Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post Reply

Da li razumijete zasto ljudi glasaju za Trumpa?

Poll ended at 06/10/2016 21:19

Razumijem
108
59%
Ne razumijem
68
37%
Ne zelim odgovorit
8
4%
 
Total votes: 184

RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#8376 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by RNG_25 »

jeza u ledja wrote:Dakle, ono sto je izjavio je tacno.
Konačno! Vidiš, nije teško. A niko od tebe ne traži ništa više, a prezirati Trumpa naravno možeš nastaviti bez obzira. Toliko buke oko tako minorne stvari...

Naravno, za onog koji je pročitao mojih zadnjih par postova, jasno je da ovo zapravo nije minorna stvar, jer kada se otkrije način i "metodologija" Politi"factovog" istraživanja... postaje jasno da je riječ o lažljivom, pristrasnom i bezvrijednom portalu. A to je već oveća stvar, doduše kako za koga...
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50980
Joined: 29/12/2005 01:20

#8377 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by jeza u ledja »

RNG_25 wrote: Ah, ankete... Taj meme je još živ? Usput, mišljenje nije dokaz, a rezultati izbora govore... da je Trump predsjednik! Pravo otkrovenje, je li?
Koliko postotaka glasova americke populacije je Trump dobio na izborima?
RNG_25 wrote: Hmmm... je li to kažeš da je sposobnost spoznaje istine, kao i elaboriranja iste, samo u domenu ne-djece, koji žive sami, sa fakultetskim obrazovanjem i koji su zaposleni? Jer bi ti trebao dokaz za tako nešto.

A ovo kažem samo zbog sljedećeg: ko je šta rekao je irelevantno, šta je ko rekao, pak, je jedino bitno.
Bla bla, znaci neces da opovrgnes.
Kao što rekoh, tvoje riječi su suvišne, jer ismijavanjem mog posta u kojem ja ismijavam dokazano netačnu tvrdnju Politi"facta" otkrivaš svoju poziciju sasvim dovoljno, čak možda i više nego da doslovno nešto ovdje napišeš.
Ko je tvrdnju Politifacta dokazao netacnom? Ti?
Oni - Pulitzer.
Ti - jutub.
Ko je relevantniji?
Ali, možemo to i provjeriti, je li tako? Naime, smatraš li da je izjava Trumpa o kojoj je bilo riječi ovdje istinita/tačna, ili ne smatraš? Da, ili ne? Vrlo jednostavno.
Nemam sta smatrati tacnom. Fakat se ne moze smatrati tacnim. Ali ovdje nije rijec sta ja smatram, vec sta sam rekao, jer si ti to tvrdio.
Pokazi gdje sam ja napisao da je Trumpova tvrdnja "istovremeno tacna i netacna"? Nigdje. Prema tome - lazes. Wrong. Sad.

"Valjda" je riječ koja se koristi kada se ne zna. Pošto ne znaš, ova tvoja izjava nema nikakvu vrijednost, jer neznanje nema vrijednosti.
Upravo, neznanje nema vrijednosti. Stoga drzi se knjige i skole, jer od ovog lupanja nemas puno koristi.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50980
Joined: 29/12/2005 01:20

#8378 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by jeza u ledja »

RNG_25 wrote:
jeza u ledja wrote:Dakle, ono sto je izjavio je tacno.
Konačno! Vidiš, nije teško. A niko od tebe ne traži ništa više,
Sta "konacno"?

Koji dio od:
jeza u ledja wrote:Dobro, tacno, mislim da treba cestitati Trumpu sto je deklarisao nesto sto je istinito. :oops:
nisi shvatio?

Sad reci, gdje sam ja rekao da nije tacno?
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#8379 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by RNG_25 »

jeza u ledja wrote:
RNG_25 wrote:
jeza u ledja wrote:Dakle, ono sto je izjavio je tacno.
Konačno! Vidiš, nije teško. A niko od tebe ne traži ništa više,
Sta "konacno"?

Koji dio od:
jeza u ledja wrote:Dobro, tacno, mislim da treba cestitati Trumpu sto je deklarisao nesto sto je istinito. :oops:
nisi shvatio?

Sad reci, gdje sam ja rekao da nije tacno?
Preskočio sam tu tvoju tvrdnju, mea culpa. Također, nisi rekao ono za šta sam te optužio, ispričavam se.

A glede Politi"facta" stvari i dalje stoje - riječ je i o lažima, a ne samo o činjenicama, koje Politi"fact" servira, te svako ko smatra Politi"fact" za "neovisan, nepristrasan i objektivan" medijski portal... kao da takav uopšte postoji... je neko ko ili nema pojma, ili mu je svejedno.
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#8380 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by RNG_25 »

jeza u ledja wrote:Pokazi gdje sam ja napisao da je Trumpova tvrdnja "istovremeno tacna i netacna"? Nigdje. Prema tome - lazes. Wrong. Sad.
U pravu si. Šta mogu reći, i najboljima se dese greške, trololo.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#8381 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by tranquil »

RNG_25 wrote:OK, ako stavim po strani šta je doslovno rekao, i krenem sa mogućim "zašto" i "u koju svrhu" i tome slično, rekao bih da su razlozi sljedeći (poredani ne po važnosti, već kako mi padnu na pamet):

1. Da ukaže na činjenicu (da, činjenicu) kako mediji (u prosjeku) ciljano objavljuju samo one informacije vezane za njega koje ga na neki način oslikavaju u negativnom svjetlu;
2. Da sebe reklamira, naravno u pozitivnom svjetlu;
3. Da ukaže i na pozitivne ekonomske aspekte svojih odluka, ili bar svoje vladavine, ma kako ti efekti bili objektivno trenutno mali;
4. Da baci ljagu na svog protivnika Obamu, s kojim ga mediji upravo prečesto kompariraju ali naravno samo u negativnom kontekstu.

To je otprilike to, mislim.
OK i ja sam tako razumio. Napomenuo bih za tačke 2-4, iako ih nije tako izrekao, ispravno si shvatio implikaciju, iako si ranije govorio "tobožnje implikacije". Dodao bih i ovo kao sadržaj Tweeta:

0: Navedeni brojčani podaci.

I politifact je tako razumio, analizirao te tvrdnje i rekao da tačke 2-4 nisu tačne, čak su i rekli da su brojčani podaci tačni (0) a u tvrdnje o medijima (1) nisu ulazili. I ako se sada svi slažemo šta je Trump rekao, i ako je analizirana tačnost toga, šta je sada sporno?
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#8382 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by RNG_25 »

tranquil wrote:
RNG_25 wrote:OK, ako stavim po strani šta je doslovno rekao, i krenem sa mogućim "zašto" i "u koju svrhu" i tome slično, rekao bih da su razlozi sljedeći (poredani ne po važnosti, već kako mi padnu na pamet):

1. Da ukaže na činjenicu (da, činjenicu) kako mediji (u prosjeku) ciljano objavljuju samo one informacije vezane za njega koje ga na neki način oslikavaju u negativnom svjetlu;
2. Da sebe reklamira, naravno u pozitivnom svjetlu;
3. Da ukaže i na pozitivne ekonomske aspekte svojih odluka, ili bar svoje vladavine, ma kako ti efekti bili objektivno trenutno mali;
4. Da baci ljagu na svog protivnika Obamu, s kojim ga mediji upravo prečesto kompariraju ali naravno samo u negativnom kontekstu.

To je otprilike to, mislim.
OK i ja sam tako razumio. Napomenuo bih za tačke 2-4, iako ih nije tako izrekao, ispravno si shvatio implikaciju, iako si ranije govorio "tobožnje implikacije". Dodao bih i ovo kao sadržaj Tweeta:

0: Navedeni brojčani podaci.

I politifact je tako razumio, analizirao te tvrdnje i rekao da tačke 2-4 nisu tačne, čak su i rekli da su brojčani podaci tačni (0) a u tvrdnje o medijima (1) nisu ulazili. I ako se sada svi slažemo šta je Trump rekao, i ako je analizirana tačnost toga, šta je sada sporno?
Uoči o kojim tvrdnjama ti ovdje govoriš. Ne o Trump-ovoj, već o impliciranim, neizrečenim. I onda Politi"fact" na osnovu neizrečenih, ali potencijalno impliciranih tvrdnji, kaže kako je i izrečena netačna. I onda tu jednu "netačnu tvrdnju" statistički inkorporira zajedno sa ostalima stvarno netačnim tvrdnjama koje je Trump možda rekao, na taj način povisujući udio "netačnih" u odnosu na stvarno netačan.

Da ilustriram:

1. Trump kaže nešto što je činjenično netačno. To je tvrdnja 1. I ona je netačna.
2. Trump kaže nešto što je činjenično tačno. To je tvrdnja 2. I ona je tačna.
3. Politi"fact" potom kaže da je tvrdnja 2 netačna.
4. Politi"fact" potom inkorporira tvrdnju 2 kao netačnu, zajedno sa tvrdnjom 1, da kaže kako je on rekao 2 netačne tvrdnje.
5. Oni koji od Politi"facta" očekuju istinu, te koji mu vjeruju (a usput nemju vremena ili volje da provjere), uzet će to zdravo za gotovo i misliti da je Trump to zaista i rekao tako, tj. da je 2 puta slagao.

I tako će Politi"fact" reći da Trump laže u 70 % slučajeva, iako u realnosti je to možda tek 30 % slučajeva. I to ima praktične posljedice. To je propaganda, politička propaganda i bacanje ljage na Trumpa na način da se koriste laži.

Eto šta je sporno.

Također, samo zato što sam u stanju vidjeti *potencijalne* implikacije njegove tvrdnje, ne znači da lično smatram da one jesu implicirane, ali i da jesu - njih razdvajam od onoga što je doslovno rečeno. Što Politi"fact" ne radi, iako vrednuje upravo razdvojenu činjenično tačnu tvrdnju kao netačnu!
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#8383 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by tranquil »

RNG_25 wrote:
tranquil wrote:
RNG_25 wrote:OK, ako stavim po strani šta je doslovno rekao, i krenem sa mogućim "zašto" i "u koju svrhu" i tome slično, rekao bih da su razlozi sljedeći (poredani ne po važnosti, već kako mi padnu na pamet):

1. Da ukaže na činjenicu (da, činjenicu) kako mediji (u prosjeku) ciljano objavljuju samo one informacije vezane za njega koje ga na neki način oslikavaju u negativnom svjetlu;
2. Da sebe reklamira, naravno u pozitivnom svjetlu;
3. Da ukaže i na pozitivne ekonomske aspekte svojih odluka, ili bar svoje vladavine, ma kako ti efekti bili objektivno trenutno mali;
4. Da baci ljagu na svog protivnika Obamu, s kojim ga mediji upravo prečesto kompariraju ali naravno samo u negativnom kontekstu.

To je otprilike to, mislim.
OK i ja sam tako razumio. Napomenuo bih za tačke 2-4, iako ih nije tako izrekao, ispravno si shvatio implikaciju, iako si ranije govorio "tobožnje implikacije". Dodao bih i ovo kao sadržaj Tweeta:

0: Navedeni brojčani podaci.

I politifact je tako razumio, analizirao te tvrdnje i rekao da tačke 2-4 nisu tačne, čak su i rekli da su brojčani podaci tačni (0) a u tvrdnje o medijima (1) nisu ulazili. I ako se sada svi slažemo šta je Trump rekao, i ako je analizirana tačnost toga, šta je sada sporno?
Uoči o kojim tvrdnjama ti ovdje govoriš. Ne o Trump-ovoj, već o impliciranim, neizrečenim. I onda Politi"fact" na osnovu neizrečenih, ali potencijalno impliciranih tvrdnji, kaže kako je i izrečena netačna. I onda tu jednu "netačnu tvrdnju" statistički inkorporira zajedno sa ostalima stvarno netačnim tvrdnjama koje je Trump možda rekao, na taj način povisujući udio "netačnih" u odnosu na stvarno netačan.

Da ilustriram:

1. Trump kaže nešto što je činjenično netačno. To je tvrdnja 1. I ona je netačna.
2. Trump kaže nešto što je činjenično tačno. To je tvrdnja 2. I ona je tačna.
3. Politi"fact" potom kaže da je tvrdnja 2 netačna.
4. Politi"fact" potom inkorporira tvrdnju 2 kao netačnu, zajedno sa tvrdnjom 1, da kaže kako je on rekao 2 netačne tvrdnje.
5. Oni koji od Politi"facta" očekuju istinu, te koji mu vjeruju (a usput nemju vremena ili volje da provjere), uzet će to zdravo za gotovo i misliti da je Trump to zaista i rekao tako, tj. da je 2 puta slagao.

I tako će Politi"fact" reći da Trump laže u 70 % slučajeva, iako u realnosti je to možda tek 30 % slučajeva. I to ima praktične posljedice. To je propaganda, politička propaganda i bacanje ljage na Trumpa na način da se koriste laži.

Eto šta je sporno.

Također, samo zato što sam u stanju vidjeti *potencijalne* implikacije njegove tvrdnje, ne znači da lično smatram da one jesu implicirane, ali i da jesu - njih razdvajam od onoga što je doslovno rečeno. Što Politi"fact" ne radi, iako vrednuje upravo razdvojenu činjenično tačnu tvrdnju kao netačnu!
Te tvrdnje koje su kako tvrdiš "implicirane" i "neizrečene" sam si naveo kao sadržaj tweeta, u tačkama 2-4. To vidi svako ko zna čitati, sam ti to prepoznaješ, i da se ne lažemo, Trump ih je zato i postavio, a ne da se hvali poznavanjem statistike. I politifact ih je tako prepoznao kao i ti, i dao svoj komentar na to. Ostatak priče je nepotreban.
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#8384 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by RNG_25 »

tranquil wrote:Te tvrdnje koje su kako tvrdiš "implicirane" i "neizrečene" sam si naveo kao sadržaj tweeta,
Osim što nisam ih naveo kao "sadržaj" "tvita". I te tvrdnje nisu sadržaj "tvita", mislim ozbiljno - valjda znaš šta je izrečena tvrdnja po definiciji? I šta njen sadržaj samim time može biti?
u tačkama 2-4. To vidi svako ko zna čitati, sam ti to prepoznaješ, i da se ne lažemo, Trump ih je zato i postavio, a ne da se hvali poznavanjem statistike. I politifact ih je tako prepoznao kao i ti, i dao svoj komentar na to. Ostatak priče je nepotreban.
Kako god.
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#8385 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by Challenger__ »

- Dakle, sinoć je novi američki predsjednik, Donald Drump, održao svoj prvi govor pred Kongresom:



Njegovo obraćanje je, naravno, izazvalo veliku pažnju američke i svjetske javnosti.


Hajmo sada: ko želi da da izvode iz govora, da ga prokomentariše u cjelini ili u dijelovima; da nam se daju rezultati anketa kakva je percepcija američke javnosti o ovom govoru, da li mu je popularnost poslije govora porasla, pala ili stagnira...

Izvol'te.
User avatar
raoul duke
Posts: 1677
Joined: 02/04/2011 20:41

#8386 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by raoul duke »

Sad ce libtardi izvuci neku buzzfeed anketu o Trumpovom govoru.

Samo da budu tacne kao i o Clintonovoj sigurnoj pobjedi.

Dajte vode djeci
User avatar
ultima_palabra
Posts: 59413
Joined: 15/12/2008 16:53

#8387 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by ultima_palabra »

Vidi ovaj još uvijek pokazuje znake života nakon ježovog submissiona :D

Kako ide ljudino, morel'se istraživat'? :lol:
User avatar
raoul duke
Posts: 1677
Joined: 02/04/2011 20:41

#8388 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by raoul duke »

Napisi nesto sto ti mislis ultima, ne moras jezu muda gladiti
User avatar
ultima_palabra
Posts: 59413
Joined: 15/12/2008 16:53

#8389 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by ultima_palabra »

Nema razloga, sve je u knjigama Davida Ickea.
User avatar
raoul duke
Posts: 1677
Joined: 02/04/2011 20:41

#8390 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by raoul duke »

Kakva replika, ja sam mislio da se ti drzis logike libtard anketi a ne David Icke-ovih knjiga
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50980
Joined: 29/12/2005 01:20

#8391 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by jeza u ledja »

Challenger__ wrote:- Dakle, sinoć je novi američki predsjednik, Donald Drump, održao svoj prvi govor pred Kongresom:



Njegovo obraćanje je, naravno, izazvalo veliku pažnju američke i svjetske javnosti.


Hajmo sada: ko želi da da izvode iz govora, da ga prokomentariše u cjelini ili u dijelovima; da nam se daju rezultati anketa kakva je percepcija američke javnosti o ovom govoru, da li mu je popularnost poslije govora porasla, pala ili stagnira...

Izvol'te.
Samo sam procitao vjiest na CNNu da se 70% Amerikanaca "bolje osjeca" o buducnosti zemlje nakon njegovog govora.

Onda sam pogledao kratak izvod njegovog govora, i osim par recenica gdje se spominje jedinstvo i suzbijanje mrznje, nisam vidio nista sto ce me impresionirati. I dalje spominje ukidanje Obamacare, i dalje govori da ce se graditi zid, i dalje spominje borbu protiv "radikalnog islamskog terorizma" namjerno naglasavajuci tu frazu. Ja tu nisam vidio nista drukcije, niti to mogu ikad ocekivati od ovog covjeka.
User avatar
raoul duke
Posts: 1677
Joined: 02/04/2011 20:41

#8392 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by raoul duke »

pasha078 wrote:
Nema se sta reci..... Bannon mu napisao govor, naruzio ga da ne improvizira, lik naucio sve napamet i kraj price.... Dok ga neko ne iznervira, do iduceg tvittanja :D
Predsjednik Trump ga je odrzao, pa kako god.. Libtardi na aparatima..
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50980
Joined: 29/12/2005 01:20

#8393 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by jeza u ledja »

raoul duke wrote:
pasha078 wrote:
Nema se sta reci..... Bannon mu napisao govor, naruzio ga da ne improvizira, lik naucio sve napamet i kraj price.... Dok ga neko ne iznervira, do iduceg tvittanja :D
Predsjednik Trump ga je odrzao, pa kako god.. Libtardi na aparatima..
Ko su "libtardi" i mozes li objasniti sta taj termin znaci?
User avatar
raoul duke
Posts: 1677
Joined: 02/04/2011 20:41

#8394 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by raoul duke »

Mislim da ti je termin dovoljno jasan, vidim opet imas zelju da stupis u dijalog samnom, sta je bilo? Hoces opet da kopas moje postove iz 2011 kao osnovu svoje argumentacije
User avatar
raoul duke
Posts: 1677
Joined: 02/04/2011 20:41

#8395 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by raoul duke »

Libtardi nisu ni svijesni koliko su svojim negodovanjem i protestima indirektno pomogli Trumpu :D
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50980
Joined: 29/12/2005 01:20

#8396 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by jeza u ledja »

raoul duke wrote:Mislim da ti je termin dovoljno jasan, vidim opet imas zelju da stupis u dijalog samnom, sta je bilo? Hoces opet da kopas moje postove iz 2011 kao osnovu svoje argumentacije
Meni nije jasan. Mozes li ga objasniti?
User avatar
raoul duke
Posts: 1677
Joined: 02/04/2011 20:41

#8397 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by raoul duke »

Je li ono danas Trump potpisuje novu uredbu o zabrani ulaska u SAD?
User avatar
raoul duke
Posts: 1677
Joined: 02/04/2011 20:41

#8398 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by raoul duke »

pasha078 wrote:
raoul duke wrote:
pasha078 wrote:
Nema se sta reci..... Bannon mu napisao govor, naruzio ga da ne improvizira, lik naucio sve napamet i kraj price.... Dok ga neko ne iznervira, do iduceg tvittanja :D
Predsjednik Trump ga je odrzao, pa kako god.. Libtardi na aparatima..
Naravno da nisu na aparatima. Ovaj govor nije nishta posebno, ocekivanja od Trumpa su tako snizena, da cak i kada uradi nesto sto bi trebalo biti regulara, kao ovaj govor, od konzervativaca ce dobiti aplauz.

U svakom slucaju, ovaj runaway train ide ka provaliji.....
Vrijeme ce pokazati ;-)

Zaista me zanima nova uredba o imigraciji, bit ce da cemo je znati tek sutra?
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#8399 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by Challenger__ »

jeza u ledja wrote:
raoul duke wrote:Mislim da ti je termin dovoljno jasan, vidim opet imas zelju da stupis u dijalog samnom, sta je bilo? Hoces opet da kopas moje postove iz 2011 kao osnovu svoje argumentacije
Meni nije jasan. Mozes li ga objasniti?
Hoćeš da iznudiš od njega odgovor pa da mu prijaviš komentar?

8-)

Evo, da pomognem. U urbanom govoru sintagma nastala sintezom dvije riječi: liberal retard. :lol: Likovi, kao, žive u svijetu fantazija a ne u stvarnosti...
A libtard wants to live in a fantasy world (in which life is the way that they WISH IT WAS) as opposed to dealing with life the way it actually is.

:nargila:
Last edited by Challenger__ on 01/03/2017 17:50, edited 2 times in total.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50980
Joined: 29/12/2005 01:20

#8400 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About

Post by jeza u ledja »

Challenger__ wrote: Hoćeš da iznudiš od njega odgovor pa da mu prijaviš komentar?
Hocu da mu kazem da ne moze koristiti taj termin za ljude na forumu.
Post Reply