i obrazovni sistem, i vojsku SAD i onog kome prvi put pade na pamet da izmisli internet ...

Granice Poljske su se znacajno promijenile nakon 2 svj. rata, kao nekoliko stotina kilometara prema zapadu znacajno. Mozda se Poljska nije "raspala" ali su milioni ljudi bili u pokretu.

Kraljevina Jugoslavija nije imala Istru i dio Dalmacije.

Definisi "jako dobro" tako ti jugoslovenskog idealizma, Norveske i hrvatske putovnice smajli-koji-lici-na-Zvalju-namiguje

namiguj ti koliko hoces

lik je napisao, mrtav hladan i to vise puta da je jugoslavija raspala u periodu 41.-45.
a juga izasla jos veca nego sto je usla

(ok, moja greska, istra je bila talijanska, ali samo istra )



ni jedna od tih zemalja se nije raspala, ne znam sta hoces da dokazes?

ko ne gugla - grijesi
ali smisao ostaje tu gdje jeste

Bodkin wrote:
Pa nije gradjevina jedina. Masinski sektor je bio vrhunski u bivsoj drzavi ili elektrotehnika. Gdje je to danas? Turizam. Gdje je danas? Cijela hrvatska ima dva restorana sa michelin zvjezdicom i bazifa se i dalje na drzanju znakova “sobe” po autobuskim stanicama. Poljoprivreda? Uglavnom neto uvoznici sve zemlje. Hr i sr ono sto izvezu, izvezu zemljama bivse drzave

A da ne pricamo kako nove industrije kao sto je IT nema ni u povojima na nekom vecem nivou. Jedino nesto malo u srbiji znacajnije ime. Ostalo truba

Masinski sektor nesto ne poznajem ali cisto sumnjam da smo ikada prismrdili Svedjanima npr. SK-kako-vec.
Sto se turizma tice, BiH danas nudi mnooogo vise nego sto se ikada nudilo, i mnogo vise zaradjuje na tome. Ali, ne zivi se iskljucivo od turizma ...
Elektrotehnika, IRIS, sta? Lenovo nije postojao 80-ih. Ponovo, uopste ne uzimas u obzir sta se desilo recimo u Dalekoj Aziji 90-ih.
Mi se nikada nismo sami mogli hraniti. Stocarstvo moze, ... krompir, kupus, treba uzimati od lala.

uglavnomja wrote:
lik je napisao, mrtav hladan i to vise puta da je jugoslavija raspala u periodu 41.-45.
a juga izasla jos veca nego sto je usla

(ok, moja greska, istra je bila talijanska, ali samo istra )

Nisam @Detroit-ov advokat ali ti frajer pokusava reci da su se Srbija i Hrvatska naherile da raspolove Kraljevinu jos prije 2. svj. rata, i pokusava da ti ukaze na trend koji ce se nastaviti u SFRJ, posebno 60-ih ... i da bi stvari sile mnogo brze da nije bilo izuzetno jakog represivnog aparata.

Ti izignorises izuzetno kratku recenicu i napravljenu poentu, i hladno kazes kako je 90% ljudi u Jugosalviji zivjelo dobro 50 godina! I hoces da te neko ozbiljno shvati?

uglavnomja wrote:


koji bolan crni zatvor?

nisi smio pricati protiv tita i partije, ok

i to je sve

i jos si mogao otputovati gdje si htio i kad si htio sa yu pasosem



hrvatski izvori - znaci odbaci 50% - kazu da je bilo u lepoglavi 12.000 ljudi, na golom otoku izmedju 15 i 30.000 (malo veci stadion na derbiju ima vise gledalaca)

u razdoblju od 40 godina, da ne racunamo zadnju deceniju

na zemlju sa 20+ miliona ljudi



gori je zatvor sada kad ljudi, stariji, zene, djeca ... ne smiju izaci navece, kad maloljetni klosari kradu, mlate, ubijaju i nikom nista
ubice hodaju slobodne
kreteni koji su pucali na policiju na slobodi ...
dok je bila milicija - ne bi niko od njih sunca vise vidio


u tom istom periodu je na zapadu vladala panika od komunista ... bar prema americkim filmovima, - ko je bio oznacen kao simpatizer ili nedobog spijun - pojeo bi ga mrak
ali to je ok, naravno napredna civilizacija nastala na istrebljenju inijanaca i iskoristavanju robova

Nisam nazvao YU zatvorom vec samo podsjetio na izvlacenje stvari iz konteksta - ne mozes hvaliti jednu stvar a ne spomenuti cijenu toga.
Dalje - to sto pricas da je mrak jeo simpatizere komunizma i da je YU bila haman pa demokratskija od zapada je nebuloza. Pa mladi diljem zapada, posebno Evrope 60-ti i 70-tih su se masovno furali na socijalisticku literaturu, ideologiju,..

Spominjes danasnji kriminal, korupciju,... kao da je to izum poslijeratnog vremena. Eto biva nije bilo jalije i klosara prije rata ili su bili ko mirniji? Razlika je samo sto svaka fukara danas ima i auto i oruzje sto nije krivica novog sistema vec rata i novog vremena i cijena. Isti smo mi narod i prije i sada - samo smo sad u traziciji i siromasniji a to nije zato sto nema vise veceg i tvrdjeg pendreka.


YU je bila diktatura. Nebitno light ili hard - diktatura je diktatura. Znaci nemas izbore, nemas slobodne medije, ne smijes sve kritikovati,... i usput receno cuvena YU ravnopravnost i tolerancija je bila sarena laza u koju smo vjerovali a ispostavilo se da jesmo odrastali sa iskrivljenim shvatanjima ravnopravnosti i morala. Kao i sto sam Balasevic rece - da je to valjalo - nebi se onako krvavo raspalo. Ja pamtim samo onih par godina za Ante Markovica da se zivjelo stvarno dobro, a ne prije toga.


Jugonostalgicari su samo relikt jednog proslog, nikad ponovljenog vremena. Koje je imalo svoje i vrline i mane ali se sve to mora posmatrati u cjelini. U mojoj ulici je bilo ljudi kojih se sjecam koji su zapamtili Austrougarsku vlast i pricali o tome, moja nana rahmetli je uvijek hvalila vrijeme kraljevine i kako je tada bilo bolje a familija je usutkivala da je ko ne cuje.

U seriji Tale imas dobar prikaz prijelaza jedne epohe u drugu i kako ljudi izvan konteksta hvale proslost.
Poput ova dva lika.




Nekadasnja elita koja to vise nije. Pa zali za starim vremenima - pored svega. Taman su takvi danas i Jugosloveni.

Bodkin wrote:

hAZNADAR wrote:

Zivio sam i ja dobro kod mojih u kuci, imao svoju sobu, neko mi drugi pravio hranu i prao ves, rezije nisam placao, plus dzeparac,... ali sam imao slusati i uraditi sto mi se nalozi.

Tako je bilo i sa zivotom u YU. Hvalis jednu stvar a zaboravljas na cijenu toga. I u zatvoru ne prokisnjava, redovni obroci,... sto jest-jest i nikakve vratolomije te cinjenice ne mogu pobiti.

Svi YU hvale i iznose iz konteksta cinjenice o dobrom zivotu - a zaboravljaju malo siri kontekst kakav je to bio sistem - i ujedno cijena dobrog zivota. I nije se bas zivjelo konstantno jako dobro svih 50 god. al nema veze.

YU je napravila milione hendikepiranih koji se ne mogu snaci u drugacijem sistemu, nemaju spoznaju svoje drzave o kojoj sami odlucuju i zajednicke imovine, nemaju viziju,.. Isto ko nezrela djeca koja prerano odu od kuce roditelja i ne snadju se bas najbolje.

E sad - svi smo razliciti. Neko vise voli diktaturu a neko demokratiju sto je naravno stvar ukusa i svacije pravo. Problem je samo sto je tranzicija put u jednom pravcu - i sto vise se okreces i gledas unazad - sporiji si.

Sta bolan? Stotine hiljada ljudi je otislo u inostranstvo i vecina se snasla. Nemali broj su vrhunski strucnjaci u svojim poljima? Nestvarno koliko pokusavas cijelubdrzavu i milione ljudi utrpati u svoju matricu jugoslavije

Inostranstvo je druga vlast, izgradjen odnos prema drzavi i drustvu, izgradjen sistem kojeg svi postuju i paze, jasna pravila. Naravno da se ljudi snadju u tome - pogotovo kada svi u tom sistemu postuju pravila.

Problem je u drzavama koje se grade raspadom YU, koje pokusavaju da dostignu neki nivo organizacije, kolektivne svijesti,... znaci za razliku od vec gotove Njemacke gdje samo imas se prilagoditi - bivsi Jugosloveni tek sad prave nesto cemu se ima prilagoditi. I tu se pokazuje da nas je bivsi sistem napravio hendikepiranima. Jednostavno ne umijemo bez tutora, ne znamo drugacije nego da nam neka visa sila naredi sta i kako trebamo.

hAZNADAR wrote: Spominjes danasnji kriminal, korupciju,... kao da je to izum poslijeratnog vremena. Eto biva nije bilo jalije i klosara prije rata ili su bili ko mirniji? Razlika je samo sto svaka fukara danas ima i auto i oruzje sto nije krivica novog sistema vec rata i novog vremena i cijena. Isti smo mi narod i prije i sada - samo smo sad u traziciji i siromasniji a to nije zato sto nema vise veceg i tvrdjeg pendreka.

.

mrsko mi je pisati

samo ovo - nidje veze

jalijas je bio lokalni zajebaniji tip, koji se bojao murije

balvcad sto sad nosaju nozeve i bodu koga hoce jer su zasticeni k'o medjedi su bili liferovani u domove, pod pravu diktaturu

milicija je lemala, sud je rezao zatvor za dvije cifre
krimmosi su dobijali sta su zasluzili

a sad od prije neki dan vijest iz novina - lik ubio nekoga, pucao na policiju, pripadnik organizovanog kriminala ...slobodan hoda, ima "kaznu" da se javlja policiji
i mo's misliti - nest'o

Gojeni H wrote:

uglavnomja wrote:
lik je napisao, mrtav hladan i to vise puta da je jugoslavija raspala u periodu 41.-45.
a juga izasla jos veca nego sto je usla

(ok, moja greska, istra je bila talijanska, ali samo istra )

Nisam @Detroit-ov advokat ali ti frajer pokusava reci da su se Srbija i Hrvatska naherile da raspolove Kraljevinu jos prije 2. svj. rata, i pokusava da ti ukaze na trend koji ce se nastaviti u SFRJ, posebno 60-ih ... i da bi stvari sile mnogo brze da nije bilo izuzetno jakog represivnog aparata.

Ti izignorises izuzetno kratku recenicu i napravljenu poentu, i hladno kazes kako je 90% ljudi u Jugosalviji zivjelo dobro 50 godina! I hoces da te neko ozbiljno shvati?

Iluzorno je pricati sa nekim ko posmatra Jugu sa nivoa obicnog covjeka, pojedinca dok zanemaruje elitu. Cijelu kratku istoriju Juge su obiljezili H-S sukobi i stalni konflikti koji us prijetili da razjebu drzavu. U kraljevini Jugi je zbog toga uvedena diktatura, poslije drugog svjestkog rata ti isti sukobi se nastavljaju istom zestinom u sukobima partijskih elita, koje su donekle drzane pod kontrolom zahvaljujuci Titinom autoritetu ali i snaznom aparatu iza njega. Zbog toga je svako malo mijenjan naziv drzave pa i ustav. Zadnja promjena 74te je bila ona koju mi znamo a ko kaze da je bila zadnja. Srbija nije bila zadovoljna ustavnom pozicijom na svoj nacin, ostali na svoj neki drugi nacin i cim je popustila stega, desilo se je ono sto se je desilo, krenulo se je raskopavanje ustavnih pozicija i gle cuda zemlja se raspade.
Na stranu sto se je u isto vrijeme promijenila i geopoliticka situacija u svijetu gdje tampon vise nije bio potreban, niti su se mali narodi osjecali ugrozenim teritorijalnim aspiracijama susjeda pa je i taj jedan od rijetkih kohezivnih faktora nestajao.
Ali eto, sve je bilo ko u prici, med i mlijeko, svi bili sretni i zadovoljni ali se zemlja raspade .

uglavnomja wrote:

hAZNADAR wrote: Spominjes danasnji kriminal, korupciju,... kao da je to izum poslijeratnog vremena. Eto biva nije bilo jalije i klosara prije rata ili su bili ko mirniji? Razlika je samo sto svaka fukara danas ima i auto i oruzje sto nije krivica novog sistema vec rata i novog vremena i cijena. Isti smo mi narod i prije i sada - samo smo sad u traziciji i siromasniji a to nije zato sto nema vise veceg i tvrdjeg pendreka.

.

mrsko mi je pisati

samo ovo - nidje veze

jalijas je bio lokalni zajebaniji tip, koji se bojao murije

balvcad sto sad nosaju nozeve i bodu koga hoce jer su zasticeni k'o medjedi su bili liferovani u domove, pod pravu diktaturu

milicija je lemala, sud je rezao zatvor za dvije cifre
krimmosi su dobijali sta su zasluzili

a sad od prije neki dan vijest iz novina - lik ubio nekoga, pucao na policiju, pripadnik organizovanog kriminala ...slobodan hoda, ima "kaznu" da se javlja policiji
i mo's misliti - nest'o

Nemas ti pojma.
Ili si zivjela u nekoj svojoj zatvorenoj kutiji, ili si imala srece da te lokani jalijas nikad ne opali bokserom u pleksus.
Jesu drotovi lemali, al’ i tada su znali povuci rucnu kad dodje gusto guzici. Qrcili se na sitnoj boraniji k’o i danasnji.

detroit-mercy wrote: Iluzorno je pricati sa nekim ko posmatra Jugu sa nivoa obicnog covjeka, pojedinca dok zanemaruje elitu. Cijelu kratku istoriju Juge su obiljezili H-S sukobi i stalni konflikti koji us prijetili da razjebu drzavu. U kraljevini Jugi je zbog toga uvedena diktatura, poslije drugog svjestkog rata ti isti sukobi se nastavljaju istom zestinom u sukobima partijskih elita, koje su donekle drzane pod kontrolom zahvaljujuci Titinom autoritetu ali i snaznom aparatu iza njega. Zbog toga je svako malo mijenjan naziv drzave pa i ustav. Zadnja promjena 74te je bila ona koju mi znamo a ko kaze da je bila zadnja. Srbija nije bila zadovoljna ustavnom pozicijom na svoj nacin, ostali na svoj neki drugi nacin i cim je popustila stega, desilo se je ono sto se je desilo, krenulo se je raskopavanje ustavnih pozicija i gle cuda zemlja se raspade.
Na stranu sto se je u isto vrijeme promijenila i geopoliticka situacija u svijetu gdje tampon vise nije bio potreban, niti su se mali narodi osjecali ugrozenim teritorijalnim aspiracijama susjeda pa je i taj jedan od rijetkih kohezivnih faktora nestajao.
Ali eto, sve je bilo ko u prici, med i mlijeko, svi bili sretni i zadovoljni ali se zemlja raspade .

Upravo. I na kraju dolazimo do trenutka kada po ko zna koji put treba podvuci refu ...
SFRJ je propala zato sto je bila neprirodna tvorevina koja nije imala bezrezervnu podrsku drustveno-politicke elite, slicno kao i Sovjetski savez.

detroit-mercy wrote:

Gojeni H wrote:

uglavnomja wrote:
lik je napisao, mrtav hladan i to vise puta da je jugoslavija raspala u periodu 41.-45.
a juga izasla jos veca nego sto je usla

(ok, moja greska, istra je bila talijanska, ali samo istra )

Nisam @Detroit-ov advokat ali ti frajer pokusava reci da su se Srbija i Hrvatska naherile da raspolove Kraljevinu jos prije 2. svj. rata, i pokusava da ti ukaze na trend koji ce se nastaviti u SFRJ, posebno 60-ih ... i da bi stvari sile mnogo brze da nije bilo izuzetno jakog represivnog aparata.

Ti izignorises izuzetno kratku recenicu i napravljenu poentu, i hladno kazes kako je 90% ljudi u Jugosalviji zivjelo dobro 50 godina! I hoces da te neko ozbiljno shvati?

Iluzorno je pricati sa nekim ko posmatra Jugu sa nivoa obicnog covjeka, pojedinca dok zanemaruje elitu. Cijelu kratku istoriju Juge su obiljezili H-S sukobi i stalni konflikti koji us prijetili da razjebu drzavu. U kraljevini Jugi je zbog toga uvedena diktatura, poslije drugog svjestkog rata ti isti sukobi se nastavljaju istom zestinom u sukobima partijskih elita, koje su donekle drzane pod kontrolom zahvaljujuci Titinom autoritetu ali i snaznom aparatu iza njega. Zbog toga je svako malo mijenjan naziv drzave pa i ustav. Zadnja promjena 74te je bila ona koju mi znamo a ko kaze da je bila zadnja. Srbija nije bila zadovoljna ustavnom pozicijom na svoj nacin, ostali na svoj neki drugi nacin i cim je popustila stega, desilo se je ono sto se je desilo, krenulo se je raskopavanje ustavnih pozicija i gle cuda zemlja se raspade.
Na stranu sto se je u isto vrijeme promijenila i geopoliticka situacija u svijetu gdje tampon vise nije bio potreban, niti su se mali narodi osjecali ugrozenim teritorijalnim aspiracijama susjeda pa je i taj jedan od rijetkih kohezivnih faktora nestajao.
Ali eto, sve je bilo ko u prici, med i mlijeko, svi bili sretni i zadovoljni ali se zemlja raspade .

Fudo387 wrote:

uglavnomja wrote:

hAZNADAR wrote: Spominjes danasnji kriminal, korupciju,... kao da je to izum poslijeratnog vremena. Eto biva nije bilo jalije i klosara prije rata ili su bili ko mirniji? Razlika je samo sto svaka fukara danas ima i auto i oruzje sto nije krivica novog sistema vec rata i novog vremena i cijena. Isti smo mi narod i prije i sada - samo smo sad u traziciji i siromasniji a to nije zato sto nema vise veceg i tvrdjeg pendreka.

.

mrsko mi je pisati

samo ovo - nidje veze

jalijas je bio lokalni zajebaniji tip, koji se bojao murije

balvcad sto sad nosaju nozeve i bodu koga hoce jer su zasticeni k'o medjedi su bili liferovani u domove, pod pravu diktaturu

milicija je lemala, sud je rezao zatvor za dvije cifre
krimmosi su dobijali sta su zasluzili

a sad od prije neki dan vijest iz novina - lik ubio nekoga, pucao na policiju, pripadnik organizovanog kriminala ...slobodan hoda, ima "kaznu" da se javlja policiji
i mo's misliti - nest'o

Nemas ti pojma.
Ili si zivjela u nekoj svojoj zatvorenoj kutiji, ili si imala srece da te lokani jalijas nikad ne opali bokserom u pleksus.
Jesu drotovi lemali, al’ i tada su znali povuci rucnu kad dodje gusto guzici. Qrcili se na sitnoj boraniji k’o i danasnji.

Jesu lemali ali kad kakav guzonjin sin napravi belaj, onda se povuku.
A da nije bilo jebenih jalijaša ne bi imali temu poput “Momci sa sarajevskog asfalta prije rata”.

"djeca, starije osobe ne smiju vani poslije mraka zbog klosara"

razumijem ove starije sto im je zao mladosti ali pobogu, toliko godina u guzici i dzaba sve, u bajkama zive i dalje