Forum Klix.ba

Klavikula wrote:

Co0l wrote: Prvo Asadova vojska nije oslobodilacka nego vojska jednog zlocinackog,diktatorskog rezima.Drugo,ne poredim je sa nacistima nego sam rekao da i u vojskama za koje se zna da su pocinila najveca zlodjela se nadju i oni koji su casni ali su bili primorani da budu dio te vojske ali u takvim vojskama je to vise izuzetak nego pravilo.To nije nikakvo poredjenje.
i nisam tvrdio da se sirijska vojska bori samo protiv nenaoruzanog naroda nego da njihova nezainteresovanost za zastitom zivota civila koja se ogleda u ravnanju citavih stambenih blokova i namjernom ubijanju civila je susta suprotnost ponasanju te iste vojske kakvo se pokusava prikazati na osnovu jednog snimka.

1. ovo nije pro assadova vojska, nego sirijska vojska. razlika je ogromna. veliki broj onih koji podrzavaju SAA ne podrzavaju assada, a i sumnjam da su svi vojnici po automatizmu assadovi fanovi.
2. zlocinac je po cemu?
stanovnistvo uglavnom bjezi za SAA gdje god je to moguce, tako da na dosta mjesta koja su razrusena nema civila, vec iskljucivo teroristi. kolateralna steta je, nazalost, uvijek moguca.
3. niko do sad nije uspio dokumentovati organizovane zlocine SAA. ovim ne tvrdim da nisu pocinili zlocine, vec da su oni izuzetak, a ne praksa, za razliku od terorista. i da, bilo je video snimaka izivljavanja nad zarobljenim teroristima, sto svakako osudjujem, ali jos nisam vidio ubijanje civla, djece, bacanje neistomisljenika sa zgrada i sl. za mene, licno, postoji razlika izmedju zlocina nad vojnicima i nad civilima. za ovo drugo ne postoji opravdanje, dok sa prvo, iako osudjujem, mogu razumiti.

1.Nije sija vec je vrat,nije Asadova vojska nego vojska rezima na cijem je celu Asad.
Ako vec kazes da ga velik broj njih ne podrzava de onda reci o kojem se procentu radi i odakle ti taj procenat pa da znamo na cemu smo.
2.zlocinac je po tome sto vojska kojoj je vrhovni zapovjednik sistematski razara gradove i naselja pri tom ubijajuci velik broj civila.To je ono sto je potvrdjeno,o nepotvrdjenim glasinama na bih.O kolateralnoj steti mozemo govoriti ako se desi tu i tamo ali tako masovno kada se desava to vise nije kolateralna steta nego namjera.
Kolateralna steta-o kako to americki zvuci...
3.pa kud ces vece zlocine koji su dokumentovani od onih iz stavke 2.

Challenger__ wrote:

Co0l wrote: Ali jesu sporne tvrdnje tog rezima da je vecina njihovih protivnika koje zovemo pobunjenicima bas za takav retrogradni,srednjovjekovni sistem.Jest da su grozni i da bodu oci svojom nazadnoscu ali da su vecina nisu.

Moguće. Definitivno stoji ova sumnja. Međutim, praksa koja se uspostavlja na prostorima koje kontrolišu pokazuje da su ili malobrojni, ili nemoćni.

Obicno je istina negdje izmedju.Zvuci kao fraza ali ne gubi zbog toga na tacnosti.

Co0l wrote:

Klavikula wrote:

Co0l wrote: Prvo Asadova vojska nije oslobodilacka nego vojska jednog zlocinackog,diktatorskog rezima.Drugo,ne poredim je sa nacistima nego sam rekao da i u vojskama za koje se zna da su pocinila najveca zlodjela se nadju i oni koji su casni ali su bili primorani da budu dio te vojske ali u takvim vojskama je to vise izuzetak nego pravilo.To nije nikakvo poredjenje.
i nisam tvrdio da se sirijska vojska bori samo protiv nenaoruzanog naroda nego da njihova nezainteresovanost za zastitom zivota civila koja se ogleda u ravnanju citavih stambenih blokova i namjernom ubijanju civila je susta suprotnost ponasanju te iste vojske kakvo se pokusava prikazati na osnovu jednog snimka.

1. ovo nije pro assadova vojska, nego sirijska vojska. razlika je ogromna. veliki broj onih koji podrzavaju SAA ne podrzavaju assada, a i sumnjam da su svi vojnici po automatizmu assadovi fanovi.
2. zlocinac je po cemu?
stanovnistvo uglavnom bjezi za SAA gdje god je to moguce, tako da na dosta mjesta koja su razrusena nema civila, vec iskljucivo teroristi. kolateralna steta je, nazalost, uvijek moguca.
3. niko do sad nije uspio dokumentovati organizovane zlocine SAA. ovim ne tvrdim da nisu pocinili zlocine, vec da su oni izuzetak, a ne praksa, za razliku od terorista. i da, bilo je video snimaka izivljavanja nad zarobljenim teroristima, sto svakako osudjujem, ali jos nisam vidio ubijanje civla, djece, bacanje neistomisljenika sa zgrada i sl. za mene, licno, postoji razlika izmedju zlocina nad vojnicima i nad civilima. za ovo drugo ne postoji opravdanje, dok sa prvo, iako osudjujem, mogu razumiti.

1.Nije sija vec je vrat,nije Asadova vojska nego vojska rezima na cijem je celu Asad.
Ako vec kazes da ga velik broj njih ne podrzava de onda reci o kojem se procentu radi i odakle ti taj procenat pa da znamo na cemu smo.
2.zlocinac je po tome sto vojska kojoj je vrhovni zapovjednik sistematski razara gradove i naselja pri tom ubijajuci velik broj civila.To je ono sto je potvrdjeno,o nepotvrdjenim glasinama na bih.O kolateralnoj steti mozemo govoriti ako se desi tu i tamo ali tako masovno kada se desava to vise nije kolateralna steta nego namjera.
Kolateralna steta-o kako to americki zvuci...
3.pa kud ces vece zlocine koji su dokumentovani od onih iz stavke 2.

1. bili izbori, dobio 70% glasova. opozicija koja podrzava SAA, ne i assada, dobila ostatak (vise politickih partija)
2. dakle, mjesto na kojem se nalazi neprijateljski vojnik je legitimna meta napada. sve ostalo su besmislice. ponavljam, niko relevantan (ovdje ne racunam sirijski opservatoriji iz londona i sl. gluposti) nije potvrdio organizovane zlocine SAA. pod relevatnan racunam UN, koji je vec zauzeo stranu, ali u nedostatku boljeg uzimamo ovo.

Klavikula wrote: 1. bili izbori, dobio 70% glasova. opozicija koja podrzava SAA, ne i assada, dobila ostatak (vise politickih partija)
2. dakle, mjesto na kojem se nalazi neprijateljski vojnik je legitimna meta napada. sve ostalo su besmislice. ponavljam, niko relevantan (ovdje ne racunam sirijski opservatoriji iz londona i sl. gluposti) nije potvrdio organizovane zlocine SAA. pod relevatnan racunam UN, koji je vec zauzeo stranu, ali u nedostatku boljeg uzimamo ovo.

Govorimo o podrsci Asadu u vojsci a ne o rezultatima izbora.Podrska vojske Asadu nema veze sa rezultatima izbora a u Siriji aktivni pripadnici vojske svakako nemaju pravo glasa.I ne bi bio ni prvi ni poslednji diktator koji ima apsolutnu podrsku generala bez da ima tolku podrsku u narodu
Mada su i izbori zanimljivi.Prvo sto skoro pola glasaca sa pravom glasa nije ni izaslo na njih jer su ih bojkotovali a drugo sto su sve vece novinske agencije (zapadne doduse) izvjestile da su bili smijesni.i kad skontas da pola ljudi nije ni glasalo na izborima a i od onih pola koji jesu,kao sto ti kazes Asad je dobio 70% glasova,onda ispadne da ima podrsku samo otprilike jedne trecine naroda Sirije.Dakle,i takvi izbori su dokazali da ne uziva podrsku naroda.znaci ipak jeste diktator.

Te polemike oko toga je li mjesto gdje neprijateljski vojnik legitimna meta bez obzira jel recimo zgrada u kojoj je taj neprijatelj puna civila ili ne su besmislene.Za mene to nikad nece biti legitimna meta,za tebe i Generation Kill tip americkih vojnika mozda jeste ali ja se bas ne bih hvalio takvim stavom da sam na tvom mjestu.

podsjeti me kakva je izlaznost kod nas u miru, a imaj na umu da je u Siriji rat.
o kakvom bojkotu ti pricas. ne razumijem. toga na ovim izborima nije bilo. odakle legitimitet ovoj bandi?

kolika je podrska Assadu u vojsci ne znam, ali ako krenemo od premisa da je vecina naroda u Siriji za Assada i da su vojnici SAA ti isti sirijci, onda mozemo lako zakljuciti da Assad uziva vecinsku podrsku i u Armiji. o tome govori i jako mali broj (da ne kazem zanemariv) dezerterstava.

ali ne znam zasto se stalno forsira Assad, u svemu ovome je najbitnija SAA. ovaj rat nije poceo zbog zelje naroda da skine diktatora, vec zbog toga sto vlast u Siriji nije podobna zapadnim drzavama i zaljevskim benzinskim bumpama.
dakle, ovo je odbrana Sirije, a ne "Assadova rezima". a i da je kojim slucajem ovo drugo, odakle pravo libijcima, saudijcima, cecenima, tunizanima, jordancima da odlucuju ko ce voditi Siriju?

da rezimiram:
uzrok rata: "neposlusnost" sirijske vlasti prema zapadu
povod rata: borba protiv "Assadovog rezima"
ucesnici: Sirija sa svojom oruzanom silom, SAA (pozitivni) i zapad i zemlje pod njihovim uticajem utjelovljeni u tzv. "naoruzanu opoziciju" (negativni)
podrska Sirijaca: vecinski Siriji i SAA
cilj: postavljanje vlasti podobne zapadu

u prilog stavljam sliku sa visemilijonskih protesta podrske Siriji, Armiji i Assadu:

Pobunjenici su pozivali na bojkot i sigurno je da su ga oni i onaj dio naroda koji ih podrzava bojkotovali izbore.Rezultati izbora ne govore da je vecina naroda u Siriji za Asada,naprotiv.A i da nije tako,nista neobicno nije u diktaturama da diktator dobije veliki broj glasova jer u diktaturama izbori i nisu fer i demokratski.Dobijao je i Sadam isto tako izbore i premocnije nego Asad pa opet ga to ne amnestira od zlocina koje je prema svom narodu radio.i zbog kojih je trebao odgovarati.
Da li su SAD imale pravo da ga svrgnu-sigurno da ne kao sto nemaju ni sada pravo da budu ti koji bi da svrgavaju Asada ali sirijski pobunjenici imaju.
A to da se ti pobunjenici sastoje samo ili vecinom od raznih kriminalaca i islamskih fundamentalista sa raznih krajeva svijeta je ravno tvrdnji da je i u Bosni tokom rata zbog par stotina slicnih vehabija kompletna ARBiH bila takva,presucujuci istovremeno da je skoro isti broj kao tih mudzahedina sa strane u Bosni bilo i ruskih,ukrajinskih i inih dobrovoljaca u redovima VRS.Dakle propaganda cista.

Koliko osudjujem uplitanje SAD,Turske ili Rusije i irana u sukob u Siriji toliko dajem za pravo pobunjenicima da svrgnu diktatora i zlocinca.Istovremeno mislim da prave veliku gresku prihvacajuci taj vehabijski sljam u svoje redove koji pristalicama rezima samo daje materijala da ospore njihovu borbu ali vjerovatno i nemaju puno izbora po tom pitanju.

Nego gdje nam je Amoninan,nema ga nesto sa svojim izvjestajima o prodoru pobunjenika,kako su blizu pobjede itd..
Da nije otisao na front??

Klavikula wrote: da rezimiram:
uzrok rata: "neposlusnost" sirijske vlasti prema zapadu
povod rata: borba protiv "Assadovog rezima"
ucesnici: Sirija sa svojom oruzanom silom, SAA (pozitivni) i zapad i zemlje pod njihovim uticajem utjelovljeni u tzv. "naoruzanu opoziciju" (negativni)
podrska Sirijaca: vecinski Siriji i SAA
cilj: postavljanje vlasti podobne zapadu

Ali zaboravio si razlog svih razloga.
Dok god je sirija slobodna, iranska motorizirana pjesadija moze za par sati stici do Telaviva.
Ne zaboravi, dio iraka izmedju sirije i irana takodje je pod kontrolom siita.
Zidovi sada nisu sigurni da ih iranci nece cakijama odradjivati.

sumnjam da će iran ikad ikog napasti

ovaj Assad razvaljuje gradove svim i svačim a nikada nije ni približno to uradio protiv Izraela da ga je napao itd... lahko je na narod. i kaže kako je zločinac. pa kad je tako dobar što nije odjerao Izrael sa golanske visorvani kad imao ovoliko oružija kojim puca po narodu i zgradama.

napad na gazu
svi šute

izrael zvizne
200.000 AK turista upada u siriju

Black swan wrote:napad na gazu
svi šute

izrael zvizne
200.000 AK turista upada u siriju

Pa nije CNN prenio,znaci nije se nista desilo

El_comadante wrote:ovaj Assad razvaljuje gradove svim i svačim a nikada nije ni približno to uradio protiv Izraela da ga je napao itd... lahko je na narod. i kaže kako je zločinac. pa kad je tako dobar što nije odjerao Izrael sa golanske visorvani kad imao ovoliko oružija kojim puca po narodu i zgradama.

Zadnji put kad je Sirija pokusala i ispusila (ne u potpunosti svojom krivicom koliko supackim ponasanjem Egipta!) Izrael je dosao do Damaska i stao.

Tako da nije da nije bilo interesa za oslobodjenje Golasnske visoravne vec se vise radi o tome da je Sirija dosta slabija od Izraela...

snaga_znanja wrote:

El_comadante wrote:ovaj Assad razvaljuje gradove svim i svačim a nikada nije ni približno to uradio protiv Izraela da ga je napao itd... lahko je na narod. i kaže kako je zločinac. pa kad je tako dobar što nije odjerao Izrael sa golanske visorvani kad imao ovoliko oružija kojim puca po narodu i zgradama.

Zadnji put kad je Sirija pokusala i ispusila (ne u potpunosti svojom krivicom koliko supackim ponasanjem Egipta!) Izrael je dosao do Damaska i stao.

Tako da nije da nije bilo interesa za oslobodjenje Golasnske visoravne vec se vise radi o tome da je Sirija dosta slabija od Izraela...

Egipcani su i ispusili zbog Sirijaca.Da bi udovoljili sirijskim apelima za pomoc jer su ih Izraelci skrsili,Egipcani su morali izaci izvan dometa svoje PVO zastite i tako su im tenkovi postali lak plijen za izraelsku avijaciju.Do tad,kad su bili pod kisobranom svoje PVO (kojom su ih rusi snabdjeli) Izraelski avioni im nisu nista mogli i dosta su ih poobarali.Ali kako su se Sirijci pokazali nesposobni da izvrse svoj dio posla Egipcani su napravili gresku i krenuli u ofanzivu da ih rasterete i tako i sami ispusili.I zbog toga izgubili i ono sto su do tad osvojili.Kamo srece da su zaista bili supci ko sto kazes pa da se nisu odazvali sirisjkim pozivima za pomoc.

Co0l wrote:

snaga_znanja wrote:

El_comadante wrote:ovaj Assad razvaljuje gradove svim i svačim a nikada nije ni približno to uradio protiv Izraela da ga je napao itd... lahko je na narod. i kaže kako je zločinac. pa kad je tako dobar što nije odjerao Izrael sa golanske visorvani kad imao ovoliko oružija kojim puca po narodu i zgradama.

Zadnji put kad je Sirija pokusala i ispusila (ne u potpunosti svojom krivicom koliko supackim ponasanjem Egipta!) Izrael je dosao do Damaska i stao.

Tako da nije da nije bilo interesa za oslobodjenje Golasnske visoravne vec se vise radi o tome da je Sirija dosta slabija od Izraela...

Egipcani su i ispusili zbog Sirijaca.Da bi udovoljili sirijskim apelima za pomoc jer su ih Izraelci skrsili,Egipcani su morali izaci izvan dometa svoje PVO zastite i tako su im tenkovi postali lak plijen za izraelsku avijaciju.Do tad,kad su bili pod kisobranom svoje PVO (kojom su ih rusi snabdjeli) Izraelski avioni im nisu nista mogli i dosta su ih poobarali.Ali kako su se Sirijci pokazali nesposobni da izvrse svoj dio posla Egipcani su napravili gresku i krenuli u ofanzivu da ih rasterete i tako i sami ispusili.I zbog toga izgubili i ono sto su do tad osvojili.Kamo srece da su zaista bili supci ko sto kazes pa da se nisu odazvali sirisjkim pozivima za pomoc.

U setodnevnom ratu Egipat je rekao sirijcima da su skoro unistili Izraelsku armiju i da uskoro napadaju Tel Aviv i da se oni ukljuce sto prije. U tom trenutku je kompletna avijacija Egipta bila unistena kao i svi aerodromi. Sirija je zbog toga izvela iznenadan artiljerijski i avijacijski napad na Izrael koji im se zestoko odbio od glavu.

A u Jom Kippurskom ratu to sto pricas o PVO mislis na SAM rakete koje je imao Egipat, a imala ih je i Sirija. Dobro im je islo u pocetku ali su onda Izraelci skontali (prije ce biti da su ameri rekli kako) kako prici bez opasnosti od obaranja. Egipat im nije nikako mogao pomoci osim u slucaju da pregazi kompletan Izrael i dodje do Sirije.

snaga_znanja wrote:
U setodnevnom ratu Egipat je rekao sirijcima da su skoro unistili Izraelsku armiju i da uskoro napadaju Tel Aviv i da se oni ukljuce sto prije. U tom trenutku je kompletna avijacija Egipta bila unistena kao i svi aerodromi. Sirija je zbog toga izvela iznenadan artiljerijski i avijacijski napad na Izrael koji im se zestoko odbio od glavu.

A u Jom Kippurskom ratu to sto pricas o PVO mislis na SAM rakete koje je imao Egipat, a imala ih je i Sirija. Dobro im je islo u pocetku ali su onda Izraelci skontali (prije ce biti da su ameri rekli kako) kako prici bez opasnosti od obaranja. Egipat im nije nikako mogao pomoci osim u slucaju da pregazi kompletan Izrael i dodje do Sirije.

O boldanom i i govorim s tim da nisu izraelci nista skontali po tom pitanju (od Amera su dobili info vezan za odbranu kopnenih snaga,nevezano za PVO ) nego jednostavno nisu ni koristili vise avijaciju dok su egipatski tenkovi ostali u dometu PVO-a al kad su bili prinudjeni da izadju izvan te zone da pomognu Sirijcima (plan nije bio da uniste kompletnu izraelsku vojsku nego samo da zaustave ofanzivu na Sirijce jer bi Izrael,prema tim nekim zamislima, morao da zaustavi kontraofanzivu na sirijske snage da bi pojacao odbranu prema Egipcanima) Izraelci su samo opet podigli avione i fino ih docekali.

A i u sestodnevnom ratu Sirijci su 3 dana gledali kako izrael krsi Egipcane po Sinaju dok i sami nisu dosli na red ali,realno govoreci,vec nakon prvog dana tog rata Arapi vise nisu imali sanse protiv Izraela.

@Cool

Mislili smo na razlicite ratove.

Uglavnom Sirijska se vojska svaki put pokazala neozbiljnom. Egipatska je ipak imala neke uspjehe u ratovima sa Izraelom ali svaki put su fasovali zbog nedosatatka pripreme vojske. Cak je i njihov neki general rekao da je za rat sa Izraelom potrebno mnogo vise nego pripreme za paradu kroz Kairo.

Sirijska vojska se vise puta dobro opekla o Izrael, a izrael kroz samaranje Sirije i Jordana obezbjedio da Iraq i Iran ipak budu na sigurnom odstojanju, jer da se razumijemo Iraq i Iran iz 80-tih su bili ipak puno ozbiljniji protivnici nego Egipat i Sirija.

Sirijska vojska svoju nedoraslost pokazuje i u ovom ratu. Kako na obavjestajnom tako i na terenu. Hronicna neuvjezbanost im se odbija od glavu jer ih objektivno sa vojnog gledista maltretirju razjedinjene grupe koje su slabo naoruzane ili naoruzane oruzijem kojim slabo ili nikako znaju upravljati. Bez avijacije, bez teskog topnistva, bez oklopnih vozila i opet im pamet razvlace dug period.

Pobunjenicima za razliku od regularne vojske vrijeme ide na ruku. Jer sto sukob duze traje oni su na dobitku i vece su vjerovatnoce da ce postici svoje ciljeve.

snaga_znanja wrote:@Cool

Mislili smo na razlicite ratove.

Uglavnom Sirijska se vojska svaki put pokazala neozbiljnom. Egipatska je ipak imala neke uspjehe u ratovima sa Izraelom ali svaki put su fasovali zbog nedosatatka pripreme vojske. Cak je i njihov neki general rekao da je za rat sa Izraelom potrebno mnogo vise nego pripreme za paradu kroz Kairo.

Sirijska vojska se vise puta dobro opekla o Izrael, a izrael kroz samaranje Sirije i Jordana obezbjedio da Iraq i Iran ipak budu na sigurnom odstojanju, jer da se razumijemo Iraq i Iran iz 80-tih su bili ipak puno ozbiljniji protivnici nego Egipat i Sirija.

Sirijska vojska svoju nedoraslost pokazuje i u ovom ratu. Kako na obavjestajnom tako i na terenu. Hronicna neuvjezbanost im se odbija od glavu jer ih objektivno sa vojnog gledista maltretirju razjedinjene grupe koje su slabo naoruzane ili naoruzane oruzijem kojim slabo ili nikako znaju upravljati. Bez avijacije, bez teskog topnistva, bez oklopnih vozila i opet im pamet razvlace dug period.

Pobunjenicima za razliku od regularne vojske vrijeme ide na ruku. Jer sto sukob duze traje oni su na dobitku i vece su vjerovatnoce da ce postici svoje ciljeve.

E,s tim se vec mogu slozit

underwater wrote:

Klavikula wrote: da rezimiram:
uzrok rata: "neposlusnost" sirijske vlasti prema zapadu
povod rata: borba protiv "Assadovog rezima"
ucesnici: Sirija sa svojom oruzanom silom, SAA (pozitivni) i zapad i zemlje pod njihovim uticajem utjelovljeni u tzv. "naoruzanu opoziciju" (negativni)
podrska Sirijaca: vecinski Siriji i SAA
cilj: postavljanje vlasti podobne zapadu

Ali zaboravio si razlog svih razloga.
Dok god je sirija slobodna, iranska motorizirana pjesadija moze za par sati stici do Telaviva.
Ne zaboravi, dio iraka izmedju sirije i irana takodje je pod kontrolom siita.
Zidovi sada nisu sigurni da ih iranci nece cakijama odradjivati.

lijepo bi bilo da ponekad pogledaš bar auto-kartu bliskog istoka, da se ne provaljuješ..
još nisam čuo za tenk koji razvija veće brzine od formule 1..

udrch wrote: lijepo bi bilo da ponekad pogledaš bar auto-kartu bliskog istoka, da se ne provaljuješ..
još nisam čuo za tenk koji razvija veće brzine od formule 1..

ahmadinedžad i assad imaju takve tenkove i vazda prijete izraelu. samo ne znam što do sad nisu ništa uradili sa tim tolikim prijetnjama.

http://www.youtube.com/watch?v=c0bHUMnT1hw

Herr Flick wrote:http://www.youtube.com/watch?v=c0bHUMnT1hw

pokušavam se sjetiti čija je ovo tehnika, tenkovi i sve ostalo protiv naroda, među kojim svaka 16-a osoba ima pušku.

Ciprol wrote:

Herr Flick wrote:http://www.youtube.com/watch?v=c0bHUMnT1hw

pokušavam se sjetiti čija je ovo tehnika, tenkovi i sve ostalo protiv naroda, među kojim svaka 16-a osoba ima pušku.

Protiv kojega ba naroda,jel tebi narod naoruzana banda,vozdra ba jarane

Herr Flick wrote:
Protiv kojega ba naroda,jel tebi narod naoruzana banda,vozdra ba jarane

jesu u početku bile nasilne demonstracije, odmah počeli ovi iz FSA da pucaju. jel' da?

Ciprol wrote:

Herr Flick wrote:
Protiv kojega ba naroda,jel tebi narod naoruzana banda,vozdra ba jarane

jesu u početku bile nasilne demonstracije, odmah počeli ovi iz FSA da pucaju. jel' da?

Sta je to FSA??? Fools Serving America