Forum Klix.ba

A kako neko reče toga je kroz historiju uvijek bilo. Može biti, ali da je ljudski rod u tom i takvim pitanjima imao imalo dilema, možda bi prestao i postojati.
Neko spominje nejednaka prava; bez racionalnosti ideja ravnopravnosti nije jednoznačna, može se tumačiti proizvoljno, a ovdje je povrijeđena racionalnost.
Ljudi su obično osjetljivi kad uoče bilo koji argument iz autoriteta, ali isto tako u svojem argumentiranju nemaju problem pozvati se na autoritet praksi nekih zapadnih zemalja, društava, i uzimati ih zdravo za gotovo.
A kad čovjek iznese neki negativni stav prema određenim pojavama, ideologijama, zabludama, bilo homoseksualizmu, ateizmu, ili nečem trećem, da bi ga se diskvalificiralo, odmah mu se pripisuje mržnja prema osobama, homoseksualcima, ateistima..., (ovdje se opet prisjetih markera ateizma palanke)

Edouard wrote:A kako neko reče toga je kroz historiju uvijek bilo. Može biti, ali da je ljudski rod u tom i takvim pitanjima imao imalo dilema, možda bi prestao i postojati.
Neko spominje nejednaka prava; bez racionalnosti ideja ravnopravnosti nije jednoznačna, može se tumačiti proizvoljno, a ovdje je povrijeđena racionalnost.
Ljudi su obično osjetljivi kad uoče bilo koji argument iz autoriteta, ali isto tako u svojem argumentiranju nemaju problem pozvati se na autoritet praksi nekih zapadnih zemalja, društava, i uzimati ih zdravo za gotovo.
A kad čovjek iznese neki negativni stav prema određenim pojavama, ideologijama, zabludama, bilo homoseksualizmu, ateizmu, ili nečem trećem, da bi ga se diskvalificiralo, odmah mu se pripisuje mržnja prema osobama, homoseksualcima, ateistima..., (ovdje se opet prisjetih markera ateizma palanke)

Dragi Edouard imam ja negativan stav prema bolesti, mislim da je bolest grozna stvar koju treba iskorijeniti. Ali ne smijem zbog toga diskriminisati bolesne ljude. Pogotovo zato što nisu oni sami odabrali da budu bolesni.

I ne, da se ne obraduješ, ovim ne kažem da je homoseksualizam bolest. Homoseksualizam jeste odstupanje od standarda, ali to ništa ne znači. I sijamski blizanci su odstupanje od standarda, ljudi u južnim zemljama sa svijetlim očima su takođe odstupanje od standarda.

Drugo, učimo iz istorije, iz iskustava. A ljudska istorija je prepuna primjera kada se zbog religijske dogme ljude mučilo i ubijalo. Pa zato kada religije ili vjernici kažu da je neka grupa ljudi, koja ne radi ništa loše nego je samo u suprotnosti sa religijskom dogmom, nešto šta treba da ne postoji, sjetimo se istorije i ljudi stradalih u ime religija, pa nam se pale alarmi. Ko se na mlijeko opeče i na jogurt puše.

OD 1992. se, u Sarajevu barem, još nije desilo da grupa ateista provali na manifestaciju Mošus pejgamberov i pretuče učesnike i posjetioce. Ali se desilo da vjernici provale na održavanje queer festivala i pretuku učesnike i posjetioce. Bajrami, Božići itd se slave, obilježavaju javno na svaki način na koji vjerske zajednice to požele. Ali, parada ponosa se još nije održala i u tome veliku ulogu imaju vjerske zajednice. A ne traži se od vjerskih zajedica da podrže paradu ponosa. Bilo bi lijepo, ali ne moraju. Dovoljno je samo da ne kažu ništa protiv nje. Samo da aktivno ne huškaju svoje "stado" da se buni protiv parade ponosa. Da o toj temi prešute. U duhu modernih vremena, tolerancije i prihvatanja koncepta ljudskih prava i prava na različitost. To bi bilo dovoljno.

2017. je godina. Ne možemo stvari ocjenjivati prema pravilima koja su uspostavljena 600., nulte ili 4.000. godine prije nulte. U stvari, možda i možemo, ali šta se kaže za one koji imaju sistem vrijednosti koji je vrijedio nekada davno i koji nije evoluirao sa promjenama u društvima?

Uostalom, ova rasprava je besmislena. I tebi je jasno da će prije ili poslije i ovdje kao i u drugim zemljama pitanje homoseksualizma prestati da bude pitanje. Trebaće manje ili više vremena, ali i ti sam duboko u sebi znaš da će se to desiti. Vjerovatno je ova ogorčena borba da se u jednom nebitnom ćošku planete kao što je BiH homoseksualcima i dalje zagorčava život posljedica upravo bijesa zbog spoznaje da će se to desiti.

Možeš ti i ljudi koji dijele tvoje stavove pričati šta hoćete, moraćete prihvatiti neminovnost. A nije problem, ako će se desiti sam preko vas mrtvih, sačekaće se da tvoja generacija ode sa scene pa će se desiti tada. i tada na to nećeš imati uticaja.

Slično je i sa ateizmom. Religije su danas mnogo liberalnije nego prije 100 ili 1.000 ili 3.000 godina. I kada se neki radikalni ili isuviše konzervativni pokreti unutar pojedinih religija jave, mainstream samih tih religija ga osudi. Pa vijest otprije neki dan kaže da su u Saudijskoj Arabiji odlučili da idu u umjereni islam. Za koju godinu će SA biti kao UAE ili Jordan itd. A to šta je mainstream u religijama danas u odnosu na to šta je bio prije pokazuje tendenciju. Tendenciju ako ne odbacivanja religija onda stavljanja religija na mjesto koje nije dominanatno u životima pojedinaca. AKo se tak onastavi, a hoće, jednog dana svi će biti ateisti.

Napredak možda nije uvijek dobar, ali je nazaustavljiv.

Tako da se bezveze nerviraš. Opusti se, uživaj i prihvati da gay je OK.

patriot_1 wrote: Danas će netko proglasiti brakom zajednica muškarca sa muškarcem,žene sa ženom,za koju godinu će brakom proglasiti zajednicu muškarca i koze!

Holandija je 2001. godine, postala prva država, koja je ozakonila istospolni brak. Trenutno je 2017. godina, a u toj državi još uvijek ne postoji mogućnost ženidbe/udaje za kozu, kravu, psa, niti će. Dapače, zoofilija je zakonom zabranjena. Dakle, prva, ali svakako ne i jedina država, koja ne ide u prilog gore izrečenom.

Ma uvijek oni povlace taj primjer - ako moze muskarac ozeniti muskarca/zena zenu onda mozemo i djecu, zivotinje i sta vec ne. Ja se nadam da oni koji tako razmisljaju samo namjerno pretjeruju, a ne da su nesposobni shvatiti da se u slucaju istospolnih brakova radi o dvije odrasle, razumne ljudske osobe sposobne da donose odluke za sebe, dok se u bilo kom drugom slucaju ne odnosi na to.

Znajuci kako razmisljaju, ipak sam siguran da je samo nedostatak intelekta odgovoran za takvo pisanje.

Edouard wrote:...Ako ćemo ipak malo i nauku uključiti, najnovija istraživanja pokazuju da na vrhu piramide ljudskih potreba, kao temeljna, prema evolucijskim kriterijima, nalazi se: pronalaženje i zadržavanje partnera za ostvarenje potomstva i roditeljstvo. I, čemu bi tu služili tzv. gay brakovi? Nije valjda da su vrijednost već po sebi?...

patriot_1 wrote:Bravo Edo,palac gore!
Tebi aurora ,naravno dole,nakaradno razmišljanje,maltene bolesno!Kakve veze ima to imaju li djece ili ne?I koliko ih imaju!Kakve veze vjera ima sa tim stavom da je brak zajednica muškarca i žene?...

Evo vas dvojice zadrtih vjernika hrišćanstva, koji se nisu u stanju saglasiti slijedeći savjete i mudrosti iz Biblije.
Pa kakvu onda otvorenu, fer i logičnu diskusiju možete vas dvojica da očekujete na temi Ateizam?
Nije li vrijeme da konačno prihvatite glas zdravog razuma?

Scuffy Dogs wrote:Ateizam nešto najljepše, neopterećen bajkama o nakvim bogovima i božjim davanjima, neopterećen kaznama božijim, neopterećen kako se onaj drugi zove i kako mu ime, neopterećen molitvama i ostalim glupostima, biti ateista ljepota.

pa da, najljepse je pustit mozak na pashu i nerazmisljati duboko

jer kad ukljucis mozak pa pocnes da razmisljas o nastanku univerzuma zivota i svega ostalog, onda ti jasno bude da je tesko vjerovati da je sve nastalo od nista iz nista, pa zato bolje ne opeterecivati se sa ovim pitanjima nego vjerovati samo da nema boga.

Nema vece bajke na ovom svijetu od ateistickog vjerovanja, da je "NIsta stvorilo sve ostalo"

aurora313 wrote:

Edouard wrote:...Ako ćemo ipak malo i nauku uključiti, najnovija istraživanja pokazuju da na vrhu piramide ljudskih potreba, kao temeljna, prema evolucijskim kriterijima, nalazi se: pronalaženje i zadržavanje partnera za ostvarenje potomstva i roditeljstvo. I, čemu bi tu služili tzv. gay brakovi? Nije valjda da su vrijednost već po sebi?...

patriot_1 wrote:Bravo Edo,palac gore!
Tebi aurora ,naravno dole,nakaradno razmišljanje,maltene bolesno!Kakve veze ima to imaju li djece ili ne?I koliko ih imaju!Kakve veze vjera ima sa tim stavom da je brak zajednica muškarca i žene?...

Evo vas dvojice zadrtih vjernika hrišćanstva, koji se nisu u stanju saglasiti slijedeći savjete i mudrosti iz Biblije.
Pa kakvu onda otvorenu, fer i logičnu diskusiju možete vas dvojica da očekujete na temi Ateizam?
Nije li vrijeme da konačno prihvatite glas zdravog razuma?

Zoro, šteta što ne uspijevaš razumjeti tako jednostavne stvari, već vidiš kontradikciju, zapravo konstruiraš je i želiš je vidjeti, i tamo gdje objektivno ne postoji.

Scuffy Dogs wrote:Ateizam nešto najljepše, neopterećen bajkama o nakvim bogovima i božjim davanjima, neopterećen kaznama božijim, neopterećen kako se onaj drugi zove i kako mu ime, neopterećen molitvama i ostalim glupostima, biti ateista ljepota.

Dao si mi povod da iznesem jednu misao...Tako da ovaj post nije upućen direktno tebi

To da je tebi ili nekome drugom ateizam ljepota, to ne sporim. I to da je ateizam, nekakav zamišljeni i idealni ateizam, rasterećen od Boga ili božanstava, od religije i vjerozakona i sega sličnog - i to bih mogao prihvatiti u nekim teoretskim okvirima i za potrebe neke priče.

Ali stav da su ateisti, pogotovo svi, rasterećeni i neopterećeni Bogom, religijom, vjerom, njenim smislom, vjernicima, itd. derogira, između ostalog, i ova tema sa svojim učesnicima. Izgleda da, kao što su izumili (za potrebe sociologije religije) pojam prakticirajući vjernik ili vjernik-praktičar kako bi njime opisali osobu koja je, osim što vjeruje u Boga kroz načela neke religije, sklona i da ispovjeda tu vjeru na praktičan način u vidu (svakodnevnih) molitvi i obredoslovlja sličnog tome, tako bismo mogli imati i pojam ateista-praktičar koji bi trebao da opiše osobu koja, osim što intimno ne vjeruje u Boga, ima potrebu i voljna je da i praktično ispovjeda to svoje nevjerovanje na različite načine, uglavnom verbalnim i sličnim negiranjem neke ili svih religija, Boga, smisla vjerovanja, besmisla vjerozakona i svetih spisa, ismijavanjem i ruganjem, itd.

Neki atiesti znaju reći kako ateizam nije religija, nema svojih institucija, nema strukturu, nema neko učenje, neka vječna načela i moralne okvire, ateizam je, kažu, tek negiranje religije, vjere, Boga, itd. što i jeste na naki način tačno. A onda svim svojim bićem i svojim djelovanjem upru i pokazuju kako ateizam, kao takav, svoj bitak duguje teizmu, ateizam ne postoji bez vjerovanja u Boga, bez vjere u Boga ateizam je besmislen. Vjerovanje u Boga ateizmu daje smisao bitka, svrhu i smisao. Ateizam je, na poseban način, sav opterećen i bremenit religijom, pun kao šip religije. Ili, barem, nečiji ateizam.

Zamislimo (odvojimo se dakle, za trenutak, od naših društvenih okvira i mreža svijeta u kojima smo svi unesrećeni na svoj način, svojim i tuđim budalesanjima ) nekakve idealne tipove vjernika i nevjernika: jedan je potpuno predan Bogu i vjeri u Boga, on je Njemu okrenut, u Njega zagledan i ništa mu više nije potrebno, nikakvi dokazi i argumenti o Bogu i niko mu pored Boga ne treba, dok je drugi potpuno prognao i odagnao misao i pojam o Bogu, o vjeri, o religiji, uopće mu ne trebaju dokazi i argumenti da Bog ne postoji, da su sveti spisi doista ono što vjernici tvrde za njih. Jedan je sav zauzet Bogom, drugi je sav nezainteresiran Njime. Takav vjernik smije i može kazati kako ga ateizam uopće ne interesuje, ako što i takav ateista može kazati za vjeru.

Takva dva (zamišljena) tipa ljudi nećeš sresti na forumima i društvenim mrežama. Ili, još bolje, takva dva čovjeka nikada nećeš naći u raspravi, diskusiji, oni ne argumentuju jedan protiv drugoga Nego ćeš, uglavnom, sresti ljude koji traže i snaže svoju vjeru ili nevjeru, koji, bilo kao vjernici ili nevjernici, imaju raznolike vrste potreba (pisanja postova, iznošenja stavova, komentara, savjeta ili ruganja) kojima ponajprije uvjeravaju sebe - nastojeći, usput, da uvjere ili ubijede (često neki umjesto u vjeru, utjeruju druge u bijedu) i druge, i da od drugih dobiju potvrdu i podršku za ono što govore - kako su izabrali pravi put, pravu stvar, kako im život (njihov rad, njihova misao) ima smisao za razliku od nekih drugih koji ga troše u zabludi (ili bez obzira čak i na druge, bitno je samo dovoljno uvjeriti sebe da nisi fulao stvar). Kao što neki ex-musliman, naprimjer, ima potrebu da neprestano obesmišljava islam, to je jače od njega, on nikada nije i neće raspolumjeseciti sa islamom, on ga je trajno obilježio i to ga tjera...I obrnuto.

Ali često ljudi svoje vlastite slabosti, strepnje i strahove pakiraju u ambalažu društvene stvarnosti koja ih tjera na reakciju pa pričaju i pravdaju se kako oni ne bi toliko trunili o vjeri ili nevjeri da im neko nešto, u svijetu kojem pripadaju, ne nameće ili im nešto oduzima, hablica-dablica ("Govorim jer ne mogu da kupim svinjetinu u BBI, ne bih se bunio da religija nema svoje prste umiješane u to!", i sl)...I to nekada zna i lijepo zazvučati...

Uglavnom, kako to Kur'an kaže, svako svoje breme nosi, jel, svako je hamal svog tereta...Zato se ne treba previše opterećivati tuđim teretom, pogotovo kada ga neko iznosi na forumski način

Nego, onako, samo lakapo, pa kud ko stigne...

Smrcak15 wrote:Nema vece bajke na ovom svijetu od ateistickog vjerovanja, da je "NIsta stvorilo sve ostalo"

A vjersko je da je nešto što je nastalo od ništa stvorilo sve ostalo.

arzuhal wrote:

Scuffy Dogs wrote:Ateizam nešto najljepše, neopterećen bajkama o nakvim bogovima i božjim davanjima, neopterećen kaznama božijim, neopterećen kako se onaj drugi zove i kako mu ime, neopterećen molitvama i ostalim glupostima, biti ateista ljepota.

Dao si mi povod da iznesem jednu misao...Tako da ovaj post nije upućen direktno tebi

To da je tebi ili nekome drugom ateizam ljepota, to ne sporim. I to da je ateizam, nekakav zamišljeni i idealni ateizam, rasterećen od Boga ili božanstava, od religije i vjerozakona i sega sličnog - i to bih mogao prihvatiti u nekim teoretskim okvirima i za potrebe neke priče.

Ali stav da su ateisti, pogotovo svi, rasterećeni i neopterećeni Bogom, religijom, vjerom, njenim smislom, vjernicima, itd. derogira, između ostalog, i ova tema sa svojim učesnicima. Izgleda da, kao što su izumili (za potrebe sociologije religije) pojam prakticirajući vjernik ili vjernik-praktičar kako bi njime opisali osobu koja je, osim što vjeruje u Boga kroz načela neke religije, sklona i da ispovjeda tu vjeru na praktičan način u vidu (svakodnevnih) molitvi i obredoslovlja sličnog tome, tako bismo mogli imati i pojam ateista-praktičar koji bi trebao da opiše osobu koja, osim što intimno ne vjeruje u Boga, ima potrebu i voljna je da i praktično ispovjeda to svoje nevjerovanje na različite načine, uglavnom verbalnim i sličnim negiranjem neke ili svih religija, Boga, smisla vjerovanja, besmisla vjerozakona i svetih spisa, ismijavanjem i ruganjem, itd.

Neki atiesti znaju reći kako ateizam nije religija, nema svojih institucija, nema strukturu, nema neko učenje, neka vječna načela i moralne okvire, ateizam je, kažu, tek negiranje religije, vjere, Boga, itd. što i jeste na naki način tačno. A onda svim svojim bićem i svojim djelovanjem upru i pokazuju kako ateizam, kao takav, svoj bitak duguje teizmu, ateizam ne postoji bez vjerovanja u Boga, bez vjere u Boga ateizam je besmislen. Vjerovanje u Boga ateizmu daje smisao bitka, svrhu i smisao. Ateizam je, na poseban način, sav opterećen i bremenit religijom, pun kao šip religije. Ili, barem, nečiji ateizam.

Zamislimo (odvojimo se dakle, za trenutak, od naših društvenih okvira i mreža svijeta u kojima smo svi unesrećeni na svoj način, svojim i tuđim budalesanjima ) nekakve idealne tipove vjernika i nevjernika: jedan je potpuno predan Bogu i vjeri u Boga, on je Njemu okrenut, u Njega zagledan i ništa mu više nije potrebno, nikakvi dokazi i argumenti o Bogu i niko mu pored Boga ne treba, dok je drugi potpuno prognao i odagnao misao i pojam o Bogu, o vjeri, o religiji, uopće mu ne trebaju dokazi i argumenti da Bog ne postoji, da su sveti spisi doista ono što vjernici tvrde za njih. Jedan je sav zauzet Bogom, drugi je sav nezainteresiran Njime. Takav vjernik smije i može kazati kako ga ateizam uopće ne interesuje, ako što i takav ateista može kazati za vjeru.

Takva dva (zamišljena) tipa ljudi nećeš sresti na forumima i društvenim mrežama. Ili, još bolje, takva dva čovjeka nikada nećeš naći u raspravi, diskusiji, oni ne argumentuju jedan protiv drugoga Nego ćeš, uglavnom, sresti ljude koji traže i snaže svoju vjeru ili nevjeru, koji, bilo kao vjernici ili nevjernici, imaju raznolike vrste potreba (pisanja postova, iznošenja stavova, komentara, savjeta ili ruganja) kojima ponajprije uvjeravaju sebe - nastojeći, usput, da uvjere ili ubijede (često neki umjesto u vjeru, utjeruju druge u bijedu) i druge, i da od drugih dobiju potvrdu i podršku za ono što govore - kako su izabrali pravi put, pravu stvar, kako im život (njihov rad, njihova misao) ima smisao za razliku od nekih drugih koji ga troše u zabludi (ili bez obzira čak i na druge, bitno je samo dovoljno uvjeriti sebe da nisi fulao stvar). Kao što neki ex-musliman, naprimjer, ima potrebu da neprestano obesmišljava islam, to je jače od njega, on nikada nije i neće raspolumjeseciti sa islamom, on ga je trajno obilježio i to ga tjera...I obrnuto.

Ali često ljudi svoje vlastite slabosti, strepnje i strahove pakiraju u ambalažu društvene stvarnosti koja ih tjera na reakciju pa pričaju i pravdaju se kako oni ne bi toliko trunili o vjeri ili nevjeri da im neko nešto, u svijetu kojem pripadaju, ne nameće ili im nešto oduzima, hablica-dablica ("Govorim jer ne mogu da kupim svinjetinu u BBI, ne bih se bunio da religija nema svoje prste umiješane u to!", i sl)...I to nekada zna i lijepo zazvučati...

Uglavnom, kako to Kur'an kaže, svako svoje breme nosi, jel, svako je hamal svog tereta...Zato se ne treba previše opterećivati tuđim teretom, pogotovo kada ga neko iznosi na forumski način

Nego, onako, samo lakapo, pa kud ko stigne...

Želiš reći da u našoj stvarnosti nije tako? Da kod patriota i edouarda na kamenjaru ili kod nas u našem fildžanu nije jedino društveno prihvatljivo izjašnjavati se kao vjernik? Nažalost, biti ateista u našem apsurdistanu predstavlja itekakvu stigmu, i malo ko od nas to javno priznaje. Izbjegavamo nekako.... I šta nam ostane? Forum.
Vjernici imaju svoje crkve i džamije. Imaju i na forumu svoje teme... Ali ne, patriot, Ed, smrle i slični imaju opsesivno-kompulsivnu potrebu da ovdje dolaze i nešto seru. Jebiga, ne idemo mi u džamije i crkve i njima trunimo da nema boga. Nemamo ni potrebu. Ne znam da li ateisti na forumu idu na te njihove teme, ne znam jer ja ne idem. I onda kad ovdje dođu i izvlače nama smiješne argumente (smrletov robot ili mačka, bezgrešno začeće i sl.) i raja im se smije, onda dođe arzo i kaže da mi vlastite slabosti pakiramo u nešto. Nije to baš tako, arzo.
Društvena stvarnost je nešto što ne možeš zanemariti. Zamisli, hipotetički, na TV-u izađemo ti i ja, i pričamo o bilo čemu (recimo o novom selektoru ). I ti u priči ubaciš "Ja sam vjernik" ili "Ako bog da" ili nešto tako. Savršeno normalno, zar ne? A ja kažem "Ja sam ateista" ili "Nema boga". Ne bi gledaoci pojma imali šta sam ja drugo pričao, samo bi se to komentarisalo. Bosna ti je ovo, moj arzo.

Scuffy Dogs wrote: Nemam ja kao nevjernik nikakav teret, taj teret imaju vjernici, pa nek oni nosaju samare na leđima i bremena, ja zaspem ko beba i probudim se ko bejbi.

Ti to možeš tvrditi samo za sebe, što, naravno, ne znači i da si u pravu, i ne možeš znati kako (svi ili neki) vjernici zaspu, nemaš to iskustvo.

aurora313 wrote:

Smrcak15 wrote:Nema vece bajke na ovom svijetu od ateistickog vjerovanja, da je "NIsta stvorilo sve ostalo"

A vjersko je da je nešto što je nastalo od ništa stvorilo sve ostalo.

nije tacna postavka

nego vjersko je da je sve nastalo od onoga koji nije nastao nego je oduvijek prisutan u svojoj dimenziji , znaci onaj koji je oduvijek prisutan u svojjoj dimenziji stvorio iz nista sve ostalo, svojom svemoci i sveznanjem stvorio je iz nista , jer mu nisu potrebni alati niti materijali da bi stvorio nesto, jer stvara materiju iz nista bez alata.

Laertes wrote: Vjernici imaju svoje crkve i džamije. Imaju i na forumu svoje teme... Ali ne, patriot, Ed, smrle i slični imaju opsesivno-kompulsivnu potrebu da ovdje dolaze i nešto seru.

pa je li se to bojis diskusije, za sta je forum nego radi diskusija...ako cemo mi samo diskutirati sa svojim istomisljenicima eh onda stavrno

Laertes wrote:

Želiš reći da u našoj stvarnosti nije tako? Da kod patriota i edouarda na kamenjaru ili kod nas u našem fildžanu nije jedino društveno prihvatljivo izjašnjavati se kao vjernik? Nažalost, biti ateista u našem apsurdistanu predstavlja itekakvu stigmu, i malo ko od nas to javno priznaje. Izbjegavamo nekako.... I šta nam ostane? Forum.
Vjernici imaju svoje crkve i džamije. Imaju i na forumu svoje teme... Ali ne, patriot, Ed, smrle i slični imaju opsesivno-kompulsivnu potrebu da ovdje dolaze i nešto seru. Jebiga, ne idemo mi u džamije i crkve i njima trunimo da nema boga. Nemamo ni potrebu. Ne znam da li ateisti na forumu idu na te njihove teme, ne znam jer ja ne idem. I onda kad ovdje dođu i izvlače nama smiješne argumente (smrletov robot ili mačka, bezgrešno začeće i sl.) i raja im se smije, onda dođe arzo i kaže da mi vlastite slabosti pakiramo u nešto. Nije to baš tako, arzo.
Društvena stvarnost je nešto što ne možeš zanemariti. Zamisli, hipotetički, na TV-u izađemo ti i ja, i pričamo o bilo čemu (recimo o novom selektoru ). I ti u priči ubaciš "Ja sam vjernik" ili "Ako bog da" ili nešto tako. Savršeno normalno, zar ne? A ja kažem "Ja sam ateista" ili "Nema boga". Ne bi gledaoci pojma imali šta sam ja drugo pričao, samo bi se to komentarisalo. Bosna ti je ovo, moj arzo.

Znam, a ti si uglavnom potvrdio ono što rekoh...

Smrcak15 wrote:

Laertes wrote: Vjernici imaju svoje crkve i džamije. Imaju i na forumu svoje teme... Ali ne, patriot, Ed, smrle i slični imaju opsesivno-kompulsivnu potrebu da ovdje dolaze i nešto seru.

pa je li se to bojis diskusije, za sta je forum nego radi diskusija...ako cemo mi samo diskutirati sa svojim istomisljenicima eh onda stavrno

Bjež' ba, smrle... S tobom će diskutovati samo neko ko tek uleti na ovu temu... Ti si ba onaj tip kojeg u društvu svi izbjegavaju, utuši i stalno bi nešto dokazivao... Imam dvojicu na poslu takvih, o svemu imaju mišljenje, sve najbolje znaju i uvijek u kontru... Sami kafu piju

Scuffy Dogs wrote:Ateizam nešto najljepše, neopterećen bajkama o nakvim bogovima i božjim davanjima, neopterećen kaznama božijim, neopterećen kako se onaj drugi zove i kako mu ime, neopterećen molitvama i ostalim glupostima, biti ateista ljepota.

Ateizam je baš suprotno od toga. Ateizam je kao u onoj priči o dva derviša kad naiđu na rijeku na kojoj stoji djevojka
koja se boji preći i ovaj jedan je uzme i prenese, iako je zabranjeno po šerijatu da dira žensko. Onda nakon sat vremena hodanja
ovaj drugi mu kaže "a što si uzimao onu djevojku kad znaš da je zabranjeno?!" , a ovaj mu kaže : "da, ja sam je uzeo i pustio
a ti je još nosiš!". E taj što nosi je ateista . Ateizam je , kao što mu ime kaže , u stalnoj vezi sa teizmom, bez obzira što se radi
o negaciji istoga.

Smrcak15 wrote:

aurora313 wrote:

Smrcak15 wrote:Nema vece bajke na ovom svijetu od ateistickog vjerovanja, da je "NIsta stvorilo sve ostalo"

A vjersko je da je nešto što je nastalo od ništa stvorilo sve ostalo.

nije tacna postavka

nego vjersko je da je sve nastalo od onoga koji nije nastao nego je oduvijek prisutan u svojoj dimenziji , znaci onaj koji je oduvijek prisutan u svojjoj dimenziji stvorio iz nista sve ostalo, svojom svemoci i sveznanjem stvorio je iz nista , jer mu nisu potrebni alati niti materijali da bi stvorio nesto, jer stvara materiju iz nista bez alata.

Bog nema dimenziju ali u sebi sadrži sve dimenzije. Stvaranje iz ništa je stvaranje iz sebe samog, pa samim time stvaranje i dimenzija.
Elif nema nikakvo značenje dok mu se ne pridodaju vokali ali ti vokali bez elifa ne mogu postojati .
Elif bez vokala je elif ...i ne znači ništa. Značenje je precijenjeno ...Elif Lam Mim nema nikakvo značenje, onaj ko mu daje
značenje samo stvara iz ničega

Scuffy Dogs wrote:

Nurudin wrote:

Scuffy Dogs wrote:Ateizam nešto najljepše, neopterećen bajkama o nakvim bogovima i božjim davanjima, neopterećen kaznama božijim, neopterećen kako se onaj drugi zove i kako mu ime, neopterećen molitvama i ostalim glupostima, biti ateista ljepota.

Ateizam je baš suprotno od toga. Ateizam je kao u onoj priči o dva derviša kad naiđu na rijeku na kojoj stoji djevojka
koja se boji preći i ovaj jedan je uzme i prenese, iako je zabranjeno po šerijatu da dira žensko. Onda nakon sat vremena hodanja
ovaj drugi mu kaže "a što si uzimao onu djevojku kad znaš da je zabranjeno?!" , a ovaj mu kaže : "da, ja sam je uzeo i pustio
a ti je još nosiš!". E taj što nosi je ateista . Ateizam je , kao što mu ime kaže , u stalnoj vezi sa teizmom, bez obzira što se radi
o negaciji istoga.

ZAŠTO vi vjernici sve pojašnjavate i objašnjavate tzv božjom voljom i citatima iz vjerskih knjižurina, nekako mi to vrijeđa inteligenciju kada vidim da je božija volja kad crkne baterija u mobitelu, kad neko rikne, kad izgubi repka ili voljeni klub, pa čak i masakre u prošlom ratu ste nazivali božjom voljom, zar se malo sami sebi ne gadite?

Nisam nikakav vjernik ali ZAŠTO si ti opterećen time sa čim su vjernici opterećeni ?

Laertes wrote:

arzuhal wrote:

Scuffy Dogs wrote:Ateizam nešto najljepše, neopterećen bajkama o nakvim bogovima i božjim davanjima, neopterećen kaznama božijim, neopterećen kako se onaj drugi zove i kako mu ime, neopterećen molitvama i ostalim glupostima, biti ateista ljepota.

Dao si mi povod da iznesem jednu misao...Tako da ovaj post nije upućen direktno tebi

To da je tebi ili nekome drugom ateizam ljepota, to ne sporim. I to da je ateizam, nekakav zamišljeni i idealni ateizam, rasterećen od Boga ili božanstava, od religije i vjerozakona i sega sličnog - i to bih mogao prihvatiti u nekim teoretskim okvirima i za potrebe neke priče.

Ali stav da su ateisti, pogotovo svi, rasterećeni i neopterećeni Bogom, religijom, vjerom, njenim smislom, vjernicima, itd. derogira, između ostalog, i ova tema sa svojim učesnicima. Izgleda da, kao što su izumili (za potrebe sociologije religije) pojam prakticirajući vjernik ili vjernik-praktičar kako bi njime opisali osobu koja je, osim što vjeruje u Boga kroz načela neke religije, sklona i da ispovjeda tu vjeru na praktičan način u vidu (svakodnevnih) molitvi i obredoslovlja sličnog tome, tako bismo mogli imati i pojam ateista-praktičar koji bi trebao da opiše osobu koja, osim što intimno ne vjeruje u Boga, ima potrebu i voljna je da i praktično ispovjeda to svoje nevjerovanje na različite načine, uglavnom verbalnim i sličnim negiranjem neke ili svih religija, Boga, smisla vjerovanja, besmisla vjerozakona i svetih spisa, ismijavanjem i ruganjem, itd.

Neki atiesti znaju reći kako ateizam nije religija, nema svojih institucija, nema strukturu, nema neko učenje, neka vječna načela i moralne okvire, ateizam je, kažu, tek negiranje religije, vjere, Boga, itd. što i jeste na naki način tačno. A onda svim svojim bićem i svojim djelovanjem upru i pokazuju kako ateizam, kao takav, svoj bitak duguje teizmu, ateizam ne postoji bez vjerovanja u Boga, bez vjere u Boga ateizam je besmislen. Vjerovanje u Boga ateizmu daje smisao bitka, svrhu i smisao. Ateizam je, na poseban način, sav opterećen i bremenit religijom, pun kao šip religije. Ili, barem, nečiji ateizam.

Zamislimo (odvojimo se dakle, za trenutak, od naših društvenih okvira i mreža svijeta u kojima smo svi unesrećeni na svoj način, svojim i tuđim budalesanjima ) nekakve idealne tipove vjernika i nevjernika: jedan je potpuno predan Bogu i vjeri u Boga, on je Njemu okrenut, u Njega zagledan i ništa mu više nije potrebno, nikakvi dokazi i argumenti o Bogu i niko mu pored Boga ne treba, dok je drugi potpuno prognao i odagnao misao i pojam o Bogu, o vjeri, o religiji, uopće mu ne trebaju dokazi i argumenti da Bog ne postoji, da su sveti spisi doista ono što vjernici tvrde za njih. Jedan je sav zauzet Bogom, drugi je sav nezainteresiran Njime. Takav vjernik smije i može kazati kako ga ateizam uopće ne interesuje, ako što i takav ateista može kazati za vjeru.

Takva dva (zamišljena) tipa ljudi nećeš sresti na forumima i društvenim mrežama. Ili, još bolje, takva dva čovjeka nikada nećeš naći u raspravi, diskusiji, oni ne argumentuju jedan protiv drugoga Nego ćeš, uglavnom, sresti ljude koji traže i snaže svoju vjeru ili nevjeru, koji, bilo kao vjernici ili nevjernici, imaju raznolike vrste potreba (pisanja postova, iznošenja stavova, komentara, savjeta ili ruganja) kojima ponajprije uvjeravaju sebe - nastojeći, usput, da uvjere ili ubijede (često neki umjesto u vjeru, utjeruju druge u bijedu) i druge, i da od drugih dobiju potvrdu i podršku za ono što govore - kako su izabrali pravi put, pravu stvar, kako im život (njihov rad, njihova misao) ima smisao za razliku od nekih drugih koji ga troše u zabludi (ili bez obzira čak i na druge, bitno je samo dovoljno uvjeriti sebe da nisi fulao stvar). Kao što neki ex-musliman, naprimjer, ima potrebu da neprestano obesmišljava islam, to je jače od njega, on nikada nije i neće raspolumjeseciti sa islamom, on ga je trajno obilježio i to ga tjera...I obrnuto.

Ali često ljudi svoje vlastite slabosti, strepnje i strahove pakiraju u ambalažu društvene stvarnosti koja ih tjera na reakciju pa pričaju i pravdaju se kako oni ne bi toliko trunili o vjeri ili nevjeri da im neko nešto, u svijetu kojem pripadaju, ne nameće ili im nešto oduzima, hablica-dablica ("Govorim jer ne mogu da kupim svinjetinu u BBI, ne bih se bunio da religija nema svoje prste umiješane u to!", i sl)...I to nekada zna i lijepo zazvučati...

Uglavnom, kako to Kur'an kaže, svako svoje breme nosi, jel, svako je hamal svog tereta...Zato se ne treba previše opterećivati tuđim teretom, pogotovo kada ga neko iznosi na forumski način

Nego, onako, samo lakapo, pa kud ko stigne...

Vjernici imaju svoje crkve i džamije. Imaju i na forumu svoje teme... Ali ne, patriot, Ed, smrle i slični imaju opsesivno-kompulsivnu potrebu da ovdje dolaze i nešto seru. Jebiga, ne idemo mi u džamije i crkve i njima trunimo da nema boga. Nemamo ni potrebu. Ne znam da li ateisti na forumu idu na te njihove teme, ne znam jer ja ne idem. I onda kad ovdje dođu i izvlače nama smiješne argumente (smrletov robot ili mačka, bezgrešno začeće i sl.) i raja im se smije, onda dođe arzo i kaže da mi vlastite slabosti pakiramo u nešto. Nije to baš tako, arzo

u sridu, bez nepotrebnih vazova i sofizama

vjernici opsjedaju ovu temu, bili oni tipovi sa znakovima psihopatije (smrcak, patriot, eduard etc.), ili pak ovi koji neprestano proiciraju svoje neke frustracije i nesigurnosti, te se svako malo jadaju bas na ovoj temi i bas ateistima?! bio bi sevap svima njima kolektivno uplatiti koju sesiju psihoanalize

Scuffy Dogs wrote:

Nurudin wrote: Nisam nikakav vjernik ali ZAŠTO si ti opterećen time sa čim su vjernici opterećeni ?

Nisam opterećen nego samo odgovaram na post, u suštini meni se vjernici GADE!

pa ako ti se gade , zar nije čudno to da ne izbjegavaš njihovo društvo? Nego naprotiv, ti imaš potrebu da dolaziš i govoriš
im da ti se gade , kao vjerovatno i oni tebi, tako da ste vi u stvari povezani

arzuhal wrote:Meni je Svetislav Basara inače jedan od dražih pisaca i intelektualaca koji promišljaju ovo naše etnonacionalizmom i šovinizmom iščašeno i oboljelo vrijeme i njegove fenomene, ali znam da je i vjernik...Maloprije čitam njegov intervju iz 1986

Basara, stari narkoman

https://www.youtube.com/watch?v=9g8fdcTPML8

A heroin u Srbiji tradicionalno los i nikakav...

https://www.youtube.com/watch?v=-oFvcignVbo

Ja upravo gore napisao da nisam vjernik-teista ali pošto si ti ateista, u svemu što nije kao ti , vidiš suprotnost-neprijatelja.
Tako da i ateisti i teisti rade suštinski po istom principu, sa nama si ili si protiv nas.
U istoriji pokazano i dokazano bezbroj puta, a ti si samo novo zrnce pijeska koje drugima gvoori kako je njegov oblik
ispravan , a drugi oblici nisu....a kažu da nema dva ista zrna pijeska.

Ovako to neki ateisti rade:

.....u suštini meni se vjernici GADE!

vjernici opsjedaju ovu temu, bili oni tipovi sa znakovima psihopatije (smrcak, patriot, eduard etc.)...bio bi sevap svima njima kolektivno uplatiti koju sesiju psihoanalize

M. Jagnjić: ATEIZAM PALANKE, podnaslov:
"Ne dirajte mi palanku"
U palanci se svako toliko pojavi putnik i upusti u diskusiju. Ukoliko u palanci spomeneš naučne, filozofske i teološke radove koji negiraju osnovne postavke ateizma palanke, palanka će vas izbaciti jer sve što je strano ne može biti dobro – ksenofobija je uvijek bila odlika takvih sredina. Pošto ne može da se bori sa argumentima, ona može da se bori na način da utiša argumente drugih, jer cenzura je uvijek pratila antiintelektualizam. Neke knjige bi trebalo spaliti, a teologiju bi svakako trebalo ukinuti. Filozofija je također zlo, a nije ni nauka cijela krasna – potrebno je ostaviti dijelove koji podržavaju ateizam palanke. (Ili, šta vjernici rade na ovoj temi?, opaska - Edouard)

Ukoliko ste u palanku zalutali da biste liječili frustracije, vrijeđajući sve što ima veze sa religijom i vjerom, postavljajući teze koje nemaju naučnih temelja ali koje su u svrhu propagiranja ideja ateizma palanke – ideala čiste jednostavnosti i statične istine – onda će vas palanka prigrliti.

patriot_1 wrote:
Misliš ti misliš,a nemaš pojma o čemu pišeš!Zbog čega su bila potrebna četiri teksta o istim događajima? Svjedočanstvo je vjerodostojnije ako postoje različiti svjedoci,

Ne ukoliko se svedočanstva razlikuju. Jel ti misliš da bi četiri svedoka ovakvog tipa mogla da prođu kod policije na ispitivanju? Pogotovo Jovan koji se drastično razlikuje od ostalih i koji se smatra istorijskim nepouzdanim.

patriot_1 wrote:Ova četiri Evanđelja su svjedoci vjere u Isusa

Nisu to nikakvi svedoci, jer su autori anonimni i većina učenjaka, pa čak i oni najtvrđi vernici se slažu da tekstove nisu pisali svedoci, ni oni koji su prisustvovali svim tim događajima o kojima govore. Luka čak sam navodi da piše samo ono što je čuo. On sam sebe u startu eliminiše kao bilo kakvog svedoka.

Uglavnom te tekstove je mogao da naškraba bilo ko. Jedini argument koji imate je da su rano napisani, ali to ne znači i da su 100% pouzdani.

patriot_1 wrote:Nastala su u vrlo kratkom vremenu: od šezdesetih do osamdesetih godina, i nepobitno se slažu u svemu bitnom.

Zar ti ne smatraš da je devičansko rođenje bitno? Ili to da je Isus Božija Reč, pa i sam Bog koji je postao meso? Ili oživljavanje Lazara? Ili Tomino svedočanstvo u kom Isusa nedvosmisleno naziva Bogom? Ili da li se Isus obratio uopšte svojim učenicima posle vaskrsa?
Zar su to po tebi nevažni događaji?

patriot_1 wrote:Istina koju sadrže Evanđelja jest mudrosna istina, utemeljena u povijesti.

voleo bih da vidim da povijesna utemeljenja.

Scuffy Dogs wrote:Po meni biti vjernik znači biti naivan, polulud ili totalno lud, mentalno retardiran, GLUP, nepismen i neobrazovan, unaprijed se izvinjavam vjernicima koji ne spadaju u navedene kategoHrije.

E i ti ga bas pretjera...

Da ti neka budalina koju i ne poznajes kaze ne znam ti sta - nije razlog da vrijedjas i ljude koji to nikako ne zasluzuju, jer upravo si napisao da je "po tebi" dovoljno biti vjernik da bi covjek "spadao u navedene kategorije", pa je izvinjenje na kraju besmisleno.

Uzgred, to sto si napisao nije ni tacno, izuzev, naravno, "po tebi", uz uvjet da ti vjerujemo da zaista mislis to sto si napisao, sto bi bilo prilicno infantilno, a ovaj ispad to svakako jeste.