RUSIJA

[GandalfSivi]

Koje ludilo na ovoj temi, dernek zesci...

[Point.]

nije 90% drzave. varas se.
ako zivis na zapadu npr. eu ili usa , tamo je sistem tj. zakoni tako uredjeni da dobar dio gradjanstva bude zaduzen i da se kroz zakon lihvare i maltretiraju kamatama na dug, raznim troskovima advokata ili agencija i tako na 100 eura duga ti na kraju moras da vratis 5 ili 10 puta vise.
u tome je poenta.
ne mora to da bude zbog kredita. moze da bude zbog neplacenog racuna.

Eto ti znas nije 90%. Poenta je da se zaradjuje dovoljno dobro da se i kredit za stan ili kucu ne osjeti kao neki aman zaman teret. Ti kazes da je na Zapadu samo bogatasima dobro ali jednostavno nisi u pravu. Ko radi, svakome je dobro.

[ioannes]

nije istina
...45 mil. amerikanaca toliko malo poslom zarađuju da primaju dodatke u vidu kupona za jelo i slično

[japin_mutapi]

i ne valja amerika opet

pa đe to u svijetu ima da ti država plaća hranu ako ne zarađuješ dovoljno
ti platiš piće, država mezu ... ljepota

[Point.]

nije istina
...45 mil. amerikanaca toliko malo poslom zarađuju da primaju dodatke u vidu kupona za jelo i slično

Pričam ti o Evropi, tačnije Skandinaviji, za USA ne znam.

[zilog]

angeli je evo 4i mandat.
u usa tata i sin bush 12 godina.
clinton i zena isto tako.
prava demokracija.

Znam da vam se Hilari prividja, ali je, ipak, Trump izabran...

[jeza u ledja]

angeli je evo 4i mandat.
u usa tata i sin bush 12 godina.
clinton i zena isto tako.
prava demokracija.

Niko se ne moze porediti s Putinom. Evo jos malo 20 godina na vlasti. Na izborima sve po 75% pobjeda.

[ioannes]

nije istina
...45 mil. amerikanaca toliko malo poslom zarađuju da primaju dodatke u vidu kupona za jelo i slično

Pričam ti o Evropi, tačnije Skandinaviji, za USA ne znam.

njemačka je do unazad nekih 20 tak godina bila sinonim socijalne države...danas skoro 50 % zaposlenih nemaju nikakve ušteđevine....a skoro 6 mil. svojim poslom zarade toliko malo da im socijala nadodaje da bi imali onaj minimum za život.
skandinavci su još ostali ali će i oni doći na red

[_BataZiv_0809]

Pa dobro treba uzeti u obzir i starost demokratije i opcenito razvoj jednog drustva u obzir.

Naravno da je nije isto nacija stara 300 godina nastala tako kako je nastala i jedno visestoljetno drustvo rastrzano medjusobnim sukobima, gradjanskim ratovima, agresijama i krvavim revolucijama...

Nije isto da ga jebes. A ni uporedivo.

[jeza u ledja]

nije 90% drzave. varas se.
ako zivis na zapadu npr. eu ili usa , tamo je sistem tj. zakoni tako uredjeni da dobar dio gradjanstva bude zaduzen i da se kroz zakon lihvare i maltretiraju kamatama na dug, raznim troskovima advokata ili agencija i tako na 100 eura duga ti na kraju moras da vratis 5 ili 10 puta vise.
u tome je poenta.
ne mora to da bude zbog kredita. moze da bude zbog neplacenog racuna.

Da bi o ovome pricao, morao bi prvo znati sta su dugovi, sta su kamate, sta su zajmovi, a i imati barem osnovno poznavanje matematike.

Kamo srece kad bi svaki stanovnik ili svaka institucija planete imala pritup normalnom kreditu u regulisanom okruzenju.

[DuckZz]

Obama 2009 - 2017.

To je ta lažna demokratija kojima našu djecu truju

[jeza u ledja]

Pa dobro treba uzeti u obzir i starost demokratije i opcenito razvoj jednog drustva u obzir.

Naravno da je nije isto nacija stara 300 godina nastala tako kako je nastala i jedno visestoljetno drustvo rastrzano medjusobnim sukobima, gradjanskim ratovima, agresijama i krvavim revolucijama...

Nije isto da ga jebes. A ni uporedivo.

Tehnicki, SAD su jedna od najstarijih postojecih drzava, a ne obratno. Kazem ovo jer se radi o jednoj te istoj zemlji sa jednim te istim ustavnim uredjenjem, svo ovo vrijeme. Za to vrijeme proslo se kroz revoluciju, gradjanski rat, dva svjetska rata i bruku malih ratova, i naravno raznorazne unutarnje probleme. Takodje, drzava se prosirila na mnogo veci teritorij, asimilirajuci, protjerujuci, ubijajuci i raseljavajuci domicilno stanovnistvo.
Svaku od ovih faza i dogadjaja su prosle i razne iteracije onog sto danas nazivamo "Rusija".
No Rusija je tu gdje jeste, SAD su tu gdje jesu. I upravo ta cinjenica da se tehnicki radi o jednoj te istoj drzavi sa kontinuitetom od skoro 250 godina, koja je uspjesno prolazila kroz svaku fazu, kroz svaku krizu, kroz svaki rat, i odrzala isti - demokratski sistem, govori najvise o tome zasto su SAD tu gdje jesu.

[_BataZiv_0809]

Tehnicki, SAD su jedna od najstarijih postojecih drzava, a ne obratno. Kazem ovo jer se radi o jednoj te istoj zemlji sa jednim te istim ustavnim uredjenjem, svo ovo vrijeme. Za to vrijeme proslo se kroz revoluciju, gradjanski rat, dva svjetska rata i bruku malih ratova, i naravno raznorazne unutarnje probleme. Takodje, drzava se prosirila na mnogo veci teritorij, asimilirajuci, protjerujuci, ubijajuci i raseljavajuci domicilno stanovnistvo.
Svaku od ovih faza i dogadjaja su prosle i razne iteracije onog sto danas nazivamo "Rusija".
No Rusija je tu gdje jeste, SAD su tu gdje jesu. I upravo ta cinjenica da se tehnicki radi o jednoj te istoj drzavi sa kontinuitetom od skoro 250 godina, koja je uspjesno prolazila kroz svaku fazu, kroz svaku krizu, kroz svaki rat, i odrzala isti - demokratski sistem, govori najvise o tome zasto su SAD tu gdje jesu.

Ma dobro sve to jeste tacno tj nije pogresno ali haj usporedi uticaj svjetskih ratova na SAD i Rusiju u njenim iteracijama. Nebo i zemlja.

[animals]

nije istina
...45 mil. amerikanaca toliko malo poslom zarađuju da primaju dodatke u vidu kupona za jelo i slično

Pričam ti o Evropi, tačnije Skandinaviji, za USA ne znam.

njemačka je do unazad nekih 20 tak godina bila sinonim socijalne države...danas skoro 50 % zaposlenih nemaju nikakve ušteđevine....a skoro 6 mil. svojim poslom zarade toliko malo da im socijala nadodaje da bi imali onaj minimum za život.
skandinavci su još ostali ali će i oni doći na red

Ti me podsjecas na Lazanskog..
pa kako mozes vise gluposti da pises...

[jeza u ledja]

Tehnicki, SAD su jedna od najstarijih postojecih drzava, a ne obratno. Kazem ovo jer se radi o jednoj te istoj zemlji sa jednim te istim ustavnim uredjenjem, svo ovo vrijeme. Za to vrijeme proslo se kroz revoluciju, gradjanski rat, dva svjetska rata i bruku malih ratova, i naravno raznorazne unutarnje probleme. Takodje, drzava se prosirila na mnogo veci teritorij, asimilirajuci, protjerujuci, ubijajuci i raseljavajuci domicilno stanovnistvo.
Svaku od ovih faza i dogadjaja su prosle i razne iteracije onog sto danas nazivamo "Rusija".
No Rusija je tu gdje jeste, SAD su tu gdje jesu. I upravo ta cinjenica da se tehnicki radi o jednoj te istoj drzavi sa kontinuitetom od skoro 250 godina, koja je uspjesno prolazila kroz svaku fazu, kroz svaku krizu, kroz svaki rat, i odrzala isti - demokratski sistem, govori najvise o tome zasto su SAD tu gdje jesu.

Ma dobro sve to jeste tacno tj nije pogresno ali haj usporedi uticaj svjetskih ratova na SAD i Rusiju u njenim iteracijama. Nebo i zemlja.

Pa naravno. Moze se cak reci da je WWII jedan od glavnih razloga koji je postavio Amerikance na taj neki "tron".

Doduse...kad malo razmislim, to je vazilo i za Ruse, sto se tice vojne nadmoci, a tim i politickog uticaja. Tekovine toga vidimo i danas.

[_BataZiv_0809]

Pa naravno. Moze se cak reci da je WWII jedan od glavnih razloga koji je postavio Amerikance na taj neki "tron".

Doduse...kad malo razmislim, to je vazilo i za Ruse, sto se tice vojne nadmoci, a tim i politickog uticaja. Tekovine toga vidimo i danas.

Tako nekako. I to je jedina dodirna tacka, sve ostalo im je razlicito

[jeza u ledja]

I evo malo mozemo dalje - kako to ako se Americi spocitava uticaj u svijetu prvenstveno silom - kako to da Rusija, koja je (da ne ulazimo sad u raspravu ali moze se reci druga najveca vojna sila u svijetu), nema ni priblizno takav uticaj? I to ne samo u poredjenju sa Amerikom, vec i sa drugim zemljama sa mnogo manjim armijama i arsenalom nego Rusija? Kako to da zemlja sa toliko resursa i sa tolikom armijom nije u stanju da bude komparativno ekonomska i politicka sila?

I hajmo jos dalje. Zasto Rusija ima potrebu da mjeri kurac sa Zapadom? Sta, zastita svojih interesa od zapadnjackih lihvara? Tacno kao da imaju kompleks svoje velicine, pa kao lokalni krkan u skolskom dvoristu izivljavaju se na nejaci. Od kad je Putin preuzeo kormilo, Rusija se vratila na stari dobri antagonisticki stav prema Zapadu. Zasto nisu u stanju uspostaviti normalne odnose? Zasto na primjer Rusija nema nijednog normalnog, dugorocnog i smislenog saveznika u svijetu, koji razmisljaju slicno kao i oni?

Jednostavno vode se pogresnom politikom. Guraju na stranu koja je u krajnjem slucaju linija manjeg otpora. Imaju nesrecu da ih drmaju autoritativni lideri, jer se sve drugo smatra slaboscu. Lako je stvarati neprijatelje i lako je upirati prstom u druge za svoje probleme.
Kao i u zivotu, imas ljude koji rade, koji su pametni, imas ljude koji znaju pravu vrijednost odmjerenosti, pravednosti, itd, i onda imas ljude koji za svoje probleme traze opravdanja iskljucivo u drugima. I naravno sve ono izmedju, kombinacija jednog i drugog u kakvu vecina nas spada.
E tako imas i drustva i drzave koje kolektivno razmisljaju na jedan ili na drugi nacin, iako pojedinci u tom drustvu sigurno ne razmisljaju tako.
I samo onda kada jedno drustvo bude imalo srecu da ga vode ljudi iz ove prve grupe, koji ce znati drzavom upravljati kroz te neke tranzicije, u kombinaciji sa milion drugih vanjskih faktora, onda ces dobiti dugorocne rezultate drustva koje ce cuvati te tekovine i kad "majstori" odu.
Rusija je bila u takvoj prilici no definitivno su je propustili, zahvaljujuci Putinu.
Onda kad on ode, doci ce neki novi, pa ce biti opet isto mjerenje kite, a narod i dalje pupa hava.

[jeza u ledja]

Pa naravno. Moze se cak reci da je WWII jedan od glavnih razloga koji je postavio Amerikance na taj neki "tron".

Doduse...kad malo razmislim, to je vazilo i za Ruse, sto se tice vojne nadmoci, a tim i politickog uticaja. Tekovine toga vidimo i danas.

Tako nekako. I to je jedina dodirna tacka, sve ostalo im je razlicito

Naravno da je razlicito, ali ja kazem da je mnogo vise slicno nego kao sto se cini.

Revolucija - check.
Gradjanski rat - check.
Svjetski ratovi (i njihov ishod) - check.
Osvajanje novih teritorija i sirenje granica - check.

Geostrateski polozaj, naravno nije isti, ali i on je slicniji nego sto se cini. I jedna i druga zemlja imaju teritorij koji je jako tesko osvojiv, sustinski. I jedna i druga zemlja su ogromne.

Itd itd...

Kazem, jer ovo sto ti radis - nije u cilju objasnjavanja kruski i jabuka - vec je s ciljem trazenja razloga zasto je neko u prednosti u odnosu na Rusiju. Ja kazem ok, neke stvari stoje, no u drugim stvarima Rusija je pak ta koja je u prednosti.
Moja poenta je u trazenju izgovora kao objasnjenja trenutnog stanja, umjesto u trazenju odgovora prvenstveno u sebi. To je ono sto je kljucno.

To uglavnom govorim i za druge zemlje i za druge situacije.

[zilog]

Zaboravlja se na Kinu, koja je prosla puno zahebaniji put od Rusije, posjeduje daleko manje resursa, a danas je za Rusiju gigant.
Sve to u posljednih 30-40 godina, a Kina je i prije 20 godina bila naprednija od Rusije danas.

Nije bas neka demokratija, ali joj se disidenti ne truju nervnim otrovima i polonijumom bas svaki dan.

[japin_mutapi]

kina ima jedan resurs u obilju tj dva - ljudi i mentalitet

[zilog]

kina ima jedan resurs u obilju tj dva - ljudi i mentalitet

U industrijskoj eri, 90% tih ljudi su gladna usta koja treba nahraniti. Kina je to najbolje shvatila, kada je uvela politiku jednog djeteta.
Za mentalitet se slazem.

[animals]

Kina..zemlja u kojoj je radnik seljak , nula..
bice , nedostojno zivota..jebo takvu silu..
imaju jeftinu radnu snagu, koja za djabe radi..
i u tome je sva njena velicina..

[zilog]

Kina..zemlja u kojoj je radnik seljak , nula..
bice , nedostojno zivota..jebo takvu silu..
imaju jeftinu radnu snagu, koja za djabe radi..
i u tome je sva njena velicina..

Ako skrenes pogled malo dalje od Moskve, vidis da je i u Rusiji obican radnik/seljak nula.

Inace, nisam hvalio Kinu, vec odgovorio onima koji pravdaju Rusiju.

[animals]

Kina..zemlja u kojoj je radnik seljak , nula..
bice , nedostojno zivota..jebo takvu silu..
imaju jeftinu radnu snagu, koja za djabe radi..
i u tome je sva njena velicina..

Ako skrenes pogled malo dalje od Moskve, vidis da je i u Rusiji obican radnik/seljak nula.

Inace, nisam hvalio Kinu, vec odgovorio onima koji pravdaju Rusiju.

Rusija, Kina..
jebo takve drzave..
na njih se pale samo Srbi jos..
nikad to necu razumijeti..
iako ni Turska, niti Islamske zemlje nisu nesto bolje..

[_BataZiv_0809]

I hajmo jos dalje. Zasto Rusija ima potrebu da mjeri kurac sa Zapadom? Sta, zastita svojih interesa od zapadnjackih lihvara? Tacno kao da imaju kompleks svoje velicine, pa kao lokalni krkan u skolskom dvoristu izivljavaju se na nejaci. Od kad je Putin preuzeo kormilo, Rusija se vratila na stari dobri antagonisticki stav prema Zapadu. Zasto nisu u stanju uspostaviti normalne odnose? Zasto na primjer Rusija nema nijednog normalnog, dugorocnog i smislenog saveznika u svijetu, koji razmisljaju slicno kao i oni?

Ostale teze koje si iznio su vec mnogo puta diskutovane, pa cu se osvrnuti samo na ovo.

Rusija pune 23 godine nije mjerila kurac sa Zapadom i gdje je to dovelo?

Hajde da malo zavrtimo vremeplov, vezite se rodjaci, polijecemo....

Krajem 1980-tih Gorbacov uvodi Sinatrinu doktrinu i napusta Breznjevovu. Do samita na Malti, promjene u istocnom bloku su vec krenule galopirajucom brzinom, a Sovjeti ne intervenisu. Zid je pao i Gorbacov je dobio dzentlmensko obecanje da se NATO nece dalje siriti od bivseg DDR-a. Ako se vratimo kroz istoriju sjetices se najmanje 3-4 precutna ili izricita dogovora koje su Sovjeti ispostovali a realno nisu morali...Gorbacova su tad nasamarili ko malog...

Nastupaju kod nas prve trzavice, Kadijevic ide u Moskvu po podrsku za vojni udar, dobija kurac da izbije oci. Rusija cvrsto stoji uz zapadne drzave kad je u pitanju jugoslovenska kriza, medju prvima priznaje Bosnu i Hercegovinu i opcenito ne kontrira Zapadu u ovom pogledu. O tome svjedoci i Ricard Holbruk u svojoj knjizi "Zavrsiti rat". Pred Dejton je trebao biti odrzan mirovni samit u Moskvi, ali je odgodjen/otkazan zbog Jeljcinove bolesti...

Idemo dalje, hop NATO se siri na istok prvo 1999-te, pa 2004, pa opet 2009. Rusi gundjaju, ali ne povlace poteze koji bi bili da se izrazim slikovito kao ti "mjerenje kurca sa Zapadom". Od 2000-te pa naovamo u svijetu izbija dosta novih ratova, vojnih prevrata, nekoliko neuspjesnih revolucija (Venecuela, Iran), ali prateci tokove novca sto je najsigurniji put ka istini-u pitanju je sve i jedna drzava gdje je Kalasnjikov glavna jurisna puska

Cak 2011 Rusi ne ulazu veto na sramnu Rezoluciju 1973 "zastita civila u Libiji" koja je de fakto znacila zracnu podrsku pobunjenicima. Pocinje sranje u Siriji gdje Rusi imaju jednu od najvecih pomorskih baza-Tartus, ali i dalje nema zaostravanja u ovom omjeru. Nadam se da vidis pattern.

I onda dolazimo do pocetka ove price-tzv. Euromajdan u Ukrajini i tu je sve pocelo. Zajebavalo se mečku, sabijalo u ćošak pomalo, ali Ukrajina je kap koja je prelila casu. O istorijskim vezama Ukrajine i Rusije, Kijevskoj Rusiji, nadam se da ne moramo polemisati.

Dakle na vijest o odgodi (ne otkazivanju) potpisivanja ugovora sa EU, desava se to sta se desava, rusenjem predsjednika Janukovica rusi se i ustavni poredak Ukrajine, nova vlast zeli da zabrani ruski jezik, ali sto je mozda jos vaznije hoce da otkaze ugovore sa Rusijom koji se ticu vojnih baza na Krimu....

Onda dolazi do aneksije Krima, Rusija direktno ulazi u rat u Siriji, uvode joj se jedne pa druge, pa trece sankcije i tako pocinje to mjerenje kurca sa Zapadom.

Sto znaci dok je bila mirna i slusala NATO joj se primicao mic po mic i okruzivao je. Sad kad je dotjeralo cara do duvara i kad se reagovalo, onda je opet nekim cudom Rusija uzrocnik svih problema