Forum Klix.ba

Renta wrote:Hrvati dobro znaju čija je Katarina Kosača Kotromanić kao i svi bosanski vladari koj su svi redom hrvatskih imena i prezimena. Ona je prije hrvatska a onda i bošnjačka kraljica iz jednostavnog razloga jer se radi o jednom narodu istog genetskog porijeka ali sa dvije različite vjere, ma koliko si neki ne žele to priznati. Da nije bilo turaka danas bi bili jedno. Kroz cijelu povijest sjećanje na nju sačuvali su i slave je koliko mi se čini samo hrvati.
Zašto to ne rade i današnji bošnjaci neka se sami pitaju i nađu sami odgovor.
No, današnji bošnjaci imaju problem identiteta i kako mi se čini u kontradikciji su sami sa sobom. Naime, s jedne strane mnogi bi se vratili svojim korijenima srednjovjekovne bosne a s druge strane uvelike su povezani sa Turskom kulturom, islamskom vjerom, u glavama i srcima draži je istok nego zapad i slično... E pa, nažalost, bojim se da jedno isključuje drugo, ne možete biti i ovo i ono! Jer, Katarina Kotromanić kao i drugi bosanski vladari najvećeg neprijatelja su imali upravo u Turcima i Turskoj koji su im na kraju i uništili državu i dobar dio stanovništva što pobili, što protjerali što islamizirali uz to i oteli te islamizirali djecu Katarine Kosače Kotromanić! Zločin nad zločinima!

Dakle, danas (ili kad god žele i budu spremni) bi se bošnjaci/muslimani trebali odlučiti što su i tko su i koji su im korijeni. To sigurno nisu niti turska niti islam.


Za kraj, jedna zgodna crtica iz povijesti poučna upravo za bošnjake/muslimane:

Oporuka Katarine Kosače Kotromanić:

"Kraljica Katarina je u svojoj oporuci napisala da svoje zemlje, Bosnu i Hercegovinu ostavlja svojoj
djeci u nasljedstvo, pod uvjetom da se vrate katoličkoj vjeri. Ukoliko se ne vrate na katoličku vjeru,
tad je svoje zemlje ostavila u nasljedstvo Svetoj Stolici, Vatikanu, koji može njom upravljati po svojoj mudrosti."


Dakle, problem je u neznanju o vlastitoj povijesti....ali nikad nije kasno...jer od vlastite prošlosti ne možete pobjeći ma koliko radili na tome neki istaknuti bošnjački/muslimanski intelektualci.


Katarina čeka svoju djecu....

pojedinac wrote:
Crtež sa groba Katarine, posljednje zakonite bosanske kraljice.

- Katarina Kosača-Kotromanić (rođena 1424. u Blagaju kod Mostara - umrla 25. oktobra 1478. u Rimu)

Preuzeto iz knjige: A.Dž. Evans, "Kroz Bosnu i Hercegovinu u vrijeme pobune 1875.god."

Yamcha wrote:Katarina nije bila Hrvatica, bila je Bosanka. To što je bila katolkinja, mene ne zanima, ona je dio moje Države, svidjelo se to nekom ili ne. Isto kao što je rahmetli Alija bio prvi Predsjednik nezavisne RBiH, pa ga Hrvati, Srbi i komunisti ne vole (i fućka mi se za to, on je meni jedna od najgenijalnih ličnosti u drugoj polovini 20.st., samo što je živio u jednoj posranoj sredini i isto tako posranom vremenu došao na vlast. Kamo sreće da je neki drugi muslimanski narod imao njega kao predsjednika, a ne one debile koji su i dan danas na vlasti). Neko će nekom uvijek smetati, mi smo takvi. Uvijek ćemo se dijeliti, da li po nacionalnoj, da li vjerskoj ili ideološkoj osnovi. To je tako kako je, i ako komunizam koji je godinama prao ljudima mozgove nije mogao da stvori nekakvo održivo bratsvto i jedinstvo (zapravo, sve učinio na kraju čak i gorim). Ja sam Bosanac po nacionalnosti, Bošnjak po narodnosti, musliman sunijski hanefisjkog mezheba po po vjerskoj opredjeljenosti i Europljanin po kulturološkoj osnovi (mada ovdje ima i drugih koji se mješaju). I ne pada mi na pamet da budem šta drugo. Eh, to što će nekome to smetati, zaboli me nešto.
Osim toga, ja ne gledam Turke kao nekakve uništivače, jer je naša vjera bila bogumilska, tj CB, to što su te jadne ljude na silu pokrstili u katolike, to je zločin

To je tako kako je, i ako komunizam koji je godinama prao ljudima mozgove nije mogao da stvori nekakvo održivo bratsvto i jedinstvo...

Isto kao što je rahmetli Alija bio prvi Predsjednik nezavisne RBiH, pa ga Hrvati, Srbi i komunisti ne vole (i fućka mi se za to, on je meni jedna od najgenijalnih ličnosti u drugoj polovini 20.st.

JamiJami1 wrote:Bosnjakinja katolicke vjere bas kao i ti.

Renta wrote:Hrvati dobro znaju čija je Katarina Kosača Kotromanić kao i svi bosanski vladari koj su svi redom hrvatskih imena i prezimena. Ona je prije hrvatska a onda i bošnjačka kraljica iz jednostavnog razloga jer se radi o jednom narodu istog genetskog porijeka ali sa dvije različite vjere, ma koliko si neki ne žele to priznati. Da nije bilo turaka danas bi bili jedno. Kroz cijelu povijest sjećanje na nju sačuvali su i slave je koliko mi se čini samo hrvati.
Zašto to ne rade i današnji bošnjaci neka se sami pitaju i nađu sami odgovor.
No, današnji bošnjaci imaju problem identiteta i kako mi se čini u kontradikciji su sami sa sobom. Naime, s jedne strane mnogi bi se vratili svojim korijenima srednjovjekovne bosne a s druge strane uvelike su povezani sa Turskom kulturom, islamskom vjerom, u glavama i srcima draži je istok nego zapad i slično... E pa, nažalost, bojim se da jedno isključuje drugo, ne možete biti i ovo i ono! Jer, Katarina Kotromanić kao i drugi bosanski vladari najvećeg neprijatelja su imali upravo u Turcima i Turskoj koji su im na kraju i uništili državu i dobar dio stanovništva što pobili, što protjerali što islamizirali uz to i oteli te islamizirali djecu Katarine Kosače Kotromanić! Zločin nad zločinima!

Dakle, danas (ili kad god žele i budu spremni) bi se bošnjaci/muslimani trebali odlučiti što su i tko su i koji su im korijeni. To sigurno nisu niti turska niti islam.


Za kraj, jedna zgodna crtica iz povijesti poučna upravo za bošnjake/muslimane:

Oporuka Katarine Kosače Kotromanić:

"Kraljica Katarina je u svojoj oporuci napisala da svoje zemlje, Bosnu i Hercegovinu ostavlja svojoj
djeci u nasljedstvo, pod uvjetom da se vrate katoličkoj vjeri. Ukoliko se ne vrate na katoličku vjeru,
tad je svoje zemlje ostavila u nasljedstvo Svetoj Stolici, Vatikanu, koji može njom upravljati po svojoj mudrosti."


Dakle, problem je u neznanju o vlastitoj povijesti....ali nikad nije kasno...jer od vlastite prošlosti ne možete pobjeći ma koliko radili na tome neki istaknuti bošnjački/muslimanski intelektualci.


Katarina čeka svoju djecu....

Clanak u listu Bosanski prijatelj iz 1870. godine

"Neke nase komsije vrlo se ljute, sto se dicimo i ponosimo nasim starim imenom, jezikom i obicajima i sto pod zivu glavu necemo da prigrlimo njihovo ime za oznaku narodnosti i jezika. U napadajima na nas slozne su nase komsije, koje cemo, da se bolje razumijemo, nazvati Jovo i Ivo. No i jedan i drugi trazi od nas nesto drugo, jer izmedju sebe ne mogu – o zivu glavu – da se sloze. Prijatelj Jovo p...orucuje nam, da uzmemo njegovo ime, a prijatelj Ivo veli, jok Bosnjace, ti si moj i moras prigrliti moje ime“. Potegni tamo, potegni amo, a sve bez nasega pitanja. Od same ljubavi, a zbog svoje beskrajne svadje, prijatelji bi nas upravo raskinuli; da se nijesmo vec odavna tome priucili, mi bi se morali od cuda kameniti kao kulasinsko dijete. Al‘ ovako, kako stvari stoje, zapitacemo nase prijatelje, koji se bave perom i stampom: za sto se tako svadjate za nas, kad dobro znadete, da je Bosnjak od starine privikao diciti se jezikom i zvati se imenom svojim, da se vjerno drzi tradicija i uspomena svojih djedova. Slavni tarih (istorija) nase mile domovine sjeca nas onih vremena, kada se je nasa domaca vlastela u svakoj prigodi jasno i otvoreno izrazila o svojoj narodnosti, nazivajuci se ponosnim i junackim imenom Bosnjak. Gledamo na mnoge dokumente domacih spisatelja iz proslih vjekova, u kojima se uvijek spominje nase pravo narodno ime Bosnjak, a to su oni razlozi zbog kojih se i mi, kao njihovi zahvalni i vijerni potomci zovemo slavnim imenom Bosnjak. Od toga necemo niti smijemo otstupiti, toga cemo se imena drzati vijerno i stalno.“ Mi se ponosimo time, da je upravo nas jezik, a iz nase otadzbine uzet za osnovu knjizevnog jezika nasih komsija Srba i Hrvata. Glasoviti jezikoslovci Vuk Karadzic, Dancic, pa Ljudevit Gaj prenijeli su nas lijepi jezik u knjizevnost obaju recenih naroda, te ga prozvase kako su oni hotjeli jedni srpskim a drugi hrvatskim, a o nama nigdje ni spomena. Mi sigurno imamo prava diciti se, sto se nasim jezikom sluze danas u knjizevnosti nasi prijatelji Jovo i Ivo, a to ce nam bar svak priznati. Ali mi nikako ne razumijemo, zasto naziv, sto su ga oni nasem jeziku po svojoj volji, a bez naseg pitanja dali, sada nama po sto po to hoce da nametnu, pa nam cak brane, da mi u nasoj vlastitoj kuci svoj jezik oznacujemo imenom naseg naroda. To je slicno, kad bi nasem djetetu neko drugi po svojoj volji ime nadio. Tako postupanje i taj zahtjev mi ne odobravamo i nijesmo nikako kail. Ali cast i postenje obodvojici nasih prijatelja, Srbu i Hrvatu. Mi njihovu narodnost ne preziremo, mi na njiha krivim okom ne gledamo, mi nikad necemo zanijekati, da nijesmo od jugoslovenskog plemena, vec bas hocemo, da svakome jasno dokazemo, da smo mi Bosnjaci na prvom stepenu toga slavnoga roda. Ali uvijek ostajemo Bosnjaci kao sto su nam bili i pradjedovi i nista drugo. Dakle nek se dobro ogledaju po zemlji nasa braca, koji toliko stoljeca u Bosni i Hercegovini stanuju i zivu, a hoce da su Srbi ili Hrvati. Neka ovo lijepo prouce i promozgaju."

"
Clanak u listu Bosanski prijatelj iz 1877. godine

Nu ako nam je zao na Madjare, mnogo nam je zalije na njeku - cast i postenje pravednima - jednokrvnu bracu Srbe i Hrvate. Od ovih jedni nam rascijepise Bosnu i Bosnjake, te rekose da je Bosna do Vrbasa Srbija, a Bosnjaci Srbi; od Vrbasa pako Hrvatska i Hrvati; drugi da su u cijeloj Bosni samo Srbi, docim cetvrti proglasise da su zgoljni Hrvati. Ovako dakle Bosna ponosna i Bosnjaci na glasu junaci kod ovakvih samo su prazna imena, izmisljena od njekih zanesanjakah..."

JamiJami1 wrote:Draga braco; katolici Bosnjaci i nas su-rode! Vidite kako su se vasi intelektualci borili protiv nametanja Hrvatskog imena u 19. vijeku. Nemojte lagati sebe i druge da ste bili Hrvati prije 19. vijeka kada su vas i Bosanski kraljevi i Banovi prije njih pa i Pape nazivali "nacijom Bosanaca" u malih milion navrata.


Fra. Antun Knezevic (1834.- 1889.)

Clanak u listu Bosanski prijatelj iz 1870. godine

"Neke nase komsije vrlo se ljute, sto se dicimo i ponosimo nasim starim imenom, jezikom i obicajima i sto pod zivu glavu necemo da prigrlimo njihovo ime za oznaku narodnosti i jezika. U napadajima na nas slozne su nase komsije, koje cemo, da se bolje razumijemo, nazvati Jovo i Ivo. No i jedan i drugi trazi od nas nesto drugo, jer izmedju sebe ne mogu – o zivu glavu – da se sloze. Prijatelj Jovo p...orucuje nam, da uzmemo njegovo ime, a prijatelj Ivo veli, jok Bosnjace, ti si moj i moras prigrliti moje ime“. Potegni tamo, potegni amo, a sve bez nasega pitanja. Od same ljubavi, a zbog svoje beskrajne svadje, prijatelji bi nas upravo raskinuli; da se nijesmo vec odavna tome priucili, mi bi se morali od cuda kameniti kao kulasinsko dijete. Al‘ ovako, kako stvari stoje, zapitacemo nase prijatelje, koji se bave perom i stampom: za sto se tako svadjate za nas, kad dobro znadete, da je Bosnjak od starine privikao diciti se jezikom i zvati se imenom svojim, da se vjerno drzi tradicija i uspomena svojih djedova. Slavni tarih (istorija) nase mile domovine sjeca nas onih vremena, kada se je nasa domaca vlastela u svakoj prigodi jasno i otvoreno izrazila o svojoj narodnosti, nazivajuci se ponosnim i junackim imenom Bosnjak. Gledamo na mnoge dokumente domacih spisatelja iz proslih vjekova, u kojima se uvijek spominje nase pravo narodno ime Bosnjak, a to su oni razlozi zbog kojih se i mi, kao njihovi zahvalni i vijerni potomci zovemo slavnim imenom Bosnjak. Od toga necemo niti smijemo otstupiti, toga cemo se imena drzati vijerno i stalno.“ Mi se ponosimo time, da je upravo nas jezik, a iz nase otadzbine uzet za osnovu knjizevnog jezika nasih komsija Srba i Hrvata. Glasoviti jezikoslovci Vuk Karadzic, Dancic, pa Ljudevit Gaj prenijeli su nas lijepi jezik u knjizevnost obaju recenih naroda, te ga prozvase kako su oni hotjeli jedni srpskim a drugi hrvatskim, a o nama nigdje ni spomena. Mi sigurno imamo prava diciti se, sto se nasim jezikom sluze danas u knjizevnosti nasi prijatelji Jovo i Ivo, a to ce nam bar svak priznati. Ali mi nikako ne razumijemo, zasto naziv, sto su ga oni nasem jeziku po svojoj volji, a bez naseg pitanja dali, sada nama po sto po to hoce da nametnu, pa nam cak brane, da mi u nasoj vlastitoj kuci svoj jezik oznacujemo imenom naseg naroda. To je slicno, kad bi nasem djetetu neko drugi po svojoj volji ime nadio. Tako postupanje i taj zahtjev mi ne odobravamo i nijesmo nikako kail. Ali cast i postenje obodvojici nasih prijatelja, Srbu i Hrvatu. Mi njihovu narodnost ne preziremo, mi na njiha krivim okom ne gledamo, mi nikad necemo zanijekati, da nijesmo od jugoslovenskog plemena, vec bas hocemo, da svakome jasno dokazemo, da smo mi Bosnjaci na prvom stepenu toga slavnoga roda. Ali uvijek ostajemo Bosnjaci kao sto su nam bili i pradjedovi i nista drugo. Dakle nek se dobro ogledaju po zemlji nasa braca, koji toliko stoljeca u Bosni i Hercegovini stanuju i zivu, a hoce da su Srbi ili Hrvati. Neka ovo lijepo prouce i promozgaju."

"
Clanak u listu Bosanski prijatelj iz 1877. godine

Nu ako nam je zao na Madjare, mnogo nam je zalije na njeku - cast i postenje pravednima - jednokrvnu bracu Srbe i Hrvate. Od ovih jedni nam rascijepise Bosnu i Bosnjake, te rekose da je Bosna do Vrbasa Srbija, a Bosnjaci Srbi; od Vrbasa pako Hrvatska i Hrvati; drugi da su u cijeloj Bosni samo Srbi, docim cetvrti proglasise da su zgoljni Hrvati. Ovako dakle Bosna ponosna i Bosnjaci na glasu junaci kod ovakvih samo su prazna imena, izmisljena od njekih zanesanjakah..."

Pripovjedac wrote:

sema911 wrote:Pa bosna postoji od davnina i po meni bosna je drzava bogumila naroda kojeg su potlacili razni katolici, pravoslavci, muslimani,.,.,

U Bosni nisu bili bogumili, nego bosanski krstjani. I to nije narod, nego vjerska skupina.

Stojadin wrote: Cuj gradit spomenike kraljevima u 21. stoljecu.. Svasta.. Sta reci..

Stojadin wrote:Haj super, sve to stoji.. Al nikad nisam cuo da se takvi kipovi grade u 21. vijeku.. 19. vijek i rani 20. (radi budjenja nacionalizma), al cuj danas.. svasta.. Haj nadji ijedan drugi slucaj da se u danasnje doba gradi kip jednom kralju pa haj eto shvaticu.

Zamisli da Srbi sad izgrade kip caru Dušanu kako bi im se smijali.

Vidis, jedna stvar. Bosanci nisu niti muslimanski niti katolicki niti pravoslavni. Bosanci nisu Turski niti Srpski niti Hrvatski. Bosanci su Bosanski. Bilo je Bosne i prije svih ovih navedenih i bude je i dalje! Kao sto gore napisa jedan forumas ponosim se time, i ja se ponosim tobom druze, rijetko je ljudi koji mjere Bosnu i prije dolaska agresorskih/okupatorskih Turaka! Nemojte se zavaravati, nisu dosli sto nas vole, nisu dosli da nas "oslobode" nego su dosli zbog svojih interesa isto kao i ovi nasi susjedi. Bosna je bila trn u oku svima, jedna od najjacih kraljevina u tadasnje doba, sa svojim pismom, kulturom, razvijenom proizvodnjom oruzja i razvijenom trgovinom. Dok je se ostatak Europe kupao u bolescurama i kugama Bosna je prosperirala. Jeste, imala je Crkvu ali je se ta crkva zvala Bosanska Crkva, nigdje nema drugo da se neka crkva naziva poimenke od te kraljevine ali Bosna je to imala zato sto je bila samo prividno nastrojena Rimu jer je tada, u to doba, Rimska Crkva bila premocna i napadala je sve koji nisu bili istomisljenici ( opet za svoje interese ) Tvrtko je pametno odradio i priklonio se Bosanskoj Crkvi no u sustini tadasnji Bosanci su bili pravi gorstaci, slobodni ljudi, vrijedni i ponosni ali i odani svom Kralju prije nego bilo kakvoj Crkvi ili tim vjerskim glupostima.

Kada su Agresorski Turci napali iako je Bosna bila mocna, ispocetka je dobro stajala braneci se ali jednostavno je izradjena upravo od Rima i ostalih Europskim kraljevina u zamjenu da agresorski Turci ne idu dalje od balkana!

Sramno je sto mnogi ne znaju vlastitu istoriju, vjerujem da mnogi od vas ne znaju za jednu od najmocnih zena Bosne, Kraljicu Elizabetu, odnosno Elizabeta od Bosne, ne znate da je vladala Ugarskim kraljevstvom, njene kcerke su vladale Poljskom i Francuskom Kraljevinom. Upravo znak Bordoraux porodice, odnosno predhodnici Luijove porodice su imali ljiljanski grb upravo zbog moci Elizabete. I dan danas u Francuskoj je rasprostranjen grb ljiljana na plavoj podlozi!