Page 34 of 38

#826 Re: Andric

Posted: 18/03/2013 16:06
by OpusDei
Sezam wrote:Pisac, etnicki cistac.

Morate se malo bolje potruditi, ove fore o nepismenima, koji nikad nisu citali Andrica, a mrze ga jer im je hodza rekao, ne pale vise.
Ma kazem ti ja: balkanski sindrom. Ili si s nama ili si "komunjara, dzihadista, SDAovac, ustasa, mason".

Postoje nijanse ljudi...nemojte biti zatucani.

#827 Re: Andric

Posted: 18/03/2013 16:54
by Corto Maltese
OpusDei wrote:
Sezam wrote:Pisac, etnicki cistac.

Morate se malo bolje potruditi, ove fore o nepismenima, koji nikad nisu citali Andrica, a mrze ga jer im je hodza rekao, ne pale vise.
Ma kazem ti ja: balkanski sindrom. Ili si s nama ili si "komunjara, dzihadista, SDAovac, ustasa, mason".

Postoje nijanse ljudi...nemojte biti zatucani.
Svakako. A osjećaj za nijansu je nešto što nije urođeno, nego se stječe, na primjer čitanjem Andrića i drugih velikih pisaca. Zbog toga je školska lektira tako važna, i srećom, ne sastavlja se po forumima.

#828 Re: Andric

Posted: 18/03/2013 17:09
by VjecitiStudent
Corto Maltese wrote:Za nevjerovat, koliko su se nepismeni raspisali o Piscu!?
+1

#829 Re: Andric

Posted: 18/03/2013 17:40
by hAZNADAR
Sezam wrote:Pisac, etnicki cistac.

Morate se malo bolje potruditi, ove fore o nepismenima, koji nikad nisu citali Andrica, a mrze ga jer im je hodza rekao, ne pale vise.
Dokle god se ne izanalizira cjelokupan njegov opus - itekako pale i vaze "fore" o nepismenima. Bez obzira jel hodza reko, il neki SDA civija, il se jednostavno radi o apsolutizmu i reakciji.

Sva halabuka na Andrica je zato sto je bosnjacka elita na samom pocetku pristupila Andricu po zakonu reakcije i to traje kod mnogih i danas. Jednostavno su skontali da ga veliokosrbi uzdizu na osnovu nekih izvucenih konteksta - pa su "visokoumno i pismeno" da bez analize zauzmu dijametralno drugaciji stav.

Sva se nauka vas kriticara Andrica svodi na kontekste i to uglavnom iz privatnog zivota a ne stiva.


A ja prvi kritikujem osmanski nacin uprave i osmansku politiku prema Bosnjacima - ja ih prvi kudim i mnogi drugi muslimanskog imena - zesce nego Andric - i sta sa tim - jesmo li po vama etnicki cistaci, antimuslimani, mrzitelji Bosne,...?

#830 Re: Andric

Posted: 18/03/2013 18:05
by Sezam
VjecitiStudent wrote:
Corto Maltese wrote:Za nevjerovat, koliko su se nepismeni raspisali o Piscu!?
+1
Molim vas pismeni i nacitani, pazljivo i do kraja iscitajte ovaj stilski nadasve besprijekoran uradak naseg Nobelovca:

http://www.27mart.com/images/File/Andric_lat_.pdf

PS/ nema vise prosipanja suplje :wink:

#831 Re: Andric

Posted: 18/03/2013 18:06
by Sezam
hAZNADAR wrote:
Sezam wrote:Pisac, etnicki cistac.

Morate se malo bolje potruditi, ove fore o nepismenima, koji nikad nisu citali Andrica, a mrze ga jer im je hodza rekao, ne pale vise.
Dokle god se ne izanalizira cjelokupan njegov opus - itekako pale i vaze "fore" o nepismenima. Bez obzira jel hodza reko, il neki SDA civija, il se jednostavno radi o apsolutizmu i reakciji.

Sva halabuka na Andrica je zato sto je bosnjacka elita na samom pocetku pristupila Andricu po zakonu reakcije i to traje kod mnogih i danas. Jednostavno su skontali da ga veliokosrbi uzdizu na osnovu nekih izvucenih konteksta - pa su "visokoumno i pismeno" da bez analize zauzmu dijametralno drugaciji stav.

Sva se nauka vas kriticara Andrica svodi na kontekste i to uglavnom iz privatnog zivota a ne stiva.


A ja prvi kritikujem osmanski nacin uprave i osmansku politiku prema Bosnjacima - ja ih prvi kudim i mnogi drugi muslimanskog imena - zesce nego Andric - i sta sa tim - jesmo li po vama etnicki cistaci, antimuslimani, mrzitelji Bosne,...?
Evo jos jednom, ima nade, shvatices jednog dana:

http://www.27mart.com/images/File/Andric_lat_.pdf

#832 Re: Andric

Posted: 18/03/2013 18:24
by OpusDei
hAZNADAR wrote:
Sva halabuka na Andrica je zato sto je bosnjacka elita na samom pocetku pristupila Andricu po zakonu reakcije i to traje kod mnogih i danas. Jednostavno su skontali da ga veliokosrbi uzdizu na osnovu nekih izvucenih konteksta - pa su "visokoumno i pismeno" da bez analize zauzmu dijametralno drugaciji stav.

Sva se nauka vas kriticara Andrica svodi na kontekste i to uglavnom iz privatnog zivota a ne stiva.
Zar moramo ponavljati 100 puta da se ova tema nalazi na pf historije, a ne kulture i umjetnosti? I Nijemci znaju da je Wagner bio izuzetan muzicar i kompozitor pa je ipak kranje kontroverzan lik zbog njegovih licnih stavova o Jevrejima i svi, apsolutno svi o tome mogu otvoreno pricati u Njemackoj. Niko ne insistira da se suti o tome kao sto zele neki ljudi ovdje o Andricu.

Zar je vama zaista u redu da je bio za protjerivanje muslimanskih Albanaca sa Kosova? Zar zaista mislite da se to ne smije kritikovati?

Ponavljam: otvorite svoj um, nemojte biti zatucani.

#833 Re: Andric

Posted: 18/03/2013 18:26
by OpusDei
Corto Maltese wrote: Svakako. A osjećaj za nijansu je nešto što nije urođeno, nego se stječe, na primjer čitanjem Andrića i drugih velikih pisaca. Zbog toga je školska lektira tako važna, i srećom, ne sastavlja se po forumima.
Citati treba, i Andrica, i Selimovica i Kerouaca, pa i Adolfa Hitlera. Ali treba i razmisljati svojom glavom.

#834 Re: Andric

Posted: 18/03/2013 18:33
by Sezam
OpusDei wrote:
hAZNADAR wrote:
Sva halabuka na Andrica je zato sto je bosnjacka elita na samom pocetku pristupila Andricu po zakonu reakcije i to traje kod mnogih i danas. Jednostavno su skontali da ga veliokosrbi uzdizu na osnovu nekih izvucenih konteksta - pa su "visokoumno i pismeno" da bez analize zauzmu dijametralno drugaciji stav.

Sva se nauka vas kriticara Andrica svodi na kontekste i to uglavnom iz privatnog zivota a ne stiva.
Zar moramo ponavljati 100 puta da se ova tema nalazi na pf historije, a ne kulture i umjetnosti? I Nijemci znaju da je Wagner bio izuzetan muzicar i kompozitor pa je ipak kranje kontroverzan lik zbog njegovih licnih stavova o Jevrejima i svi, apsolutno svi o tome mogu otvoreno pricati u Njemackoj. Niko ne insistira da se suti o tome kao sto zele neki ljudi ovdje o Andricu.

Zar je vama zaista u redu da je bio za protjerivanje muslimanskih Albanaca sa Kosova? Zar zaista mislite da se to ne smije kritikovati?

Ponavljam: otvorite svoj um, nemojte biti zatucani.
Ma ovi "pismeni, nacitani i nadasve obrazovani" :lol: me zaista pocinju podsjecati na one seljake iz Gluhe Bukovice kad su im saopcili da im je ljubljeni i cijenjeni hodza pedofil. Dzaba svi dokazi, nikad hodza za njih nece biti pedofil.

Tako i ovi "nacitani" sa Andricem. Das im 3 jebene stranice teksta, u kojem Andric, crno na bijelo, zagovara etnicko ciscenje muslimana, ali nema teoretske da to njihova svijest prihvati.

Sta da se radi...ja cu im na svaku suplju postavljati taj link, pa im mozda jednom i udje iz guzice u glavu. Do tada, nek utjehu traze u petparackim zabiljeskama iz Znakova pored Puta ;-)

#835 Re: Andric

Posted: 18/03/2013 20:37
by Corto Maltese
OpusDei wrote:
hAZNADAR wrote:
Sva halabuka na Andrica je zato sto je bosnjacka elita na samom pocetku pristupila Andricu po zakonu reakcije i to traje kod mnogih i danas. Jednostavno su skontali da ga veliokosrbi uzdizu na osnovu nekih izvucenih konteksta - pa su "visokoumno i pismeno" da bez analize zauzmu dijametralno drugaciji stav.

Sva se nauka vas kriticara Andrica svodi na kontekste i to uglavnom iz privatnog zivota a ne stiva.
Zar moramo ponavljati 100 puta da se ova tema nalazi na pf historije, a ne kulture i umjetnosti? I Nijemci znaju da je Wagner bio izuzetan muzicar i kompozitor pa je ipak kranje kontroverzan lik zbog njegovih licnih stavova o Jevrejima i svi, apsolutno svi o tome mogu otvoreno pricati u Njemackoj. Niko ne insistira da se suti o tome kao sto zele neki ljudi ovdje o Andricu.

Zar je vama zaista u redu da je bio za protjerivanje muslimanskih Albanaca sa Kosova? Zar zaista mislite da se to ne smije kritikovati?

Ponavljam: otvorite svoj um, nemojte biti zatucani.
A Ivo Andrić je ostavio traga kao istoričar, diplomata ili nešto treće? Mislim, bio je on i to, kao što je Kolumbo bio trgovac vunom, a Darvin geolog. Međutim, kada govorimo o Kolumbu i Darvinu, ne spominjemo ih po tim njihovim zanimanjima, već po onome po čemu se pamte. Ivo Andrić je privatno mogao marisat ženu, loviti dječake po parkovima ili nešto treće, ali to ostaje nebitno. Uostalom, kao što ni sam Andrić nije previše bitan. Bitna je književnost koje je ostavio. A pokušaji da se ta književnost negira pomoću nekih njegovih neknjiževnih djela su jalovi i uzaludni.
Jednako jalovi kao što bi jalovo bilo negiranje Wagnerovih opera, kad si ga već, tako prigodno, spomenuo.

#836 Re: Andric

Posted: 18/03/2013 20:44
by Sezam
I Boru Corbu treba pamtiti po pjesmama :lol:

#837 Re: Andric

Posted: 18/03/2013 20:47
by OpusDei
Corto Maltese wrote:
A Ivo Andrić je ostavio traga kao istoričar, diplomata ili nešto treće? Mislim, bio je on i to, kao što je Kolumbo bio trgovac vunom, a Darvin geolog. Međutim, kada govorimo o Kolumbu i Darvinu, ne spominjemo ih po tim njihovim zanimanjima, već po onome po čemu se pamte. Ivo Andrić je privatno mogao marisat ženu, loviti dječake po parkovima ili nešto treće, ali to ostaje nebitno. Uostalom, kao što ni sam Andrić nije previše bitan. Bitna je književnost koje je ostavio. A pokušaji da se ta književnost negira pomoću nekih njegovih neknjiževnih djela su jalovi i uzaludni.
Jednako jalovi kao što bi jalovo bilo negiranje Wagnerovih opera, kad si ga već, tako prigodno, spomenuo.
Zar stvarno moram opet da ponavljam da se ova tema nalazi na pf historije i da zbog toga trenutno mozemo slobodno diskutovati Andrica kao historijska licnost? :-) Vjeruj mi, ne mozes otvoriti temu o Wagneru na njemackom forumu ili Hamsunu na norveskom bez da se spominje njihove stavove o Jevrejima. Nijedan Norvezanin ili Nijemac nece reci da je Wagner bio los muzicar ili Hamsun los pisac, ali nijedan Norvezanin ili Nijemac nece ni poreci da su njihovi stavovi o Jevrejima bili neprihvatljivi, niti ce oni insistirati da se o tome ne prica. Ipak su ljudi i ljudske sudbine (i Jevreja i albanskih muslimana) u pitanju.

#838 Re: Andric

Posted: 18/03/2013 20:50
by OpusDei
Sezam wrote:
Ma ovi "pismeni, nacitani i nadasve obrazovani" :lol: me zaista pocinju podsjecati na one seljake iz Gluhe Bukovice kad su im saopcili da im je ljubljeni i cijenjeni hodza pedofil. Dzaba svi dokazi, nikad hodza za njih nece biti pedofil.
Stvarno.

#839 Re: Andric

Posted: 18/03/2013 21:15
by Corto Maltese
OpusDei wrote:
Corto Maltese wrote:
A Ivo Andrić je ostavio traga kao istoričar, diplomata ili nešto treće? Mislim, bio je on i to, kao što je Kolumbo bio trgovac vunom, a Darvin geolog. Međutim, kada govorimo o Kolumbu i Darvinu, ne spominjemo ih po tim njihovim zanimanjima, već po onome po čemu se pamte. Ivo Andrić je privatno mogao marisat ženu, loviti dječake po parkovima ili nešto treće, ali to ostaje nebitno. Uostalom, kao što ni sam Andrić nije previše bitan. Bitna je književnost koje je ostavio. A pokušaji da se ta književnost negira pomoću nekih njegovih neknjiževnih djela su jalovi i uzaludni.
Jednako jalovi kao što bi jalovo bilo negiranje Wagnerovih opera, kad si ga već, tako prigodno, spomenuo.
Zar stvarno moram opet da ponavljam da se ova tema nalazi na pf historije i da zbog toga trenutno mozemo slobodno diskutovati Andrica kao historijska licnost? :-) Vjeruj mi, ne mozes otvoriti temu o Wagneru na njemackom forumu ili Hamsunu na norveskom bez da se spominje njihove stavove o Jevrejima. Nijedan Norvezanin ili Nijemac nece reci da je Wagner bio los muzicar ili Hamsun los pisac, ali nijedan Norvezanin ili Nijemac nece ni poreci da su njihovi stavovi o Jevrejima bili neprihvatljivi, niti ce oni insistirati da se o tome ne prica. Ipak su ljudi i ljudske sudbine (i Jevreja i albanskih muslimana) u pitanju.
Ko ti brani da diskutuješ? Isto kao što ti imaš pravo da pretresaš njegovu diplomatske prepiske, ja imam pravo dokazivati da je to besmisleno. Mada, više me zanimaju ovi koji bi Andrićeve knjige izbacili iz lektire. Kao i ovi iz Gluhe Bukovice, kojima možeš 100 godina ponavljati "Čitajte Andrića, nešto ćete naučiti!", ali oni neće. Hodža im rekao.

#840 Re: Andric

Posted: 18/03/2013 21:28
by Corto Maltese
Sezam wrote:I Boru Corbu treba pamtiti po pjesmama :lol:
Bora se neće pamtiti po ničemu, kao ni bilo koji drugi petparački stihoklepac. Ali je zanimljivo njegovo uvođenje u raspravu. Očito je da svako navodi primjere po svojoj mjeri. Neko o Poundu, Hamsunu, Wagneru... a neko o Bori Čorbi. Ubaci i Dinu Merlina, radi nacionalnog ključa.

#841 Re: Andric

Posted: 18/03/2013 22:22
by Sezam
Corto Maltese wrote:
Sezam wrote:I Boru Corbu treba pamtiti po pjesmama :lol:
Bora se neće pamtiti po ničemu, kao ni bilo koji drugi petparački stihoklepac. Ali je zanimljivo njegovo uvođenje u raspravu. Očito je da svako navodi primjere po svojoj mjeri. Neko o Poundu, Hamsunu, Wagneru... a neko o Bori Čorbi. Ubaci i Dinu Merlina, radi nacionalnog ključa.
A cuj, kako da se nosim sa intelektualnom gromadom poput tebe, koji Andricevo zagovaranje etnickog ciscenja muslimana (i to u sluzbi ambasadora Kraljevine Jugoslavije pri Nacistickoj Njemackoj), nonsalantno svrstava pod "neknjizevnu djelatnost"?

Sto kazu, da nije zalosno, bilo bi smijesno.

#842 Re: Andric

Posted: 19/03/2013 08:27
by Corto Maltese
Sezam wrote:
Corto Maltese wrote:
Sezam wrote:I Boru Corbu treba pamtiti po pjesmama :lol:
Bora se neće pamtiti po ničemu, kao ni bilo koji drugi petparački stihoklepac. Ali je zanimljivo njegovo uvođenje u raspravu. Očito je da svako navodi primjere po svojoj mjeri. Neko o Poundu, Hamsunu, Wagneru... a neko o Bori Čorbi. Ubaci i Dinu Merlina, radi nacionalnog ključa.
A cuj, kako da se nosim sa intelektualnom gromadom poput tebe, koji Andricevo zagovaranje etnickog ciscenja muslimana (i to u sluzbi ambasadora Kraljevine Jugoslavije pri Nacistickoj Njemackoj), nonsalantno svrstava pod "neknjizevnu djelatnost"?

Sto kazu, da nije zalosno, bilo bi smijesno.
Bolje bi se nosio sa bilo čime kada bi u obrazovanje uključio čitanje Andrićevih knjiga, umjesto čitanja knjiga o Andriću.

#843 Re: Andric

Posted: 19/03/2013 10:46
by PipiDugaDevetka
Corto Maltese wrote:Bolje bi se nosio sa bilo čime kada bi u obrazovanje uključio čitanje Andrićevih knjiga, umjesto čitanja knjiga o Andriću.
Meni je @Sezam pozitivac koji je negdje na ovoj temi OTPOČEO sa čitanjem Andrićevih knjiga. Dokle je došao i da li je prestao, ne znam.

#844 Re: Andric

Posted: 19/03/2013 13:40
by ravno
Corto Maltese wrote:Za nevjerovat, koliko su se nepismeni raspisali o Piscu!?
Ti si, jarane, opsjednut likom i djelom Ive Andrića i ubijeđen si da bi i svako drugi morao najmanje koliko i ti biti opsjednut njime. Tebi je Nobelova nagrada nešto što daleko ispod sebe ostavlja i svete knjige i svako drugo mjerilo vrijednosti. Koliko god to tebi zvučalo van pameti, ima puno ljudi koji Nobelovu nagradu VIŠE ne shvataju kao nešto univerzalno, najbolje, vanvremeno i najmjerodavnije. Nagradu koja je dodijeljena Baraku Obami nakon sedam-osam (prvih) mjeseci njegovog mandata, kada još nije upoznao ni sve hodnike po Bijeloj kući, a kamo li da je nešto konkretno uradio na mirovnom planu. Some prize.
Probaj shvatiti da je u BiH u toku proces u kojem se ruše hiljade mitova, u kojem «neopredjeljeni» i par generacija njihovih zaluđenih (a onda i prorijeđenih) potomaka uz izdašnu pomoć interneta i do novijeg doba zabranjene literature, polako slažu mozaik jednog sistema koji im je u stvari bio pokvarena maćeha, a ne majka. Gdje su krvavo, 50 godina i oni plaćali oružje koje se upotrijebilo protiv njih i koje im je ubijalo djecu.
Nešto iz stvarnog, realnog života je ponukalo i motiviralo Ivu Andrića da bude opsjednut jednim umrlim feudalnim sistemom, od čega je u Bosni ostalo samo nešto kulture, religija i njeni sljedbenici. Nešto ga je motiviralo da «umjetničku slobodu» dovede do apsurda i pretvori se u primitivca koji u nebesa kuje svoje, a kudi i zadnji atom onog tuđeg. To je šovinista. To je kripto-fašista. To je gadni rođak Žil kako ga je opisao Danilo Kiš. Njegovo djelo je proizvod njegove duše, njegove prikrivene mržnje i kompleksa što ne pripada ni orijentalnom Bliskom Istoku ni oksidentalnoj Evropi, a žudi da pripada, pa mora naći krivca za svoju balkansku ispodprosječnost. Bez Turaka bi Andrić bio k...c. Jednostavno! Voli ga koliko ti drago, ali ćeš morati prihvatiti da se svakodnevno povećava broj onih koji mu se p...ru u usta, ma kako primitivnim ih «ti i Andrić» smatrali...

#845 Re: Andric

Posted: 19/03/2013 13:56
by Corto Maltese
ravno wrote:
Corto Maltese wrote:Za nevjerovat, koliko su se nepismeni raspisali o Piscu!?
Ti si, jarane, opsjednut likom i djelom Ive Andrića i ubijeđen si da bi i svako drugi morao najmanje koliko i ti biti opsjednut njime. Tebi je Nobelova nagrada nešto što daleko ispod sebe ostavlja i svete knjige i svako drugo mjerilo vrijednosti. Koliko god to tebi zvučalo van pameti, ima puno ljudi koji Nobelovu nagradu VIŠE ne shvataju kao nešto univerzalno, najbolje, vanvremeno i najmjerodavnije. Nagradu koja je dodijeljena Baraku Obami nakon sedam-osam (prvih) mjeseci njegovog mandata, kada još nije upoznao ni sve hodnike po Bijeloj kući, a kamo li da je nešto konkretno uradio na mirovnom planu. Some prize.
Probaj shvatiti da je u BiH u toku proces u kojem se ruše hiljade mitova, u kojem «neopredjeljeni» i par generacija njihovih zaluđenih (a onda i prorijeđenih) potomaka uz izdašnu pomoć interneta i do novijeg doba zabranjene literature, polako slažu mozaik jednog sistema koji im je u stvari bio pokvarena maćeha, a ne majka. Gdje su krvavo, 50 godina i oni plaćali oružje koje se upotrijebilo protiv njih i koje im je ubijalo djecu.
Nešto iz stvarnog, realnog života je ponukalo i motiviralo Ivu Andrića da bude opsjednut jednim umrlim feudalnim sistemom, od čega je u Bosni ostalo samo nešto kulture, religija i njeni sljedbenici. Nešto ga je motiviralo da «umjetničku slobodu» dovede do apsurda i pretvori se u primitivca koji u nebesa kuje svoje, a kudi i zadnji atom onog tuđeg. To je šovinista. To je kripto-fašista. To je gadni rođak Žil kako ga je opisao Danilo Kiš. Njegovo djelo je proizvod njegove duše, njegove prikrivene mržnje i kompleksa što ne pripada ni orijentalnom Bliskom Istoku ni oksidentalnoj Evropi, a žudi da pripada, pa mora naći krivca za svoju balkansku ispodprosječnost. Bez Turaka bi Andrić bio k...c. Jednostavno! Voli ga koliko ti drago, ali ćeš morati prihvatiti da se svakodnevno povećava broj onih koji mu se p...ru u usta, ma kako primitivnim ih «ti i Andrić» smatrali...
Taj proces rušenja i nekako, mene više brine proces izgradnje novih mitova. Recimo, mit po kome ako na forumu raspravljaš o, na primjer Ivi Andriću, postaješ književni kritičar. Jebi ga, i kofer Ive Andrića je išao svukuda sa Ivom Andrićem, čak i u Štokholm, ali i dalje je ostao samo kofer.

#846 Re: Andric

Posted: 19/03/2013 14:01
by Banksy
ravno wrote:
Nešto iz stvarnog, realnog života je ponukalo i motiviralo Ivu Andrića da bude opsjednut jednim umrlim feudalnim sistemom, od čega je u Bosni ostalo samo nešto kulture, religija i njeni sljedbenici. Nešto ga je motiviralo da «umjetničku slobodu» dovede do apsurda i pretvori se u primitivca
koji u nebesa kuje svoje, a kudi i zadnji atom onog tuđeg.
To je šovinista. To je kripto-fašista. ...
Lijepo si upakovao post, no na ovoj čistoj laži pada cijela konstrukcija.

#847 Re: Andric

Posted: 19/03/2013 14:06
by ravno
Corto Maltese wrote:
ravno wrote:
Corto Maltese wrote:Za nevjerovat, koliko su se nepismeni raspisali o Piscu!?
Ti si, jarane, opsjednut likom i djelom Ive Andrića i ubijeđen si da bi i svako drugi morao najmanje koliko i ti biti opsjednut njime. Tebi je Nobelova nagrada nešto što daleko ispod sebe ostavlja i svete knjige i svako drugo mjerilo vrijednosti. Koliko god to tebi zvučalo van pameti, ima puno ljudi koji Nobelovu nagradu VIŠE ne shvataju kao nešto univerzalno, najbolje, vanvremeno i najmjerodavnije. Nagradu koja je dodijeljena Baraku Obami nakon sedam-osam (prvih) mjeseci njegovog mandata, kada još nije upoznao ni sve hodnike po Bijeloj kući, a kamo li da je nešto konkretno uradio na mirovnom planu. Some prize.
Probaj shvatiti da je u BiH u toku proces u kojem se ruše hiljade mitova, u kojem «neopredjeljeni» i par generacija njihovih zaluđenih (a onda i prorijeđenih) potomaka uz izdašnu pomoć interneta i do novijeg doba zabranjene literature, polako slažu mozaik jednog sistema koji im je u stvari bio pokvarena maćeha, a ne majka. Gdje su krvavo, 50 godina i oni plaćali oružje koje se upotrijebilo protiv njih i koje im je ubijalo djecu.
Nešto iz stvarnog, realnog života je ponukalo i motiviralo Ivu Andrića da bude opsjednut jednim umrlim feudalnim sistemom, od čega je u Bosni ostalo samo nešto kulture, religija i njeni sljedbenici. Nešto ga je motiviralo da «umjetničku slobodu» dovede do apsurda i pretvori se u primitivca koji u nebesa kuje svoje, a kudi i zadnji atom onog tuđeg. To je šovinista. To je kripto-fašista. To je gadni rođak Žil kako ga je opisao Danilo Kiš. Njegovo djelo je proizvod njegove duše, njegove prikrivene mržnje i kompleksa što ne pripada ni orijentalnom Bliskom Istoku ni oksidentalnoj Evropi, a žudi da pripada, pa mora naći krivca za svoju balkansku ispodprosječnost. Bez Turaka bi Andrić bio k...c. Jednostavno! Voli ga koliko ti drago, ali ćeš morati prihvatiti da se svakodnevno povećava broj onih koji mu se p...ru u usta, ma kako primitivnim ih «ti i Andrić» smatrali...
Taj proces rušenja i nekako, mene više brine proces izgradnje novih mitova. Recimo, mit po kome ako na forumu raspravljaš o, na primjer Ivi Andriću, postaješ književni kritičar. Jebi ga, i kofer Ive Andrića je išao svukuda sa Ivom Andrićem, čak i u Štokholm, ali i dalje je ostao samo kofer.
Ma možeš ti o koferima i alegorijama koliko god hoćeš – mi smo na pf Historija. To što ga je proslavilo je PREPISAO! O kojim novim mitovima govoriš, a opasni su za mitove koji ti odgovaraju? Mit o Bošnjacima, stećcima, bosančici, tornjacima, bosanskoj državi koja nije bosanska, nego hrvatska (srpska), hrvatskoj epopeji «Bitka na Neretvi»... Šta te boli?

#848 Re: Andric

Posted: 19/03/2013 14:20
by ravno
Banksy wrote:
ravno wrote:
Nešto iz stvarnog, realnog života je ponukalo i motiviralo Ivu Andrića da bude opsjednut jednim umrlim feudalnim sistemom, od čega je u Bosni ostalo samo nešto kulture, religija i njeni sljedbenici. Nešto ga je motiviralo da «umjetničku slobodu» dovede do apsurda i pretvori se u primitivca
koji u nebesa kuje svoje, a kudi i zadnji atom onog tuđeg.
To je šovinista. To je kripto-fašista. ...
Lijepo si upakovao post, no na ovoj čistoj laži pada cijela konstrukcija.
Pa što nam onda vrli Ivica barem jednim djelcem ne dočara npr. mrak prodavanja crkvenih oprosta? Ili, mrak klanja koja su na nagovore raznih papa po Bosni radili «pravovjerni»? Što nam u detalje ne objasni (na ekavici) u Srbiji prastari običaj («lapot») ubijanja vlastitog oca sjekirom po glavi, kad više ne može da radi? Haj, ba, dobro je, za njega je npr. Krleža izmislio sve...

#849 Re: Andric

Posted: 19/03/2013 14:24
by Corto Maltese
ravno wrote:
Corto Maltese wrote:
ravno wrote:
Ti si, jarane, opsjednut likom i djelom Ive Andrića i ubijeđen si da bi i svako drugi morao najmanje koliko i ti biti opsjednut njime. Tebi je Nobelova nagrada nešto što daleko ispod sebe ostavlja i svete knjige i svako drugo mjerilo vrijednosti. Koliko god to tebi zvučalo van pameti, ima puno ljudi koji Nobelovu nagradu VIŠE ne shvataju kao nešto univerzalno, najbolje, vanvremeno i najmjerodavnije. Nagradu koja je dodijeljena Baraku Obami nakon sedam-osam (prvih) mjeseci njegovog mandata, kada još nije upoznao ni sve hodnike po Bijeloj kući, a kamo li da je nešto konkretno uradio na mirovnom planu. Some prize.
Probaj shvatiti da je u BiH u toku proces u kojem se ruše hiljade mitova, u kojem «neopredjeljeni» i par generacija njihovih zaluđenih (a onda i prorijeđenih) potomaka uz izdašnu pomoć interneta i do novijeg doba zabranjene literature, polako slažu mozaik jednog sistema koji im je u stvari bio pokvarena maćeha, a ne majka. Gdje su krvavo, 50 godina i oni plaćali oružje koje se upotrijebilo protiv njih i koje im je ubijalo djecu.
Nešto iz stvarnog, realnog života je ponukalo i motiviralo Ivu Andrića da bude opsjednut jednim umrlim feudalnim sistemom, od čega je u Bosni ostalo samo nešto kulture, religija i njeni sljedbenici. Nešto ga je motiviralo da «umjetničku slobodu» dovede do apsurda i pretvori se u primitivca koji u nebesa kuje svoje, a kudi i zadnji atom onog tuđeg. To je šovinista. To je kripto-fašista. To je gadni rođak Žil kako ga je opisao Danilo Kiš. Njegovo djelo je proizvod njegove duše, njegove prikrivene mržnje i kompleksa što ne pripada ni orijentalnom Bliskom Istoku ni oksidentalnoj Evropi, a žudi da pripada, pa mora naći krivca za svoju balkansku ispodprosječnost. Bez Turaka bi Andrić bio k...c. Jednostavno! Voli ga koliko ti drago, ali ćeš morati prihvatiti da se svakodnevno povećava broj onih koji mu se p...ru u usta, ma kako primitivnim ih «ti i Andrić» smatrali...
Taj proces rušenja i nekako, mene više brine proces izgradnje novih mitova. Recimo, mit po kome ako na forumu raspravljaš o, na primjer Ivi Andriću, postaješ književni kritičar. Jebi ga, i kofer Ive Andrića je išao svukuda sa Ivom Andrićem, čak i u Štokholm, ali i dalje je ostao samo kofer.
Ma možeš ti o koferima i alegorijama koliko god hoćeš – mi smo na pf Historija. To što ga je proslavilo je PREPISAO! O kojim novim mitovima govoriš, a opasni su za mitove koji ti odgovaraju? Mit o Bošnjacima, stećcima, bosančici, tornjacima, bosanskoj državi koja nije bosanska, nego hrvatska (srpska), hrvatskoj epopeji «Bitka na Neretvi»... Šta te boli?
Ne boli ništa hvala na pitanju, ali ti si k'o malo zapjenio? Opusti se, pročitaj nešto smirujuće. Od nekog velikog Bosanskohercegovačkog pisca, po mogućnosti. Izbor je širok: Andrić, Samokovlija, Selimović, Sušić, Koš, Hemon, Jergović...

#850 Re: Andric

Posted: 19/03/2013 14:35
by hAZNADAR
OpusDei wrote:
Corto Maltese wrote:
A Ivo Andrić je ostavio traga kao istoričar, diplomata ili nešto treće? Mislim, bio je on i to, kao što je Kolumbo bio trgovac vunom, a Darvin geolog. Međutim, kada govorimo o Kolumbu i Darvinu, ne spominjemo ih po tim njihovim zanimanjima, već po onome po čemu se pamte. Ivo Andrić je privatno mogao marisat ženu, loviti dječake po parkovima ili nešto treće, ali to ostaje nebitno. Uostalom, kao što ni sam Andrić nije previše bitan. Bitna je književnost koje je ostavio. A pokušaji da se ta književnost negira pomoću nekih njegovih neknjiževnih djela su jalovi i uzaludni.
Jednako jalovi kao što bi jalovo bilo negiranje Wagnerovih opera, kad si ga već, tako prigodno, spomenuo.
Zar stvarno moram opet da ponavljam da se ova tema nalazi na pf historije i da zbog toga trenutno mozemo slobodno diskutovati Andrica kao historijska licnost? :-) Vjeruj mi, ne mozes otvoriti temu o Wagneru na njemackom forumu ili Hamsunu na norveskom bez da se spominje njihove stavove o Jevrejima. Nijedan Norvezanin ili Nijemac nece reci da je Wagner bio los muzicar ili Hamsun los pisac, ali nijedan Norvezanin ili Nijemac nece ni poreci da su njihovi stavovi o Jevrejima bili neprihvatljivi, niti ce oni insistirati da se o tome ne prica. Ipak su ljudi i ljudske sudbine (i Jevreja i albanskih muslimana) u pitanju.
Iskreno receno, tema o Andricu je ili za knjizevnosti ili politike(zahvaljujuci onima koji bi uvodili cenzure i politicke podobnosti). A ovdje bi neki Andrica ocjenili samo kroz historijski kontekst i po tom kriteriju odlucili jeli za lektire ili ne. Pa lektira se odredjuje na osnovu knjizevne kvalitete a ne historijske licnosti i sl. U protivnom bi danas izbacili iz lektire sve pisce koji su zivjeli u doba komunizma i imali sami takve izjave, ideale,..

O Andricu kao historijskoj licnosti ne mozemo raspravljati a da zanemarimo period historije u kojem je zivio i standarde koje je kao vecina ostalih imao. Da - bivsa YU je bila i komunisticka i prije kraljeva diktatura, sve ideologije i standardi koji su tu postojali su iskljucivali ili diskriminirali sve neslavene. Misao, teza, ideja,.. o protjerivanju Albanaca je bilo nesto posve normalno i sam sam je cuo nebrojeno puta,.. iskreno receno nije me ni nisto vrijedjala posto su neprestano u medijima bili eksponirani kao negativci. Antialbanska izjava moze biti samo mrlja na Andricu i njegovom cijelom djelu i opusu - ali nikako ne glavna stvar. Cjelokupan andricev opus nije niti antiislamski niti antibosnjacki - to zna onaj ko ga je citao.

Jer historija ipak pamti ljude po drugim stvarima. Nece se pamtiti Bora Corba samo kao cetnik, Freddie Mercury samo kao peder, takodjer i pederska sumnja za Leonadra da Vincija, Aleksandra Makedonskog, Franjo Tudzman kao uzoran komunista i jugosloven i to nekoliko decenija, Dzoni Stulic kao matori serator, Branko Copic kao komunjara i samoubica, Mak Dizdar, Safet Basagic, Musa Catic,.. kao Hrvat, Mesa Selimovic i Kusturica kao Srbin koji se vratio vjeri, Ivo Andric kao shupak i ekstreman slavenofil, ZavnoBiH samo po komunistickom naboju i atmosferi u kojem je nastao,.....

Tako i ovi vasi politicki napadi na Andrica prozeti anakronizmom i etiketiranje neistomisljenika ne piju puno vode.
Jer u ovom trenutku je Andric ipak dio lektire i ipak itekako postovan i priznat u Bosnjaka, i protiv njegove cenzure je vecina nasih vodecih zivucih politicara, intelektualaca, knjizevnika,..
Sva se halabuka na njega svela na par SDA kontrareakcija, hodzinskih zapisa i forumaskih tema.