#8376 Re: TENIS
Posted: 24/01/2013 17:14
Madrid je Indoor Hard bio sve do 2009 godine. Titula iz Madrida 2005 je jedina Rafina osvojena titula u ovim uslovima, što je premalo.
Da, da, kad je okrenuo 0:2 protiv Ljube!necko_hz wrote:Madrid je Indoor Hard bio sve do 2009 godine. Titula iz Madrida 2005 je jedina Rafina osvojena titula u ovim uslovima, što je premalo.
To je bio strašan meč... Ljubo je tad bio zvijer u dvorani. Rafa je taj meč platio sa 3 mjeseca odsustva.shake69 wrote:Da, da, kad je okrenuo 0:2 protiv Ljube!necko_hz wrote:Madrid je Indoor Hard bio sve do 2009 godine. Titula iz Madrida 2005 je jedina Rafina osvojena titula u ovim uslovima, što je premalo.
Meni ni danas nije jasan Rogerov poraz 2008 g. od Nadala u finalu Wimbledona od Rafe koliko god znam da je maksimum iskoristio od usporavanja podloge i sjajne taktike gdje je 90% udaraca gadjalo BH stranu Svicarca. Covjek bez serve, voleja a uzeo titulu na svetoj travi!? To je meni 'mirakulozno' i dan danas. Da nije bilo tog usporavanja podloge na Wibledonum , ne znam da li bi od 2003 g. do danas na peharu bilo ugravirano mozda jos samo jedno ime pored Rogerovog.necko_hz wrote:Federer bi bio dominantan u bilo kojoj eri. Nadal bi i u 80tim bio visestruki gs sampion, ali bi na CGS i neke vece titule izvan sljake mogao zaboraviti. Nadal ne moze drugacije od ovoga sto prikazuje. Nema mogucnost udarati ravno u kontinuitetu i tako dobijati meceve. Medjutim, ima spin, kao adekvatnu zamjenu za flat i to je jedini nacin na koji moze dobijati protivnike i biti dominantan. Tako bi igrao 80tih, ali bi ucinkovitost bila manja.
Brza podloga daleko vise pogoduje izmenadjenjima nego spor i zato bi Rafa dobio prije Samprasa na travi, nego ovaj njega na sljaci. Ali to ne znaci da bi ga i dobio, jer brza trava je potpuno druga podloga od spore trave, a Sampras je kralj trave, jer je na njoj bio neprikosnoven u eri S&V igraca. Njih je sa lakocom dobijao, kao sto bi i Nadala, jer potonji niti ima opasan servis, niti voleje, niti flat udarce. A na counterpounching i defanzivu bi mogao zaboraviti, jer grindovanjem i puserajem ne bi mogaao nista uciniti, samo bi olaksao posao Pistol Petu.
Nadal nikada nije uspostavio dominaciju na Hardu kao sto je Sampras. Pa cak i u eri sporih podloga Nadal ima samo 11 osvojenih titula na podlozi koja cini 2/3 sezone, a bez titule na toj vrsti podloge je jos od oktobra 2010. Tesko bi on mogao sta napraviti Samprasu na brzom betonu, a kamoli u Indoor uslovima i tepihu. Jednostavno, Samprasove ofanzivne mogucnosti su bile previse dobre, mozda i neprevazidjene.
Ne znam da li je bas 4: 1 bilo u brejkovima jer je prva dva seta Spanac uzeo 6:4, ali nebitno to je jedini igrac koji Rogera toliko pritiskao skoro od svlacionice do terena da se ovaj uvijek tesko nosio s tim iako je , po meni na travi morao ostati dominantan i s pojavom Nadala , ali u njegovom slucaju nije islo.ultima_palabra wrote:Taj meč je trebao biti gotov u tri seta... Nadal je napravio četiri brejka naspram jednog Federera.
Mislim da jeste, u prvom je presudio jedan brejk, u drugom je Roger napravio brejk da bi Rafa napravio dva... i onaj u petom setu.shake69 wrote:Ne znam da li je bas 4: 1 bilo u brejkovima jer je prva dva seta Spanac uzeo 6:4, ali nebitno to je jedini igrac koji Rogera toliko pritiskao skoro od svlacionice do terena da se ovaj uvijek tesko nosio s tim iako je , po meni na travi morao ostati dominantan i s pojavom Nadala , ali u njegovom slucaju nije islo.ultima_palabra wrote:Taj meč je trebao biti gotov u tri seta... Nadal je napravio četiri brejka naspram jednog Federera.
Na osnovu ovoga se da skontat kako Nadalu nije bitna samo brzina podloge vec odskok ali i kretnja koju on nema na hard courtu.Mislim kako ove tri stvari igraju,u najmanju ruku, jednake uloge kad je Nadal u pitanju.Wimbledon head groundskeeper Eddie Seaward thinks that the grass courts haven’t slowed down as many believe.
“I don’t think the grass has slowed down,” Seaward told the site. “The ball still comes off the grass at the same speed. But, as the courts are a bit harder, the ball bounces a bit higher. The courts are a bit harder because of the grasses we use, and also because we prepare them that way. We wanted the hardness because we wanted the courts to be in just as good shape on day 13 as one day one, and that’s what we’ve got.
Jesu podloge danas sporije ali se rezultati igraca na tim sporijim podlogama dosta podcjenjuju u fazonu "to nije taj beton", "ta trava je sporija", "ne bi on gema osvojio na travi prije 15 godina", da ja postavim pitanje, kako bi se proveli igraci iz devedesetih na danasnjim podlogama?Roger Federer on Wimbledon speed (2008):
Well, I don’t think it’s that much of a difference since I played Pete here in 2001 really.
Ja se sjećam da je Fed više problema imao s njegovim drugim servisom nego prvim... brejk lopta za Federera, drugi servis, spor i spinovan na bekhend Rogera... i bub u mrežukisni indijanac wrote:puno stoji toga što ste napisali, ali ne stoji baš da se rafa ne snalazi na mreži i da je bez servisa, sjećam se tih mečeva, sjećam se solidnog prosjeka as udaraca kod nadala, hoću reći da je tih godina rafa unaprijedio te segmente igre i bez obzira na usporenu podlogu, nije baš lako postići tako respektabilne rezultate kakve je nadal postigao na wimbledonu, a da nije podig'o nivo svoje igre u ofanzivnom dijelu, mislim realno......
znam i ja sam se tako osjećaoultima_palabra wrote:Ja se sjećam da je Fed više problema imao s njegovim drugim servisom nego prvim... brejk lopta za Federera, drugi servis, spor i spinovan na bekhend Rogera... i bub u mrežukisni indijanac wrote:puno stoji toga što ste napisali, ali ne stoji baš da se rafa ne snalazi na mreži i da je bez servisa, sjećam se tih mečeva, sjećam se solidnog prosjeka as udaraca kod nadala, hoću reći da je tih godina rafa unaprijedio te segmente igre i bez obzira na usporenu podlogu, nije baš lako postići tako respektabilne rezultate kakve je nadal postigao na wimbledonu, a da nije podig'o nivo svoje igre u ofanzivnom dijelu, mislim realno......To se desilo jedno hiljadu puta u njihovim mečevima... mogu misliti kako su se osjećali njegovi navijači
Naravno da su impresivni, kada voleji danas ne igraju nikakvu ulogu. Lendl je u meču protiv Casha 1987 izašao preko 150 puta na mrežu i opet izgubio. A na travi je znao dobiti i Edberga i McEnroa i Beckera, klasične S&V igrače.tabija wrote:.Znaci u 6 godina je igrao 5 finala WB a 2 osvojio, za jednog igrača bez voleja i servisa jako impresivni rezultati?
tabija wrote:Mnogih rasprava danas ima kako trava jest sporija nego prije ali da nije toliko sporija kolko mi mislimo vec da je odskok loptice nesto veci.To cemo ostavit nasem strucnjaku necku da nam analizira detaljnije
Brzina podloge mu je bitna, jer se na sporijim podlogama može bolje braniti i mečeve činiti što više fizičkim. Odskok mu je bitan zbog spina, neizostavnog dijela njegove igre. Zato mu odgovara spora podloga, jer visok odskok loptice mu pomaže i u defanzivnom i u ofanzivnom kontekstu.tabija wrote:Na osnovu ovoga se da skontat kako Nadalu nije bitna samo brzina podloge vec odskok ali i kretnja koju on nema na hard courtu.Mislim kako ove tri stvari igraju,u najmanju ruku, jednake uloge kad je Nadal u pitanju.
Moraju se podcjenjivati, bar kada ih upoređujemo sa nekadašnjim igračima, pogotovo zato što današnja ekipa ne čini ništa da dokažu suprotno, odnosno ne moraju. Ferrer je recimo igrao polufinale Wimbledona, a nema nijedan izražen ofanzivan segment u svojoj igri. Nadal je Top spinom osvajao Wimbledon, hej Top spinom. Đoković je Wimbledon osvojio istim stilom igre kao i ostale turnire. Njima su homogenizirane podloge omogučile lakše dominiranje sa manjim, odnosno gotovo nikakvim prilagođavanjem na iste.tabija wrote:Jesu podloge danas sporije ali se rezultati igraca na tim sporijim podlogama dosta podcjenjuju u fazonu "to nije taj beton", "ta trava je sporija", "ne bi on gema osvojio na travi prije 15 godina",
tabija wrote:kako bi se proveli igraci iz devedesetih na danasnjim podlogama?
Misli brate kako hoćeš, niko ti ne brani.tabija wrote:Ja ne mislim tako, mozda nisam u pravu ali sta cu
Istina da se Rafa patio do 2009 na US i AO ali je onda zrtvovao sezonu da bi osvojio te turnire, maksuz tempirao formu za njih i na kraju uspio, i poslje je nastavio solidne partije na tim turnirima.A da nije bilo onog super ludog i upgradeovanog Djokovica u 2011 i jednog promašenog zicera u 2012 sad bi Rafa mozda imao još jednu Australiju i/ili Ameriku na svom kontu.Mislim da svakako zasluzuje jos makar jedan GS sa jednog od ta dva turnira i grehota bi bilo da zavrsi karijeru za koju godinu a da u medju vremenu uzima samo RG.necko_hz wrote:Sampras je najbolji igrač koji je igrao na travi, nema teorije da bi Roger dominirao nad njim, pa čak ni na ovoj zelenoj šljaci. Agassi je sa 35 godina igrao finale USO-a, a redovno je u nultim uzimao GS titule. Možemo samo zamisliti šta bi radio u tim godinama da je bio mlađi.
Nadal je do 2009 imao problema sa igrama USO-u i AO-u. Izbacivali su ga i Ferrer, Gonzalez, Tsonga, Blake itd. Bilo bi još gore sa Samprasom i Agassijem kao glavnim konkurentima.
Nemoguće je reči koliko bi ko tačno imao GS-ova, ali niko se ne bi previše izdvajao, to je definitivno.
Nadal vs Sampras (sadasnji WB) ?
Diskutabilno. Agassi je strašan offensive baseliner i counterpouncher. Dajem im 50-50 šanse.Nadal vs Agassi (na ovom sporom betonu iz Australije)
Mijenjao se, jer je 2010 verzija DecoTurfa posljednja prava brza verzija te podloge na USO-u.Nadal vs Agassi/Sampras( na US openu iz hajmo reci 2012, sumnjam da se mjenjao od one godine kad ga je Rafa osvojio)
Biram Samprasa.Federer vs Sampras (sadasnji WB)
Biram Federeratabija wrote:Federer vs Aggasi (sadasnja Australija)
Biram Agassija.Djokovic vs Aggasi (AO)
Biram Samprasa.Djokovic vs Sampras (sadasnji WB)
necko_hz wrote:Federerova igra na travi je previše dobra za Đokovića. Na toj podlozi i na onoj iz Cinncinatia Roger je apsolutni favorit protiv Novaka, a onda je bio i na krilima pobjede sa RG-a, tako da mislim da bi definitivno slavio, da se nije desio slučaj 'Tsonga'.Opet ponavlja, nimalo ne umanjujući osvojenu titulu Đokovića.
U finalu mislim da bi Nadal slavio i to u 4 seta.