Ateizam vs. Religija

[Dozer]

K'o i ovi danasnji konvertiti

[HardcoreMX]

Da, da, kako da ne
Sta je, ne ide ti kad s druge strane dobijes vlastiti nacin komunikacije, a

s druge strane imam samo kopiju i to losu kopiju i jos si kontradiktoran samom sebi tako da je tu besmislena komunikacija..u tvoju tvrdnju da se istina ne moze znati, onda moras uvrstiti i tu svoju tvrdnju...dakle apsurd i zdravorazumski pogresno..

[Irsar]

Zanimljivih teza se nanizalo ovdje u zadnjih par dana... Neke od najboljih:

Covjek postaje slobodan tek kad sebi kaze da NE ZNA, onda mu se otvaraju vrata spoznaje.

I šta onda? Je li i dalje "ne zna", ili nešto zna? Ako ne zna, onda mu se nikakva vrata spoznaje nisu niti bila otvorila; a ako zna... pa, onda ipak može reći da zna.

Kad tvrdis da znas nesto, uvijek ces naici na nekog koji zna drugacije,

Ali zar ne reče gore da se "otvaraju vrata spoznaje" i da, logički gledano, to MORA voditi nekom znanju, u suprotnom nikakva vrata se nisu niti bila otvorila? Ili je lakše izbaciti svaki smisao i logiku (ovim redoslijedom) i praviti se da se ovdje izlažu neke velike i univerzalne istine, iako je istina ta da se provaljuju najveće gluposti.

~~~

Ah, i da ponovim: Allah jeste, Allah je spoznatljiv, postojali su, postoje i postojat će ljudi koji znaju BAREM da Allah jeste i da je spoznatljiv. Svako ko kaže drugačije laže.

[Irsar]

Misim da ce svaki empirijski dokaz zadovoljiti svakog ateistu.

Ma ništa vas neće zadovoljiti, osim možda da stavite svoju oholost po strani bar privremeno i pokušate shvati išta šta vam zaista se poručuje u, na primjer, Kur'anu.

S druge strane, bilo bi poželjno za početak da vi ponudite empirijski dokaz vaše sposobnosti da shvatite dokaze koji vam se predočavaju; a ako misliš posegnuti za tvrdnjom "bez empirijskog dokaza nema dokaza", bolje nemoj, bit će bolno

[Irsar]

Mir, mir ... evo objasnjenja ...

Njegova zadnja izjava, koja sve čini nekako nedorečenim, jeste:

ako se javi traganje [za istinom o Bogu], mogućnost znanja o tome [da li ima Boga ili ne] postoji

Pa dobro, i? Ako postoji mogućnost znanja, je li to znači da je neko nekada to znanje pronašao? Ako jeste, koji je onda zaključak: 1. da Boga nema? Ako je to tako, onda niko dalje nema šta tragati, već je dokazano da Boga nema; ili 2. da Boga ima? Ako je tako, onda tragati za Bogom je svakako poželjno, s obzirom na posljedice takvog znanja.

[Dozer]

Da, da, kako da ne
Sta je, ne ide ti kad s druge strane dobijes vlastiti nacin komunikacije, a

s druge strane imam samo kopiju i to losu kopiju i jos si kontradiktoran samom sebi tako da je tu besmislena komunikacija..u tvoju tvrdnju da se istina ne moze znati, onda moras uvrstiti i tu svoju tvrdnju...dakle apsurd i zdravorazumski pogresno..

Ti si meni kralj, matere mi
Apsurd je reci da se istina o postojanju boga ne zna? Vrh

[Dozer]

Ah, i da ponovim: Allah jeste, Allah je spoznatljiv, postojali su, postoje i postojat će ljudi koji znaju BAREM da Allah jeste i da je spoznatljiv. Svako ko kaže drugačije laže.

Ako ovo znas, onda i dokazi nekom cinjenicom
Bez toga, ipak ne znas, jer "nesto znati" znaci da za to postoji i nekakav dokaz. A tumacenje necega nije dokaz samo po sebi, sto je upravo ono sto vi vjernici ovdje radite - tumacenja uporno pokusavate prikazati kao dokaze, pri cemu nikako ne mozete dati nikakve stvarne dokaze za te svoje tvrdnje.
Dakle - ne znate.

[Dozer]

Misim da ce svaki empirijski dokaz zadovoljiti svakog ateistu.

Ma ništa vas neće zadovoljiti, osim možda da stavite svoju oholost po strani bar privremeno i pokušate shvati išta šta vam zaista se poručuje u, na primjer, Kur'anu.

S druge strane, bilo bi poželjno za početak da vi ponudite empirijski dokaz vaše sposobnosti da shvatite dokaze koji vam se predočavaju; a ako misliš posegnuti za tvrdnjom "bez empirijskog dokaza nema dokaza", bolje nemoj, bit će bolno

Kako je lijepo kada se citira samo dio posta
A, kao sto je vec poznato, mi ovdje volimo taj "bol" koji nam vi priredjujete, pa eto - bujrum

Sta nam se porucuje u Kur'anu? Ukratko - da se bojimo boga, da mu se klanjamo, inace ce na onom svijetu biti zik-zik, przicemo se do...zaucijek valjda?
A, ako mu se ipak molimo, bojimo ga se i klanjamo mu se, e onda idu cijela gomila besmislenih nagrada.

Znas sta je fol u ovome? Niko se nikad nije vratio, ni nagradjeni, a ni kaznjeni, pa da vam potvrdi da sve to sto nam Kur'an porucuje zaista postoji.
U cemu se ovdje ogleda ta nekakva oholost? Ako je tebi trazenje potvrde o istinitosti tih poruka oholost, ne znam sta da ti kazem onda osim - nastavi se nadati da je to sve zaista tako.

[HardcoreMX]

Ti si meni kralj, matere mi
Apsurd je reci da se istina o postojanju boga ne zna? Vrh

kod tebe vazda neki kraljevi..sad je jasno sto je sa tobom svaka diskusija ko partija saha...
nije jer o toj istini nije ni bilo rijeci..

[Dozer]

Nego o kojoj istini mi ovdje pricamo mjesecima?
A sah je igra za inteligentne, zar ne

[Irsar]

"nesto znati" znaci da za to postoji i nekakav dokaz.

Ma nemoj? Ako sam ja vidio nekog danas na ulici, ali nisam napravio nikakav fizički zapis toga (fotografiju ili slično), te ti kažem da sam vidio tog i tog, ti ćeš reći da ja kao to "ne znam" jer, prema tvojoj logici, ne mogu podastrijeti nikakav dokaz? Totalni besmisao.

A drugo, dokazi postoje - no za shvatiti i "vidjeti" te dokaze potrebno je isto ono što je potrebno da ti meni dokažeš izgled neke bakterije - odgovarajući način/metod i alati. Vjera u mom slučaju, mikroskop i laboratorija u tvom. No dok ću ja rado prihvatiti tvoj način dokazivanja, iz nekog razloga tebi ne pada na pamet da probaš isto sa mojim.

A da i ne ulazimo u priču o tome kako nam sam jezik govori da su riječi "znanje" i "dokaz" dvije različite riječi, različitih značenja; stoga, može postojati znanje, bez da postoji dokaz koji se može prezentovati. Isto tako, ironično, može postojati dokaz nečega, bez da postoji znanje toga; na primjer u pravu, svjedok nečega može biti vid dokaza, iako svjedok može biti u krivu

Vidiš, čak i obične riječi koje koristiš - poput dokaz, znanje i slično - su ipak nešto ozbiljnije i sa većim implikacijama nego što ti misliš.

[Irsar]

Sta nam se porucuje u Kur'anu?

Mnogo šta dobrog, ali nikako ovo što si ti "shvatio":

Ukratko - da se bojimo boga, da mu se klanjamo, inace ce na onom svijetu biti zik-zik, przicemo se do...zaucijek valjda?
A, ako mu se ipak molimo, bojimo ga se i klanjamo mu se, e onda idu cijela gomila besmislenih nagrada.

~~~

Znas sta je fol u ovome? Niko se nikad nije vratio, ni nagradjeni, a ni kaznjeni, pa da vam potvrdi da sve to sto nam Kur'an porucuje zaista postoji.

Osim, je li, onih koji jesu. Poput našeg Poslanika a.s.

[HardcoreMX]

Nego o kojoj istini mi ovdje pricamo mjesecima?
A sah je igra za inteligentne, zar ne

u sustini tako je..kazu da ima i Knjiga za inteligentne...
ne bi me cudilo da pricas sa samim sobom ...ali nesto ranije bilo je samo uopceno price...

[Ramzess Veliki]

Zanimljivih teza se nanizalo ovdje u zadnjih par dana... Neke od najboljih:

Covjek postaje slobodan tek kad sebi kaze da NE ZNA, onda mu se otvaraju vrata spoznaje.

I šta onda? Je li i dalje "ne zna", ili nešto zna? Ako ne zna, onda mu se nikakva vrata spoznaje nisu niti bila otvorila; a ako zna... pa, onda ipak može reći da zna.

Kad tvrdis da znas nesto, uvijek ces naici na nekog koji zna drugacije,

Ali zar ne reče gore da se "otvaraju vrata spoznaje" i da, logički gledano, to MORA voditi nekom znanju, u suprotnom nikakva vrata se nisu niti bila otvorila? Ili je lakše izbaciti svaki smisao i logiku (ovim redoslijedom) i praviti se da se ovdje izlažu neke velike i univerzalne istine, iako je istina ta da se provaljuju najveće gluposti.

~~~

Ah, i da ponovim: Allah jeste, Allah je spoznatljiv, postojali su, postoje i postojat će ljudi koji znaju BAREM da Allah jeste i da je spoznatljiv. Svako ko kaže drugačije laže.

Pa nema istine nama dostupne. Ti samo mislis da znas neku istinu, ustvari znas koliko i ja ili bilo ko drugi, ali zelis da znas vise od drugih i to pokusavas potkrijepljivati na sve nacine. To je zelja da budes dominantniji od ostalih. To je svakako dobro jer takva zelja vodi u evoluciju, ukoliko svoj potencijal usmjeris u korist drustva. Ali ustvari ne znas nista vise od onoga sto je neko napisao ili ti saopcio.

[Ramzess Veliki]

Mir, mir ... evo objasnjenja ...

Njegova zadnja izjava, koja sve čini nekako nedorečenim, jeste:

ako se javi traganje [za istinom o Bogu], mogućnost znanja o tome [da li ima Boga ili ne] postoji

Pa dobro, i? Ako postoji mogućnost znanja, je li to znači da je neko nekada to znanje pronašao? Ako jeste, koji je onda zaključak: 1. da Boga nema? Ako je to tako, onda niko dalje nema šta tragati, već je dokazano da Boga nema; ili 2. da Boga ima? Ako je tako, onda tragati za Bogom je svakako poželjno, s obzirom na posljedice takvog znanja.

Ma pusti ba jogije, samo lupaju gluposti.

[lijepa u dusi]

Ok, hvala Ramo, nisam mogla procijenit na koju knjigu ciljas.

Sta znam, meni su sve religije gotovo jednako apsurdne

Ovo cak neki ni ne smatraju religijom. Studiranje Veda ne mora uopce utjecati na necije odredjenje da bude musliman, katolik ili hindus. Mozes ostati to sve ili biti ateista a ipak studirati Vede.
A to je pozamasna literatura ... ja cak nisam ni zagrebao povrsinu Veda. Postoje i Vede koje se bave zvukom, objasnjavaju kako koji zvuk utjece na uravnotezenost psihe, kako lijece tijelo, pa cak kako zvukom mogu da se pomjeraju predmeti - levitacija.
Citao sam da je jedan indijski izumitelj koristeci znanje Veda patentirao letjelicu prije brace Vright koju stotinu godina.
Ima tu i Vedskih legendi o naseljavanju Marsa i Zemlje koje se dogadjalo kojih miliona godina prije, pa kako su zaratili za Zemlju kad je Mars postao nemoguc za zivot ... Vede se sastoje od mnogo knjiga i svaka obradjuje jedan segment, kosmos, dusa, tijelo, nauka ... kazu poznavaoci previse za jedan ljudski zivot da se upije sve zapisano u njima.

Zvuci zanimljivo, moglo bi se i time pozabaviti, sad ce dosadna zima enivej

@hardcorenesto
zalim ljude koji trebaju religiju da bise bili lijepi u dusi

[Hakiz]

Ah, i da ponovim: Allah jeste, Allah je spoznatljiv, postojali su, postoje i postojat će ljudi koji znaju BAREM da Allah jeste i da je spoznatljiv. Svako ko kaže drugačije laže.

Ako ovo znas, onda i dokazi nekom cinjenicom
Bez toga, ipak ne znas, jer "nesto znati" znaci da za to postoji i nekakav dokaz. A tumacenje necega nije dokaz samo po sebi, sto je upravo ono sto vi vjernici ovdje radite - tumacenja uporno pokusavate prikazati kao dokaze, pri cemu nikako ne mozete dati nikakve stvarne dokaze za te svoje tvrdnje.
Dakle - ne znate.

Vilenjaci, vukodlaci i ostali...

[S4mpion]

Zvuci zanimljivo, moglo bi se i time pozabaviti, sad ce dosadna zima enivej

@hardcorenesto
zalim ljude koji trebaju religiju da bise bili lijepi u dusi

A ovi ostali, je li se oni rađaju lijepi u duši ili?

[vatrogasac]

zalim ljude koji trebaju religiju da bise bili lijepi u dusi

Ljepote ti tvoje nemoj da me žališ , nego, ima nešto što se zove komparacija pridjeva.

[HardcoreMX]

@lijepa u nesto...ne znam gdje ces se zaliti..ali ateisti kazu da ne vjeruju u postojanje duse...

[Irsar]

Mir, mir ... evo objasnjenja ...

Njegova zadnja izjava, koja sve čini nekako nedorečenim, jeste:

ako se javi traganje [za istinom o Bogu], mogućnost znanja o tome [da li ima Boga ili ne] postoji

Pa dobro, i? Ako postoji mogućnost znanja, je li to znači da je neko nekada to znanje pronašao? Ako jeste, koji je onda zaključak: 1. da Boga nema? Ako je to tako, onda niko dalje nema šta tragati, već je dokazano da Boga nema; ili 2. da Boga ima? Ako je tako, onda tragati za Bogom je svakako poželjno, s obzirom na posljedice takvog znanja.

Ma pusti ba jogije, samo lupaju gluposti.

Koje ti uzimaš kao istine?

[Irsar]

Zanimljivih teza se nanizalo ovdje u zadnjih par dana... Neke od najboljih:

Covjek postaje slobodan tek kad sebi kaze da NE ZNA, onda mu se otvaraju vrata spoznaje.

I šta onda? Je li i dalje "ne zna", ili nešto zna? Ako ne zna, onda mu se nikakva vrata spoznaje nisu niti bila otvorila; a ako zna... pa, onda ipak može reći da zna.

Kad tvrdis da znas nesto, uvijek ces naici na nekog koji zna drugacije,

Ali zar ne reče gore da se "otvaraju vrata spoznaje" i da, logički gledano, to MORA voditi nekom znanju, u suprotnom nikakva vrata se nisu niti bila otvorila? Ili je lakše izbaciti svaki smisao i logiku (ovim redoslijedom) i praviti se da se ovdje izlažu neke velike i univerzalne istine, iako je istina ta da se provaljuju najveće gluposti.

~~~

Ah, i da ponovim: Allah jeste, Allah je spoznatljiv, postojali su, postoje i postojat će ljudi koji znaju BAREM da Allah jeste i da je spoznatljiv. Svako ko kaže drugačije laže.

Pa nema istine nama dostupne. Ti samo mislis da znas neku istinu, ustvari znas koliko i ja ili bilo ko drugi, ali zelis da znas vise od drugih i to pokusavas potkrijepljivati na sve nacine. To je zelja da budes dominantniji od ostalih. To je svakako dobro jer takva zelja vodi u evoluciju, ukoliko svoj potencijal usmjeris u korist drustva. Ali ustvari ne znas nista vise od onoga sto je neko napisao ili ti saopcio.

A ovo si zaključio i znaš na osnovu čega? Svog osjećaja? Čuj "nema istine nama dostupne" I možeš se prestati pretvarati da znaš šta ja znam ili kao "mislim da znam".

Na pitanje "Ima li Boga?" se može znati odgovor. I, usput da se ponovim po koji zna put, odgovor je pozitivan.

[Dozer]

"nesto znati" znaci da za to postoji i nekakav dokaz.

Ma nemoj? Ako sam ja vidio nekog danas na ulici, ali nisam napravio nikakav fizički zapis toga (fotografiju ili slično), te ti kažem da sam vidio tog i tog, ti ćeš reći da ja kao to "ne znam" jer, prema tvojoj logici, ne mogu podastrijeti nikakav dokaz? Totalni besmisao.

Nije, ako obojica znamo da ta osoba postoji.

A drugo, dokazi postoje - no za shvatiti i "vidjeti" te dokaze potrebno je isto ono što je potrebno da ti meni dokažeš izgled neke bakterije - odgovarajući način/metod i alati. Vjera u mom slučaju, mikroskop i laboratorija u tvom. No dok ću ja rado prihvatiti tvoj način dokazivanja, iz nekog razloga tebi ne pada na pamet da probaš isto sa mojim.

Netacno. Daj mi nacin/metod da povjerim tvoje dokaze.

A da i ne ulazimo u priču o tome kako nam sam jezik govori da su riječi "znanje" i "dokaz" dvije različite riječi, različitih značenja; stoga, može postojati znanje, bez da postoji dokaz koji se može prezentovati. Isto tako, ironično, može postojati dokaz nečega, bez da postoji znanje toga; na primjer u pravu, svjedok nečega može biti vid dokaza, iako svjedok može biti u krivu

Da, tacno, ali - djelimicno. Mi ovdje ne pricamo o nekakvim svjedocima i njihovim subjektivnim vidjenjima i znanju o bilo cemu, nego o naucnim empirijskim dokazima. S druge strane, ako kazes da nesto znas, bez obzira sta je to, to moras moci na neki nacin i dokazati. Ako kazes da znas nesto uraditi, moras dokazati. Ako kazes da znas nesto o necemu - moras dokazati. Dakle, znati nesto za sobom uvijek povlaci mogucnost dokazivanja. Bez toga, nazalost, ne moze se potvrditi da to nesto zaista znas. Pa cak ni taj neki svjedok nije vjerodostojan ako na neki nacin ne moze dokazati da je zaista svjedocio tome za sta kaze da zna.

Vidiš, čak i obične riječi koje koristiš - poput dokaz, znanje i slično - su ipak nešto ozbiljnije i sa većim implikacijama nego što ti misliš.

Ne bih rekao, a gore je objasnjeno zasto.

[lijepa u dusi]

Zvuci zanimljivo, moglo bi se i time pozabaviti, sad ce dosadna zima enivej

@hardcorenesto
zalim ljude koji trebaju religiju da bise bili lijepi u dusi

A ovi ostali, je li se oni rađaju lijepi u duši ili?

Bojler

@lijepa u nesto...ne znam gdje ces se zaliti..ali ateisti kazu da ne vjeruju u postojanje duse...

Pjesnicka sloboda, moj ti

zalim ljude koji trebaju religiju da bise bili lijepi u dusi

Ljepote ti tvoje nemoj da me žališ , nego, ima nešto što se zove komparacija pridjeva.

Dusevno najljepse osobe koje poznajem apsolutno boli kurac za religije, dobri su jer su naprosto takvi, a ne iz straha od vatre ili zbog zelje za trebama u dzennetu.


I volite se vi malo praviti blentavi, u sustini jedan dobar psiholog bi na povrsinu izvukao iz vas vise mrznje nego iz mene npr., ni sami ne znate zasto ste gnjevni, da vas neko priupita imate hiljadu "zato", a na kraju se svede na suplju pricu. Mrzite jer vam u knjigama pise da tako treba. Ne samo mrziti, vec ubijati.

Kao sto ljudi mrze homoseksualce. Kad pitate da vam navedu jedan konkretan razlog koji nije zapravo cista mrznja i/ili neznanje, ne mogu.

[Hakiz]

Kako ne mogu. Nije prirodno. Nije normalno. To su im argumenti. Naravno, pri tome je prirodno i normalno samo ono šta oni pod tim smatraju.