Forum Klix.ba

zonbirile wrote:dobro Murate,pozdravi Šabana

zavuko ti ga saban ,al eto ,ispunicu ti zelju ,pozdravicu ga !!!

palermo wrote:

hrasno38 wrote:

McDizdar wrote:Mene ovdje ponajviše zabrinjava svojevrsni presedan modernog zapadnog sistema koji ostvarivanje ljudskog prava spušta na nivo referenduma u smislu da volja većine odlučuje o istom. Javno mnijenje je kolotečina sa poprilično nepredviđenom putanjom i svi oni koji likuju nad rezultatom ovog referenduma nisu ni svjesni da bi se sutra jedno od njihovih obilježja zaštićeno odgovarajućim ljudskim pravom moglo naći na dnevnom redu istog tog javnog mnijenja koje je sada presudilo munarama. Bio je slučaj Thompsona, sada je slučaj munara, ko zna da u valu radikalizma desničarskog točka koji se počeo okretati, neće da izroni neko ko će "dokazivati" kriminogene osobine balkanaca, pa će nam referendumom, sasvim demokratski, legalno, u skladu sa voljom većine možda biti zabranjeno da se na bilo koji način krećemo ili pojavljujemo na tlu Švicarske a svi balkanci koji tamo žive protjeraju zauvijek. Spuštanje ljudskog prava na nivo da o njegovom ostvarivanju odlučuje "većina" mač je sa dvije oštrice.

I na koncu, zapitajmo se kakav bi rezultat referenduma bio u Hitlerovoj Njemačkoj kad bi pitanje glasilo: "Smatrate li da svi jevreji trebaju biti likvidirani?"

Ne treba puno razmišljati, velika većina bi u tom vremenu i okolnostima odlučila pozitivno. Je li demokratski? Pa jeste, referendum je. Je li voljom naroda? Pa jeste, voljom naroda je.

U ovom hipotetičkom slučaju švicarci sa ovakvim rezultatom glasanja mogu samo da slegnu ramenima jer su i oni tu negdje.

Kako bi zagovornici zabrane minareta komentarisali da većina demokratski izglasa da im se pod prijetnjom prisile skidaju gaće pa da im ćune tarlahaju kud god hodaju?

Dakle, ispravno je ama baš sve za što smatraju da je ispravno 50 + 1%

Pa nek' onda raspišu demokratski referendum za otcijepljenje Katalonije, demokratski referendum za istrijebljenje kurda iz Turske, demokratski referendum za protjerivanje svih bošnjaka i hrvata iz RS-a. Sve demokratski, referendumski, voljom većine.

A zar nije istim takvim demokratskim referendumom i voljom naroda raspisan referendum 1990 godine u nasoj drzavi u kojoj smo izglasali nezavisnost protiv volje jednog naroda????? I tu smo svi slozni bez dileme da je to u redu. Ne mozemo u zivotu uzimati samo ono sto nam odgovara a odbacivati kao ne-argumentovano ono sto nam ne odgovara a da se radi o istim stvarima.

Pa sad, povlačiti paralele ponekad znači i ući na vrlo sklizak teren. Ne bih se ja složio sa ovim što si ovdje napisao. Referendum, onaj demokratski, ne znači samo utvrđivanje većine, nego znači da se kroz referendumsko pitanje ostavlja prostor drugom osnovnom postulatu demokratije, a to je zaštita manjina. Dakle, da je kod nas u BIH bilo postavljeno pitanje, da li mislite da trebamo ukinuti Srbe kao konstitutivni narod onda bi mogao povlačiti paralele.Ali nije.Da je ovdje postavljeno pitanje da li smatrate da džamije moraju biti uklopljene u urbanističke planove gradova Švajcarske i prilagođene ambijentu, tada se ne bi moglo ništa reći. Ovako se glasalo protiv minareta, odnosno na simboličkoj razini glasalo se protiv muslimana. Bez ikakve mogućnosti da se oni kao manjina ( u ovom slučaju) zaštite.

Dragi prijatelju nije poenta ovoga sto sam napisao razlog referenduma nego to da referndum uvijek donese pobjedu vecine i najcesce onaj ko izgubi se ljuti. Ali ako je to demokratsko pravo onda je ono univerzalno za sve zemlje koje ga primjenjuju. Da se ovdje malo razjasnimo ja nisam nigdje napisao da mi se svidja ono sto je donio svicarski referendum ali da imaju pravo da ga naprave imaju i da je to jedan od demokratskih nacina izrazavanja jeste. Dalje koliko sam ja upoznat taj potez je napravila jedna desnicarska stranka i rezultat ne predstavlja generalan stav svicaraca a niti njihovih vjerskih kuca. Meni najvise u svemu tome smeta ovo nase budalesanje vezano za to jer naravno bosanski muslimani nekako vec prenaporno pokusavaju da pokazu da su oni zastitnici iskonskog islama i sto bi se reklo jednom poslovicom "veci katolici od Pape". I naravno sve to dolazi iz jedne zemlje u kojoj nema ni "D" od demokratije, ljudskih sloboda i u cijem osporavanju jednim djelom utice upravo i ta konfesija. I ne pretjerujte vise sa tom rijecju "zastita manjina" jer bi nam cijela evropa mogla odrzati kvalitetan i dugacak kurs o tome. A teror vecine konkretno u Sarajevu je tako lijepo i konkretno napisao @kocka kockica ali naravno odgovora nema jer je to fakt i desava se pred nosom demokrata tipa @munafika i @bosnologa ali kao sto sam i rekao, obicno se ne dira ono sto ti odgovara. I jos da dodam za Sarajevo i gradnju dzamija: ajde sto se grade na svakoj raskrsnici ali sto se tako mudro i svjesno grade tik uz skole, omladinske centre, obdanista da je to sve drugo osim onog sto se zove postivanje razlicitosti. I onda su Svicarci najvece ne-demokrate!

hrasno38 wrote:

McDizdar wrote:Mene ovdje ponajviše zabrinjava svojevrsni presedan modernog zapadnog sistema koji ostvarivanje ljudskog prava spušta na nivo referenduma u smislu da volja većine odlučuje o istom. Javno mnijenje je kolotečina sa poprilično nepredviđenom putanjom i svi oni koji likuju nad rezultatom ovog referenduma nisu ni svjesni da bi se sutra jedno od njihovih obilježja zaštićeno odgovarajućim ljudskim pravom moglo naći na dnevnom redu istog tog javnog mnijenja koje je sada presudilo munarama. Bio je slučaj Thompsona, sada je slučaj munara, ko zna da u valu radikalizma desničarskog točka koji se počeo okretati, neće da izroni neko ko će "dokazivati" kriminogene osobine balkanaca, pa će nam referendumom, sasvim demokratski, legalno, u skladu sa voljom većine možda biti zabranjeno da se na bilo koji način krećemo ili pojavljujemo na tlu Švicarske a svi balkanci koji tamo žive protjeraju zauvijek. Spuštanje ljudskog prava na nivo da o njegovom ostvarivanju odlučuje "većina" mač je sa dvije oštrice.

I na koncu, zapitajmo se kakav bi rezultat referenduma bio u Hitlerovoj Njemačkoj kad bi pitanje glasilo: "Smatrate li da svi jevreji trebaju biti likvidirani?"

Ne treba puno razmišljati, velika većina bi u tom vremenu i okolnostima odlučila pozitivno. Je li demokratski? Pa jeste, referendum je. Je li voljom naroda? Pa jeste, voljom naroda je.

U ovom hipotetičkom slučaju švicarci sa ovakvim rezultatom glasanja mogu samo da slegnu ramenima jer su i oni tu negdje.

Kako bi zagovornici zabrane minareta komentarisali da većina demokratski izglasa da im se pod prijetnjom prisile skidaju gaće pa da im ćune tarlahaju kud god hodaju?

Dakle, ispravno je ama baš sve za što smatraju da je ispravno 50 + 1%

Pa nek' onda raspišu demokratski referendum za otcijepljenje Katalonije, demokratski referendum za istrijebljenje kurda iz Turske, demokratski referendum za protjerivanje svih bošnjaka i hrvata iz RS-a. Sve demokratski, referendumski, voljom većine.

A zar nije istim takvim demokratskim referendumom i voljom naroda raspisan referendum 1990 godine u nasoj drzavi u kojoj smo izglasali nezavisnost protiv volje jednog naroda????? I tu smo svi slozni bez dileme da je to u redu. Ne mozemo u zivotu uzimati samo ono sto nam odgovara a odbacivati kao ne-argumentovano ono sto nam ne odgovara a da se radi o istim stvarima.

U BiH nije bio referendum naroda vec referendum gradjana. Nisu se Hrvati i Muslimani izjasnili za nezavisnu BiH vec 67% gradjana BiH. Ko je to na listicima pisao kojem narodu pripada ? Niko! Mada je taj referendum bio nepotreban jer je BiH po svom Ustavu mogla u Parlamentu proglastiti nezavisnost, referendum je napravljen da bi se tri kleronacionalne struje grupisale i da bi imale razloga da pocnu ratovati i zapisavati teritorije. Rat se vodio ne za vanjske granice vec za unutarnju podjelu i unistenje Republike BiH.

Naroda u kontekstu "vidi koliko ima naroda na utakmici" a ne naroda kao Muslimana, Srba i Hrvata. Ali dobro razumijem tvoju reakciju trebao sam paziti sta pisem!!!

hrasno38 wrote:Naroda u kontekstu "vidi koliko ima naroda na utakmici" a ne naroda kao Muslimana, Srba i Hrvata. Ali dobro razumijem tvoju reakciju trebao sam paziti sta pisem!!!

OK ! Nema frke!

Meni je tuzna i zalosna jedna druga stvar. Zalosno je sto su muslimani spali na tako niske grane da im se o gotovo beznacajnim stvarima odlucuje na referendumima. Referendum je najsnazniji oblik iskazivanja u jednoj drzavi i vecinom se koristi u sluzbi nacionalnih interesa, interesa drzave . A zna se sta su nacionalni interesi, vanjska i unutarnja sigurnost, eventualno ulazak drzave u neku uniju sa drugim drzavama, uglavnom stvari od velikog znacaja za narod , naciju i drzavu.
Ovaj referendum je specifican i ja ga posmatram kao "referendum kozmetike" . Kao izgovor se koristi da svicarcima smeta izgled, arhitektura dzamija ( to je ta kozmetika), a pozadina je sasvim druga. Muslimanima se salje poruka; Ne mjesajte vjeru/religiju sa politikom. E tu su muslimani jadni i smjesni. Svoju vjeru su pretvorili u politicki pokret koji djeluje u paralelnom sistemu sa pravnom drzavom a to osvjesceni svicarci ne dozvoljavaju. I zato su sakupili , koliko ? 100 000 hiljada potpisa i napravili referendum da pokazu muslimanima da im mogu zabraniti sve sto zele ukoliko se ne osvjeste i ne postanu prvo gradjani pa tek onda vjernici. Ovaj trend ce se prosiriti na citavu EU to nema govora. Sljedeci referendum ce biti u Francuskoj gdje ce traziti zabranu marama. Muslimani su objavili rat Evropi gdje ucestvije i nas bajni ef. Ceric , ali ce i dobiti odgovor kakav zasluzuju. Zalosno ali je tako. Najzalosnijue mi je sto ce 75% Bosnjaka koji nisu muslimani zahvaljujuci politici tog istog Cerica biti svrstano u isti tor sa arapima sa kojima kulturoloski nemamo nikakve veze.

Macak U Cizmama wrote:

hrasno38 wrote:Naroda u kontekstu "vidi koliko ima naroda na utakmici" a ne naroda kao Muslimana, Srba i Hrvata. Ali dobro razumijem tvoju reakciju trebao sam paziti sta pisem!!!

OK ! Nema frke!

Meni je tuzna i zalosna jedna druga stvar. Zalosno je sto su muslimani spali na tako niske grane da im se o gotovo beznacajnim stvarima odlucuje na referendumima. Referendum je najsnazniji oblik iskazivanja u jednoj drzavi i vecinom se koristi u sluzbi nacionalnih interesa, interesa drzave . A zna se sta su nacionalni interesi, vanjska i unutarnja sigurnost, eventualno ulazak drzave u neku uniju sa drugim drzavama, uglavnom stvari od velikog znacaja za narod , naciju i drzavu.
Ovaj referendum je specifican i ja ga posmatram kao "referendum kozmetike" . Kao izgovor se koristi da svicarcima smeta izgled, arhitektura dzamija ( to je ta kozmetika), a pozadina je sasvim druga. Muslimanima se salje poruka; Ne mjesajte vjeru/religiju sa politikom. E tu su muslimani jadni i smjesni. Svoju vjeru su pretvorili u politicki pokret koji djeluje u paralelnom sistemu sa pravnom drzavom a to osvjesceni svicarci ne dozvoljavaju. I zato su sakupili , koliko ? 100 000 hiljada potpisa i napravili referendum da pokazu muslimanima da im mogu zabraniti sve sto zele ukoliko se ne osvjeste i ne postanu prvo gradjani pa tek onda vjernici. Ovaj trend ce se prosiriti na citavu EU to nema govora. Sljedeci referendum ce biti u Francuskoj gdje ce traziti zabranu marama. Muslimani su objavili rat Evropi gdje ucestvije i nas bajni ef. Ceric , ali ce i dobiti odgovor kakav zasluzuju. Zalosno ali je tako. Najzalosnijue mi je sto ce 75% Bosnjaka koji nisu muslimani zahvaljujuci politici tog istog Cerica biti svrstano u isti tor sa arapima sa kojima kulturoloski nemamo nikakve veze.

Dakle bravo macak, pravo u sridu. I to je upravo ono sto masa nasih ljudi ne mogu da shvate niti ce izgleda ikada shvatiti. Vjera je na zapadu iskljucivo u kucnoj upotrebi i nema mjesanja sa poslom i politikom. Sve sto je vezano za vjeru obavlja se u slobodnim terminima izuzev praznika koji su definisani zakonima. I nema tog kardinala koji moze krojiti politiku drzave kao sto je to slucaj kod nasih vjerskih velikodostojnika. Ceric uporno sam sebe hoce na svaki nacin da postavi za vrhovnog vodju evropskih muslimana ako recimo u citavoj evropi recimo da ima 1-2 miliona Bosnjaka ili muslimana sa nasih prostora i vjerovatno 10 puta vise Turaka koji nemaju tako agresivnog vjerskog vodju. Bosnjaci sa arapima nemaju apsolutno blage veze osim onih izolovanih slucajeva koji svim silama hoce da imaju i onig zaista relativno malog broja fanatika radi kojih se i formira pogresno misljenje. Sve u zivotu ima svoju glavu i svoj rep i svugdje u svijetu se tacno zna ko je u kojoj drzavi glava a tko je rep, isto kao i kod nas. Ako na bilo koji nacin pocen da cackas glavu ona ce ti pokazati zube ma kako do tada pitomo izgledala. Dakle vrlo prosto, dosao si u tudju zemlju, dali su ti sve mogucnosti za normalan zivot ali ti nisu dali mogucnost da im remetis njihov nacin zivljenja i njihove tradicije nego da se uklopis u njihova poimanja svega toga. Zapad i te kako vodi racuna o svojoj arhitekturi i o svoj gradnji i vrlo su osjetljivi na ono sto im odudara od standarda. Tamo nema kuca bez fasada, zapocetih a ne zavrsenih godinama objekata, bespravne gradnje i svih slicnh sranja koja su kod nas stalna slika. Postoje crkve koje su izgradjene prije bog zna koliko godina ali rijetko gdje se grade nove i uglavnom su te crkve, makar one najvece monumentalne gradnje i ne postoji bar u gradovima neke retro-gradnje crkava jer im to odudara od standardnog ambijenta. Obisao sam 95% evropskih glavnih gradova i jos masu ostalih i svugdje je to tako pogotovo u najuzim gradskim jezgrima. Isto kao sto arapski svijet ima svoju arhitekturu i svoje obicaje koje nece da mijenjaju tako ih ima i evropa i nema sanse da ce ih mijenjati. Ne bojte se da muslimanima Svicarske date izbor da li hoce sve benificije koje imaju u Svici ili munare svi ce se odluciti za ovo prvo a ovdje ce se i dalje puniti stranica za stranicom.

Macak U Cizmama wrote:

hrasno38 wrote:Naroda u kontekstu "vidi koliko ima naroda na utakmici" a ne naroda kao Muslimana, Srba i Hrvata. Ali dobro razumijem tvoju reakciju trebao sam paziti sta pisem!!!

OK ! Nema frke!

Meni je tuzna i zalosna jedna druga stvar. Zalosno je sto su muslimani spali na tako niske grane da im se o gotovo beznacajnim stvarima odlucuje na referendumima. Referendum je najsnazniji oblik iskazivanja u jednoj drzavi i vecinom se koristi u sluzbi nacionalnih interesa, interesa drzave . A zna se sta su nacionalni interesi, vanjska i unutarnja sigurnost, eventualno ulazak drzave u neku uniju sa drugim drzavama, uglavnom stvari od velikog znacaja za narod , naciju i drzavu.
Ovaj referendum je specifican i ja ga posmatram kao "referendum kozmetike" . Kao izgovor se koristi da svicarcima smeta izgled, arhitektura dzamija ( to je ta kozmetika), a pozadina je sasvim druga. Muslimanima se salje poruka; Ne mjesajte vjeru/religiju sa politikom. E tu su muslimani jadni i smjesni. Svoju vjeru su pretvorili u politicki pokret koji djeluje u paralelnom sistemu sa pravnom drzavom a to osvjesceni svicarci ne dozvoljavaju. I zato su sakupili , koliko ? 100 000 hiljada potpisa i napravili referendum da pokazu muslimanima da im mogu zabraniti sve sto zele ukoliko se ne osvjeste i ne postanu prvo gradjani pa tek onda vjernici. Ovaj trend ce se prosiriti na citavu EU to nema govora. Sljedeci referendum ce biti u Francuskoj gdje ce traziti zabranu marama. Muslimani su objavili rat Evropi gdje ucestvije i nas bajni ef. Ceric , ali ce i dobiti odgovor kakav zasluzuju. Zalosno ali je tako. Najzalosnijue mi je sto ce 75% Bosnjaka koji nisu muslimani zahvaljujuci politici tog istog Cerica biti svrstano u isti tor sa arapima sa kojima kulturoloski nemamo nikakve veze.

A pije ovo dosta vode i slazem se dace sada francuska ili italija da naprave sledeci potez.

Macak U Cizmama wrote:

hrasno38 wrote:Naroda u kontekstu "vidi koliko ima naroda na utakmici" a ne naroda kao Muslimana, Srba i Hrvata. Ali dobro razumijem tvoju reakciju trebao sam paziti sta pisem!!!

OK ! Nema frke!

Meni je tuzna i zalosna jedna druga stvar. Zalosno je sto su muslimani spali na tako niske grane da im se o gotovo beznacajnim stvarima odlucuje na referendumima. Referendum je najsnazniji oblik iskazivanja u jednoj drzavi i vecinom se koristi u sluzbi nacionalnih interesa, interesa drzave . A zna se sta su nacionalni interesi, vanjska i unutarnja sigurnost, eventualno ulazak drzave u neku uniju sa drugim drzavama, uglavnom stvari od velikog znacaja za narod , naciju i drzavu.
Ovaj referendum je specifican i ja ga posmatram kao "referendum kozmetike" . Kao izgovor se koristi da svicarcima smeta izgled, arhitektura dzamija ( to je ta kozmetika), a pozadina je sasvim druga. Muslimanima se salje poruka; Ne mjesajte vjeru/religiju sa politikom. E tu su muslimani jadni i smjesni. Svoju vjeru su pretvorili u politicki pokret koji djeluje u paralelnom sistemu sa pravnom drzavom a to osvjesceni svicarci ne dozvoljavaju. I zato su sakupili , koliko ? 100 000 hiljada potpisa i napravili referendum da pokazu muslimanima da im mogu zabraniti sve sto zele ukoliko se ne osvjeste i ne postanu prvo gradjani pa tek onda vjernici. Ovaj trend ce se prosiriti na citavu EU to nema govora. Sljedeci referendum ce biti u Francuskoj gdje ce traziti zabranu marama. Muslimani su objavili rat Evropi gdje ucestvije i nas bajni ef. Ceric , ali ce i dobiti odgovor kakav zasluzuju. Zalosno ali je tako. Najzalosnijue mi je sto ce 75% Bosnjaka koji nisu muslimani zahvaljujuci politici tog istog Cerica biti svrstano u isti tor sa arapima sa kojima kulturoloski nemamo nikakve veze.

demokratija vidimo kako izgleda ta demokratija.isto kao što su i kinezi amerima pokazali kako izgleda kapitalizam kada su im htjeli kupiti državnu naftnu kompaniju kao pravi kapitalisti,a ameri se ponijeli kao pravi komunisti.
sa munarama ili bez ljudi će prakticirati islam.prepao se zapad da djeca ne krenu za riberijem,anelkom i ostalima u džamije

pure_love wrote:Prema BBC-u trenutno vodi DA(dakle za zabranu),kako reagirati kao musliman ako ovo prodje? bojkot svicarskih proizvode,prosvjedi itd?

jedan od plakata koji se mogu vidjeti po gradovima Svicarske,drzave koja za sebe tvrdi da je "najkulturnija i najtolerantnija u Evropi"

Mora se napravoiti razlika izmedju munareta i muslina/Islama. znaci bore se protiv gradnje dzanije koja ima minaret. Ali se n bore protiv izgradnje dzamije. Sto znaci da bi dzamija bez minareta bila ok.

oVo glasanje protiv gradnje dzamije sa munarom je glupo. Jer o izgradnji nekog objekta vodi racuna Opstina u svom planu izgradnje a ne glasaci. Gradjani ne glasaju za objekte te je ovaj nacin neuobicajen, cudan. Opstina je mogla jednostavno zabraniti gradnju, ali nije mogla zabraniti, te pozvala glasace u pomoc.

Gradjani ne mogu mijenjati izglede objekata, npr. gradjanin glasaju da se crkva gradi bez zvonika. Prije bi to trebala uciniti neka komisija pri Opstini.

Dizanje prasine u Evropi o dzamijama i muslmanima nije dobro, jer je to cista diskriminacije jedne vjere u odnosu na duge. Pa ce neke zemlje da se nadju uvrijedjene i mogu npr. prestati uvoziti ili izvoziti robu u Evropu. Turski premijer je vec pozvao stedise da izvade novac iz svicarskih banaka.

malo vas uopste konta u cemu je presedan, uopste u zadnjih 8 godina od 9/11, ili u zadnjih 20 od pada Berlinskoga zida
danasnjemu neoliberalnome kapitalizmu ili globalizaciji masovne produkcije i proizvodnje treba neprijatelj,
neprijatelj kao opravdanje za 750 vojnih baza sirom planete sa Americkim vojnicima ( i dalje nicu kao gljive poslije kise)
"novi najdrazi neprijatelji " poslije hladnoga rata u danasnjem sistemu vrijednosti zasnovanom na otimanju resursa iskoristavanju najsiromasnijih i totalnome nadzoru gradjana te ogromnom vojnom komplexu zvanom USA-NATO ( a i Kinezima i Rusima dobro doslo da gomilaju moc u rukama njihovih sigurnosnih sluzbi )
danas 'globalni neprijatelji "su muslimani , sutra mozda Kinezi
imamo milijardu i vise muslimana na planeti a CIA tvrdi da ima 10 000 opakih terorista
koliko je to promila u opstoj populaciji ?
koliko je bilo napada na tlu USA u zadnjih 8 godina od strane Islamskih fanatika (15 miliona Muslimana je u USA)? odgovor =0
u Evropi ? London i Madrid ? jeste li sigurni da su to ucinili teroristi Islamske vjeroispovijesti ? ili ?
koliko je ubijeno civila u Iraku znate li broj ? direktnim napadima od strane USA vojske?
koliko u Afganistanu od NATO trupa ? znate ili ne znate ?
Pakistanaca
Palestinaca od Izraelaca (americkim oruzjem i uz podrsku )
Somalijaca
treba li nabrajati ?
teroristi ?
svi odreda
sve te stotine hiljada ubijenih ( jeste cifra je zastrasujuca , toliko je pobijeno u zadnjih 8 godina )
koliko Muslimana ima u Evropi ? koji zive vec trecu generaciju pogotovo u Francuskoj i Njemackoj
milioni imigranata koji su krvljem i znojem pomogli EU da dodje danas gdje jeste
radeci najteze i najopakije poslove
samo su oni kriminalci ? samo su oni teroristi i to odjednom u zadnjih 10 godina toliko opasni da prijete covjecanstvu ?
da li vi uopste kontate kako vam peru mozak ?

simpozijum delirijum wrote:malo vas uopste konta u cemu je presedan, uopste u zadnjih 8 godina od 9/11, ili u zadnjih 20 od pada Berlinskoga zida
danasnjemu neoliberalnome kapitalizmu ili globalizaciji masovne produkcije i proizvodnje treba neprijatelj,
neprijatelj kao opravdanje za 750 vojnih baza sirom planete sa Americkim vojnicima ( i dalje nicu kao gljive poslije kise)
"novi najdrazi neprijatelji " poslije hladnoga rata u danasnjem sistemu vrijednosti zasnovanom na otimanju resursa iskoristavanju najsiromasnijih i totalnome nadzoru gradjana te ogromnom vojnom komplexu zvanom USA-NATO ( a i Kinezima i Rusima dobro doslo da gomilaju moc u rukama njihovih sigurnosnih sluzbi )
danas 'globalni neprijatelji "su muslimani , sutra mozda Kinezi
imamo milijardu i vise muslimana na planeti a CIA tvrdi da ima 10 000 opakih terorista
koliko je to promila u opstoj populaciji ?
koliko je bilo napada na tlu USA u zadnjih 8 godina od strane Islamskih fanatika (15 miliona Muslimana je u USA)? odgovor =0
u Evropi ? London i Madrid ? jeste li sigurni da su to ucinili teroristi Islamske vjeroispovijesti ? ili ?
koliko je ubijeno civila u Iraku znate li broj ? direktnim napadima od strane USA vojske?
koliko u Afganistanu od NATO trupa ? znate ili ne znate ?
Pakistanaca
Palestinaca od Izraelaca (americkim oruzjem i uz podrsku )
Somalijaca
treba li nabrajati ?
teroristi ?
svi odreda
sve te stotine hiljada ubijenih ( jeste cifra je zastrasujuca , toliko je pobijeno u zadnjih 8 godina )
koliko Muslimana ima u Evropi ? koji zive vec trecu generaciju pogotovo u Francuskoj i Njemackoj
milioni imigranata koji su krvljem i znojem pomogli EU da dodje danas gdje jeste
radeci najteze i najopakije poslove
samo su oni kriminalci ? samo su oni teroristi i to odjednom u zadnjih 10 godina toliko opasni da prijete covjecanstvu ?
da li vi uopste kontate kako vam peru mozak ?

Opet teorije zavjere bez ikakvih valjanih argumenata.

Ne prijatelju ovdje se ne radi o bilo kakvom armageddonskom sukubu civilizacija, nego upravo o onom sto se vise puta spominjalo u toku diskusije.

Dakle da ponovim. Ova odluka Svicaraca je vjerovatno bila inspirisana time da se muslimanskom zivlju u Svicarskoj da do znanja da domicilni Svicarci ipak nisu toliki levati kao sto Islamisti to misle ,te da daljnji uvoz Saudijskog vehabijskog fasizma ni u kom slucaju vise nece biti tolerisan.
Naime od svih imigrantskih grupa su muslimani ti koji ne zele ili ne mogu da se integriraju u zapadna drustva te oni koji sa najvise agresivnosti, svjesno ili nesvjesno pokusavaju domicilnom stanovnistvu nametnuti svoj (za vecinu Svicaraca arhaicni) sistem vrijednosti .

Svicarci su dakle konacno odlucili da pokusaju na neki nacin obuzdati politicki Islam pomocu kojeg Saudijski placinici (radiikalni dio islamskog klera u Svicarskoj), uz presutno odobravanje ogromnog broja umjerenih muslimana, pokusavaju pripremiti teren za stvaranje paralelnih drustvenih sistema i uvodjenje serijatskog prava cime bi doslo do ozbiljnog podrivanja sekularne drzave.

Dakle sve u svemu radi se o jednom cistom upozorenju da netolerancija jednostavno vise nece biti tolerisana i opomeni da muslimani obuzdaju radikalne elemente u svojim dzematima, ukoliko zele da i u buducnosti uzivaju sve slobode, i blagostanje koje im jedna ovako visko razvijena, sekularana, demokratska i biti tolerantna zemlja nudi.

I nista vise.

A munare ko munare. Sa njima ili bez njih vjernici ce se i dalje moliti u svojim dzamijama. Zabrana nece ni u kojem slucaju utjecati na vjerski zivot muslimana u Svicarskoj.Stavise dzemati ce cak moci ustdjeti ogromne svote novca "negradnjom" u biti bespotrebnih munara.

Radi se samo o upozorenju. Ja se nadam da ce muslimani razumjeti poruku. Ako ne onda cemo u buducnosti imati vise ovakvih rasprava.

Optimus Prime wrote: Opet teorije zavjere bez ikakvih valjanih argumenata.

Ne prijatelju ovdje se ne radi o bilo kakvom armageddonskom sukubu civilizacija, nego upravo o onom sto se vise puta spominjalo u toku diskusije.

Dakle da ponovim. Ova odluka Svicaraca je vjerovatno bila inspirisana time da se muslimanskom zivlju u Svicarskoj da do znanja da domicilni Svicarci ipak nisu toliki levati kao sto Islamisti to misle ,te da daljnji uvoz Saudijskog vehabijskog fasizma ni u kom slucaju vise nece biti tolerisan.
Naime od svih imigrantskih grupa su muslimani ti koji ne zele ili ne mogu da se integriraju u zapadna drustva te oni koji sa najvise agresivnosti, svjesno ili nesvjesno pokusavaju domicilnom stanovnistvu nametnuti svoj (za vecinu Svicaraca arhaicni) sistem vrijednosti .

Svicarci su dakle konacno odlucili da pokusaju na neki nacin obuzdati politicki Islam pomocu kojeg Saudijski placinici (radiikalni dio islamskog klera u Svicarskoj), uz presutno odobravanje ogromnog broja umjerenih muslimana, pokusavaju stvoriti teren za stvaranje paralelnih drustvenih sistema i uvodjenje serijatskog prava cime bi doslo do ozbiljnog podrivanja sekularne drzave.
Dakle sve u svemu radi se o jednom cistom upozorenju da netolerancija jednostavno vise nece biti tolerisana i opomeni da muslimani obuzdaju radikalne elemente u svojim dzematima.

njemu kažeš da priča o teoriji zavjere pa onda ti izvališ ovako nešto.

kao i uvijek istina je negdje u sredini.

ono što me na kraju, najviše nervira u ovoj konkretnoj priči je, da je sve ustvari zakuhano da bi jebena stranka, dobila jebenu vlast, jer je toliko jebeno nesposobna da ne zna kako drugačije to uraditi.

a narod tele, pa nasjeo.

isti film koji gledamo po Bosni.

@Optimus Prime ?
pravi si transformer a reci mi gdje to brojke lazu (odnos mrtvih "zapadnjaka i branilaca demokratije u uniformi " prema broju mrtvih civila muslimana u ratovima "protiv terora" koje vodi USA i NATO ), nije teorija zavjere , brojke ne lazu niti o milijardama polozenim u vrlo sigurnim sefovima Svicarskih banaka tih istih Saudijskih princeva i feudalnih vlastodrzaca koji i jesu odgovorni za vehabizam i na kraju krajeva i za 9/11
vidis Svicarcima nimalo ne smeta kada ti isti likovi koji javno vjesaju ljude po trgovima Saudijskih gradova ili kamenuju zene zbog preljube i slicno , te podrzavaju i financiraju vehabizam poloze milijarde na cuvanje u Svicarsku ili dolete svojim gigantstim privatnim avionima u Svicarsku na zimovanje i skijanje , zajedno sa 50-40 zamotanih supruga robinja
i to Svicarcima ne smeta , jer im je guza zinula za dolarom i eurom
o tome referenduma nece biti ? zar ne !

crn,visok wrote:

Te crkve ili kapele su vjerovatno zbog nedostataka zvona u to vrijeme ili sredstava za isti napravljene bez istog ali zasigurno imaju uraden dio na kome stoji krstili kriz koji je obiljezava kao bogomolju.Ogromna je razlika izmedu dzamije i mescida,Mescid moze biti i najobicnija kuca ili objekat bez ikakvih vanjskih obiljezja,........

Crni,visoki je napisao.quote/:

Kad bih danas-sutra imao pravo na glas na takvom referendumu, zaokružio bih NE minaretima. Ne mislim da je to ikakav fašizam ili diskriminacija jer nitko nije muslimanima u Švicarskoj dokinuo vjerske slobode niti im zabranio da izvršavaju vjerske obrede, uostalom, ne znam kakvu funkciju uopće ima minaret u sredini koja nije većinski islamska, pa mislim, kome se klanja, zna kada treba doći u džamiju, a ne da se ezanom poziva većinsko kršćansko stanovništvo. Arhitektura takvog tipa se jednostavno ne uklapa u europsko podneblje, običaje i tradiciju i mislim da su minareti što se toga tiče šaka u oko, ne nešto posebno zato što su islamski, nego jednostavno zato što su kulturološki stran element. Isto kriterij imam i za druge, kako vjerske, tako i druge objekte.

Po tebi je ovo nije fasizam, samo su vjerska prava reducirana za sada,a sledeci put bi zaokruzio vjerovatno da se zabrani Islam,to po tebi nije fasizam vec samo mala demokratsko pravna fasisticka diskriminacija.

Jevreje su Nacisti prvo ocrnili okrivili i zigosali za sve pa ih onda poslali masovno u gasne komore, nesto mi to poznato iz perioda 92-95 ......to se zove moderna fasisoidna diskriminacaija za pocetak ....

Dakle, crkva bez zvona JEST crkva, za početak.
Zatim, ako ne primjećuješ, ja se orijentiram na kulturološku narav problema, a ne međuvjerske odnose. Osobno ne vjerujem ni u šta i nemam ništa protiv nikoga, vjerovao on u ovo ili ono. Budući da nitko nije zabranio muslimanima da vjeruju i da tu vjeru ispovijedaju, ne smatram da je to kršenje vjerskih prava. Kad čujem tako olaku uporabu riječi fašizam (nimalo rijetko da forumaši po forumima, većinom oni s teritorija BiH, sve i svakoga tko se ne slaže s njihovim mišljenjem, proglašavaju fašistom!?), prisjetim se kako je JNA 91. jurišala na Hrvatsku, kasnije i na BiH, s isprikom da idu osloboditi Jugoslaviju od krvoločnih fašistoidnih ustaša koji djeci kidaju prste i sl. Stoga takvu manipulativnu retoriku zaplašivanja ne shvaćam ozbiljnom.
Minareti kao obilježje islamske arhitekture ne pripadaju europskom podneblju kao ni mnogi drugi običaji koje su sa sobom donijeli muslimanski imigranti. Mislim da Europljani imaju pravo očekivati od imigranata da poštuju postojeće običaje koje tu zateknu umjesto da se i dalje ponašaju kao da su u islamskoj sredini. Nemam, ništa protiv da se muslimani mole po Europi niti da imaju za to predviđene prostore, ali mi stvarno nije lijepa pomisao da pođem, npr., na skijanje u Švicarsku i, očekujući alpske kućice, Milku i jodlanje, zateknem minarete i ezane jer to jednostavno nije taj štih. Druga stvar je ako pođem u Bosnu gdje džamije i minareti jesu dio domicilne arhitekture i običaja i kao takvi poželjni su koliko i alpska arhitektura po Švicarskoj. Za mene to nema veze s vjerom, nego jednostavno s kulturom. Iz istih razloga ne bi volio da netko u malome, pitoresknome dalmatinskome mjestu digne ostakljeni neboder od 20 katova ili nešto slično.

Puno su mi drazi Svicarci od Arapa i ateisti od vjernika,da se odmah ogradim a uprkos tome moram reci da je svicarski referendum sraman i besmislen. Rezultat referenduma je takav-kakav je i u vecini evropskih zemalja bi rezultat bio isti,cak i u BiH bi bila tijesna borba u takvom referendumu. Ali sama ideja raspisivanja referenduma je besmislena,nedemokratska i necivilizacijska. O cemu je referendum o obliku neke zgrade-suludo. Ako se u Evropi tezi ljudskim pravima,toleranciji,globalizaciji,ujedinjenoj Evropi,bilo kakva ogranicenja bilo kome su apsolutno neprihvatljiva. U demokratskoj zemlji,na prvom mjestu bi trebala biti sloboda,sloboda pojedinca da radi sve sto ne ugrozava slobode drugih ljudi. A ja stvarno ne vidim kako munara moze ugrozavati,bilo ciju slobodu. Ne moze se graditi globalni svijet,praviti globalno selo i pri tome odredzivati ko ce gdje,kakvu zgradu praviti,to je licemjerje,da ne kazem fasizam. Takve ideje se mogu roditi samo u Mitteleuropi kolijevki fasizma.Protiv munare su u Svicarskoj pretpostavljam glasali ortodoksne svicarske seljacine ,koje ni svoj jezik ne znaju pricati kako treba,pripadnici alpskog kulturnog kruga,kome je pripadao i Hitler,na primjer. Europa(bez Britanije) je po razvoju demokracije jos stotinama godina iza USA,gdje bi ovakvo nesto bilo nezamislivo.
Da odgovorim na post koji sam postirao. Ako zivimo u i od globalnoga kapitalizma,kao Svicarska naprimjer,onda moramo prihvatiti,osim para koje nam se slijevaju i slobodan protok stanovnistva i ako jednoga dana u Svicarskoj bude 90 % muslimana,onda cemo imati pitoreksna sela sa desetak dzamija u svakome. U globalnom kapitalizmu se nacionalne tradicije brisu,racunajuci tu i alpske kucice.I pravno ne postoje imigranti i starosjedioci,postoje domaci drzavljani i strani drzavljani a domaci drzavljani bi trebali imati svi ista prava jel' ??? A vec pomenutim globalnim kapitalizmom,malo ko je stranac i strani drzavljanin,jer da bi se obezbijedio slobodan i brz protok kapitala,ide se ka ujedinjavanju i pravljenju super drzava i tu vise nema mjesta tradicijama zaostalih planinskih sredina.

crn,visok wrote:

Te crkve ili kapele su vjerovatno zbog nedostataka zvona u to vrijeme ili sredstava za isti napravljene bez istog ali zasigurno imaju uraden dio na kome stoji krstili kriz koji je obiljezava kao bogomolju.Ogromna je razlika izmedu dzamije i mescida,Mescid moze biti i najobicnija kuca ili objekat bez ikakvih vanjskih obiljezja,........

Crni,visoki je napisao.quote/:

Kad bih danas-sutra imao pravo na glas na takvom referendumu, zaokružio bih NE minaretima. Ne mislim da je to ikakav fašizam ili diskriminacija jer nitko nije muslimanima u Švicarskoj dokinuo vjerske slobode niti im zabranio da izvršavaju vjerske obrede, uostalom, ne znam kakvu funkciju uopće ima minaret u sredini koja nije većinski islamska, pa mislim, kome se klanja, zna kada treba doći u džamiju, a ne da se ezanom poziva većinsko kršćansko stanovništvo. Arhitektura takvog tipa se jednostavno ne uklapa u europsko podneblje, običaje i tradiciju i mislim da su minareti što se toga tiče šaka u oko, ne nešto posebno zato što su islamski, nego jednostavno zato što su kulturološki stran element. Isto kriterij imam i za druge, kako vjerske, tako i druge objekte.

Po tebi je ovo nije fasizam, samo su vjerska prava reducirana za sada,a sledeci put bi zaokruzio vjerovatno da se zabrani Islam,to po tebi nije fasizam vec samo mala demokratsko pravna fasisticka diskriminacija.

Jevreje su Nacisti prvo ocrnili okrivili i zigosali za sve pa ih onda poslali masovno u gasne komore, nesto mi to poznato iz perioda 92-95 ......to se zove moderna fasisoidna diskriminacaija za pocetak ....

Dakle, crkva bez zvona JEST crkva, za početak.
Zatim, ako ne primjećuješ, ja se orijentiram na kulturološku narav problema, a ne međuvjerske odnose. Osobno ne vjerujem ni u šta i nemam ništa protiv nikoga, vjerovao on u ovo ili ono. Budući da nitko nije zabranio muslimanima da vjeruju i da tu vjeru ispovijedaju, ne smatram da je to kršenje vjerskih prava. Kad čujem tako olaku uporabu riječi fašizam (nimalo rijetko da forumaši po forumima, većinom oni s teritorija BiH, sve i svakoga tko se ne slaže s njihovim mišljenjem, proglašavaju fašistom!?), prisjetim se kako je JNA 91. jurišala na Hrvatsku, kasnije i na BiH, s isprikom da idu osloboditi Jugoslaviju od krvoločnih fašistoidnih ustaša koji djeci kidaju prste i sl. Stoga takvu manipulativnu retoriku zaplašivanja ne shvaćam ozbiljnom.
Minareti kao obilježje islamske arhitekture ne pripadaju europskom podneblju kao ni mnogi drugi običaji koje su sa sobom donijeli muslimanski imigranti. Mislim da Europljani imaju pravo očekivati od imigranata da poštuju postojeće običaje koje tu zateknu umjesto da se i dalje ponašaju kao da su u islamskoj sredini. Nemam, ništa protiv da se muslimani mole po Europi niti da imaju za to predviđene prostore, ali mi stvarno nije lijepa pomisao da pođem, npr., na skijanje u Švicarsku i, očekujući alpske kućice, Milku i jodlanje, zateknem minarete i ezane jer to jednostavno nije taj štih. Druga stvar je ako pođem u Bosnu gdje džamije i minareti jesu dio domicilne arhitekture i običaja i kao takvi poželjni su koliko i alpska arhitektura po Švicarskoj. Za mene to nema veze s vjerom, nego jednostavno s kulturom. Iz istih razloga ne bi volio da netko u malome, pitoresknome dalmatinskome mjestu digne ostakljeni neboder od 20 katova ili nešto slično.

Puno su mi drazi Svicarci od Arapa i ateisti od vjernika,da se odmah ogradim a uprkos tome moram reci da je svicarski referendum sraman i besmislen. Rezultat referenduma je takav-kakav je i u vecini evropskih zemalja bi rezultat bio isti,cak i u BiH bi bila tijesna borba u takvom referendumu. Ali sama ideja raspisivanja referenduma je besmislena,nedemokratska i necivilizacijska. O cemu je referendum o obliku neke zgrade-suludo. Ako se u Evropi tezi ljudskim pravima,toleranciji,globalizaciji,ujedinjenoj Evropi,bilo kakva ogranicenja bilo kome su apsolutno neprihvatljiva. U demokratskoj zemlji,na prvom mjestu bi trebala biti sloboda,sloboda pojedinca da radi sve sto ne ugrozava slobode drugih ljudi. A ja stvarno ne vidim kako munara moze ugrozavati,bilo ciju slobodu. Ne moze se graditi globalni svijet,praviti globalno selo i pri tome odredzivati ko ce gdje,kakvu zgradu praviti,to je licemjerje,da ne kazem fasizam. Takve ideje se mogu roditi samo u Mitteleuropi kolijevki fasizma.Protiv munare su u Svicarskoj pretpostavljam glasali ortodoksne svicarske seljacine ,koje ni svoj jezik ne znaju pricati kako treba,pripadnici alpskog kulturnog kruga,kome je pripadao i Hitler,na primjer. Europa(bez Britanije) je po razvoju demokracije jos stotinama godina iza USA,gdje bi ovakvo nesto bilo nezamislivo.
Da odgovorim na post koji sam postirao. Ako zivimo u i od globalnoga kapitalizma,kao Svicarska naprimjer,onda moramo prihvatiti,osim para koje nam se slijevaju i slobodan protok stanovnistva i ako jednoga dana u Svicarskoj bude 90 % muslimana,onda cemo imati pitoreksna sela sa desetak dzamija u svakome. U globalnom kapitalizmu se nacionalne tradicije brisu,racunajuci tu i alpske kucice.I pravno ne postoje imigranti i starosjedioci,postoje domaci drzavljani i strani drzavljani a domaci drzavljani bi trebali imati svi ista prava jel' ??? A vec pomenutim globalnim kapitalizmom,malo ko je stranac i strani drzavljanin,jer da bi se obezbijedio slobodan i brz protok kapitala,ide se ka ujedinjavanju i pravljenju super drzava i tu vise nema mjesta tradicijama zaostalih planinskih sredina.

nažalost puno učesnika foruma ne shvaća bit ove švicarske poruke muslimanima a ona je u osnovi vrlo jasna i glasi:mi ne ćemo dozvoliti da bilo kakve vjerske institucije na mala vrata uđu i mijenjaju naš način života i naše shvaćanje vrijednosti.zapadna europa se krvavo izborila da izbaci katoličku crkvu iz svjetovnog života i da se čak i odijeli od nje.naknadno su sekularizaciju provele i ostale europske zemlje tipa španjolske i italije koje su slovile kao izrazito katoličke zemlje i gdje je crkva imala golem utjecaj ne svakodnevicu.tek uspostavom građanskog društva europa je krenula naprijed i postala ono što danas jest i neće dozvoliti bogme niti tamo nekim muslimanima koji su došli od zko zna kud da ruši njene temeljne postulate.turska se protiv iste stvari bori vojskom koja je čuvar sekularnog uređenja.muslimanski useljenici u europu su većinom nislokvalificirana radna snaga,slabijeg obrazovanja i slabijeg imovinskog statusa i kao takvi su puno podložniji bilo kakvom obliku manipulacije od strane svojih vjerskih vođa.takav muslimanski radnik svakodnevno je suočen sa frustracijama gdje vidi bogatog susjeda švicarca i onda mu njegov imam lijepo objasni da je to tako jer je ovaj bijel a on crn ili zato jer je ovaj kršćanin a on musliman i eto ti zla.po drugoj strani većina muslimanskog stanovništva( posebno arapi i turci )se uopće ne stapa sa domicilnim stanovništvom i ne usvaja lokalne navike,ne druži se sa domaćinima ne dijeli slične radosti sa njima itd.
što automatski i domaćina čini podozrivim i uplašenim.da,uplašenim-jer domaćin ga ne poznaje a stranac mu ne da niti priliku da ga upozna jer se drži postrance i druži samo sa svojima.i tako se krug nepovjerenja sastavlja.dobro je znano da ono što čovjek ne poznaje,toga se i boji.to nam je svima ostavština još iz prapovijesti. ( tko je bio u jna sjetit će se da smo se svi družili i osjećali kao pripadnici grupe samo su se albanci uvijek nešta odvajali i grupisali,možda u nekoj manjoj mjeri i slovenci ali puno rjeđe).i onda je dovoljno da jedna budala podmetne bombu i eto ti opet zla.da skratim,islam u zapadnoj europi može proći samo ako se svede u one mjere u kojima je i katolička crkva ili protestantske crkve a to je da bude na razini folklora,potpuno marginaliziran iz sfera građanskog života,politike,države i upravljanja istom.tada se europljani uopće neće ni osvrtati na minaret.bolit će ih neka stvar za njega ko i za crkveni toranj.
ali nažalost muslimani ( poglavito turci i arapi) izgleda idu u nekom drugom smjeru.u njemačkoj se po prvi puta susrećemo sa pojavom da u velegradovima tipa berlin postoje kvartovi tj.geta stranaca gdje turska djeca uopće ne govore njemački jezik.jednostavno ne žele ga učiti i nemaju potrebe da ga nauče( kakva pogreška!!!) imaju svoje škole,svoje radnje,svoj paralelni svijet i kako od tog čovjeka očekivati da se integrira u zemlju domaćina.sličan problem pojavljuje se u SAD-u gdje u pojedinim kvartovima portorikanske zajednice uopće ne govore engleski već isključivo španjolski.pitam se kako onda ti muslimani uopće mogu komunicirati sa svojim domaćinom.i onda se netko začudi kad država tipa švicarska reagira.po meni,samo je bilo pitanje vremena kad će to netko prvi napraviti.

Geronimo81 wrote:

Bosnolog wrote:
Hoces reci neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj kada mi treba saveznik,..........

Kakav neprijatelj ? uso si ti opako u godine pa pises gluposti i one koji ne misle poput tebe nazivas neprijateljima.Sreca pa je forum uzivio bi se toliko da bi i pucao
Hvala meni netreba saveznik o referendumu sam napisao sto sam mislio.
Samo sam covjeku rekao da se nesekira posto su tvoje metode vazda iste kad se netko ne slaze sa tobom

Ocito nisi shvatio point iznesene narodne mudrosti ,..........

You wish that I am to old , mogu ti samo reci da su tvoje procjene velike zablude a licne uvrede su odraz tvog odgoja,o pucanju ne zelim komentarisati ,mozda si mladi od mene stoga imas vremana da upoznas svijet i odrastes,ocito ti smetaju moji stavovi i postovi koji te iritiraju kao i onog u cije si ime savjetodavno advokatski reagovao

Sloboda razmejne stavova na ovom demokratskom forumu nam omogucava da iznesemo,zastupamo i iste cinjenicama branimo ali i drugacije stavove i protustavove argumentovano osporavamo to jest tematike analiziramo i o njima iznosima argumente i protuargumente pa i ovoj.

Demokratija je slozena i kompleksna zivotna skola koja ima dobre a i lose strane,...........

kijameta wrote:

crn,visok wrote:

Te crkve ili kapele su vjerovatno zbog nedostataka zvona u to vrijeme ili sredstava za isti napravljene bez istog ali zasigurno imaju uraden dio na kome stoji krstili kriz koji je obiljezava kao bogomolju.Ogromna je razlika izmedu dzamije i mescida,Mescid moze biti i najobicnija kuca ili objekat bez ikakvih vanjskih obiljezja,........

Crni,visoki je napisao.quote/:

Kad bih danas-sutra imao pravo na glas na takvom referendumu, zaokružio bih NE minaretima. Ne mislim da je to ikakav fašizam ili diskriminacija jer nitko nije muslimanima u Švicarskoj dokinuo vjerske slobode niti im zabranio da izvršavaju vjerske obrede, uostalom, ne znam kakvu funkciju uopće ima minaret u sredini koja nije većinski islamska, pa mislim, kome se klanja, zna kada treba doći u džamiju, a ne da se ezanom poziva većinsko kršćansko stanovništvo. Arhitektura takvog tipa se jednostavno ne uklapa u europsko podneblje, običaje i tradiciju i mislim da su minareti što se toga tiče šaka u oko, ne nešto posebno zato što su islamski, nego jednostavno zato što su kulturološki stran element. Isto kriterij imam i za druge, kako vjerske, tako i druge objekte.

Po tebi je ovo nije fasizam, samo su vjerska prava reducirana za sada,a sledeci put bi zaokruzio vjerovatno da se zabrani Islam,to po tebi nije fasizam vec samo mala demokratsko pravna fasisticka diskriminacija.

Jevreje su Nacisti prvo ocrnili okrivili i zigosali za sve pa ih onda poslali masovno u gasne komore, nesto mi to poznato iz perioda 92-95 ......to se zove moderna fasisoidna diskriminacaija za pocetak ....

Dakle, crkva bez zvona JEST crkva, za početak.
Zatim, ako ne primjećuješ, ja se orijentiram na kulturološku narav problema, a ne međuvjerske odnose. Osobno ne vjerujem ni u šta i nemam ništa protiv nikoga, vjerovao on u ovo ili ono. Budući da nitko nije zabranio muslimanima da vjeruju i da tu vjeru ispovijedaju, ne smatram da je to kršenje vjerskih prava. Kad čujem tako olaku uporabu riječi fašizam (nimalo rijetko da forumaši po forumima, većinom oni s teritorija BiH, sve i svakoga tko se ne slaže s njihovim mišljenjem, proglašavaju fašistom!?), prisjetim se kako je JNA 91. jurišala na Hrvatsku, kasnije i na BiH, s isprikom da idu osloboditi Jugoslaviju od krvoločnih fašistoidnih ustaša koji djeci kidaju prste i sl. Stoga takvu manipulativnu retoriku zaplašivanja ne shvaćam ozbiljnom.
Minareti kao obilježje islamske arhitekture ne pripadaju europskom podneblju kao ni mnogi drugi običaji koje su sa sobom donijeli muslimanski imigranti. Mislim da Europljani imaju pravo očekivati od imigranata da poštuju postojeće običaje koje tu zateknu umjesto da se i dalje ponašaju kao da su u islamskoj sredini. Nemam, ništa protiv da se muslimani mole po Europi niti da imaju za to predviđene prostore, ali mi stvarno nije lijepa pomisao da pođem, npr., na skijanje u Švicarsku i, očekujući alpske kućice, Milku i jodlanje, zateknem minarete i ezane jer to jednostavno nije taj štih. Druga stvar je ako pođem u Bosnu gdje džamije i minareti jesu dio domicilne arhitekture i običaja i kao takvi poželjni su koliko i alpska arhitektura po Švicarskoj. Za mene to nema veze s vjerom, nego jednostavno s kulturom. Iz istih razloga ne bi volio da netko u malome, pitoresknome dalmatinskome mjestu digne ostakljeni neboder od 20 katova ili nešto slično.

Puno su mi drazi Svicarci od Arapa i ateisti od vjernika,da se odmah ogradim a uprkos tome moram reci da je svicarski referendum sraman i besmislen. Rezultat referenduma je takav-kakav je i u vecini evropskih zemalja bi rezultat bio isti,cak i u BiH bi bila tijesna borba u takvom referendumu. Ali sama ideja raspisivanja referenduma je besmislena,nedemokratska i necivilizacijska. O cemu je referendum o obliku neke zgrade-suludo. Ako se u Evropi tezi ljudskim pravima,toleranciji,globalizaciji,ujedinjenoj Evropi,bilo kakva ogranicenja bilo kome su apsolutno neprihvatljiva. U demokratskoj zemlji,na prvom mjestu bi trebala biti sloboda,sloboda pojedinca da radi sve sto ne ugrozava slobode drugih ljudi. A ja stvarno ne vidim kako munara moze ugrozavati,bilo ciju slobodu. Ne moze se graditi globalni svijet,praviti globalno selo i pri tome odredzivati ko ce gdje,kakvu zgradu praviti,to je licemjerje,da ne kazem fasizam. Takve ideje se mogu roditi samo u Mitteleuropi kolijevki fasizma.Protiv munare su u Svicarskoj pretpostavljam glasali ortodoksne svicarske seljacine ,koje ni svoj jezik ne znaju pricati kako treba,pripadnici alpskog kulturnog kruga,kome je pripadao i Hitler,na primjer. Europa(bez Britanije) je po razvoju demokracije jos stotinama godina iza USA,gdje bi ovakvo nesto bilo nezamislivo.
Da odgovorim na post koji sam postirao. Ako zivimo u i od globalnoga kapitalizma,kao Svicarska naprimjer,onda moramo prihvatiti,osim para koje nam se slijevaju i slobodan protok stanovnistva i ako jednoga dana u Svicarskoj bude 90 % muslimana,onda cemo imati pitoreksna sela sa desetak dzamija u svakome. U globalnom kapitalizmu se nacionalne tradicije brisu,racunajuci tu i alpske kucice.I pravno ne postoje imigranti i starosjedioci,postoje domaci drzavljani i strani drzavljani a domaci drzavljani bi trebali imati svi ista prava jel' ??? A vec pomenutim globalnim kapitalizmom,malo ko je stranac i strani drzavljanin,jer da bi se obezbijedio slobodan i brz protok kapitala,ide se ka ujedinjavanju i pravljenju super drzava i tu vise nema mjesta tradicijama zaostalih planinskih sredina.

ovaj zadnji pasus je bitan, zivimo u svijetu u kome nema ni jednog velikog grada a da na ulicama ne mozes vidjeti i crnce i kineze, i pankere, i pokrivene zene, i mormone, itd. Ekonomija je povezala zemlje brze i vise od politike, takva su pravila igre, sve sto nosis na sebi napravljeno je negdje daleko od mjesta gdje je kupljeno, i normalno je da sve vise ljudi migrira sirom svijeta u potrazi za poslom, isto kao sto i zapadni kapital ide u egzoticne zemlje gdje je radna snaga pedeset puta jeftinija. Ako neko drustvo nije u stanju da "manjinama" obezbjedi ravnopravnost i ljudska prava, neka fino obustavi protoke ljudi i roba, nek' se izolira pa nek' vide posljedice.

Da, gradovi su glasali protiv, ali ne i kantoni. Ni ja ne idem u dzamije, ali me brine urusavanje gradjanskih sloboda, i vidim opasan presedan neskrivene ksenofobije koji ce posluziti kao podstrek desnicarima ostalih evropskih zemalja da i oni krenu sa slicnim "demokratskim inicijativama". I sva ta prica kako muslimani ne pripadaju Evropi, i kako minaretima nema mjesta na cistom europskom horizontu, pa meni to tukne na "neshvacenog" Radovana.

fakat wrote:
ovaj zadnji pasus je bitan, zivimo u svijetu u kome nema ni jednog velikog grada a da na ulicama ne mozes vidjeti i crnce i kineze, i pankere, i pokrivene zene, i mormone, itd. Ekonomija je povezala zemlje brze i vise od politike, takva su pravila igre, sve sto nosis na sebi napravljeno je negdje daleko od mjesta gdje je kupljeno, i normalno je da sve vise ljudi migrira sirom svijeta u potrazi za poslom, isto kao sto i zapadni kapital ide u egzoticne zemlje gdje je radna snaga pedeset puta jeftinija. Ako neko drustvo nije u stanju da "manjinama" obezbjedi ravnopravnost i ljudska prava, neka fino obustavi protoke ljudi i roba, nek' se izolira pa nek' vide posljedice.

Da, gradovi su glasali protiv, ali ne i kantoni. Ni ja ne idem u dzamije, ali me brine urusavanje gradjanskih sloboda, i vidim opasan presedan neskrivene ksenofobije koji ce posluziti kao podstrek desnicarima ostalih evropskih zemalja da i oni krenu sa slicnim "demokratskim inicijativama". I sva ta prica kako muslimani ne pripadaju Evropi, i kako minaretima nema mjesta na cistom europskom horizontu, pa meni to tukne na "neshvacenog" Radovana.

Po toj logici Sarajevo je vec na tom putu, jer se puljketu i ekipi 20 godina ne dozvoljava izgradnja crkve u Novom Sarajevu...

Nije da me briga za taj problem, ali me nasmijava briga za daleke rodjake u situaciji kad mi se prvom komsiji direktno krse ta vasa "esencijalna ljudska prava"...

bagan vunica wrote:nažalost puno učesnika foruma ne shvaća bit ove švicarske poruke muslimanima a ona je u osnovi vrlo jasna i glasi:mi ne ćemo dozvoliti da bilo kakve vjerske institucije na mala vrata uđu i mijenjaju naš način života i naše shvaćanje vrijednosti.zapadna europa se krvavo izborila da izbaci katoličku crkvu iz svjetovnog života i da se čak i odijeli od nje.naknadno su sekularizaciju provele i ostale europske zemlje tipa španjolske i italije koje su slovile kao izrazito katoličke zemlje i gdje je crkva imala golem utjecaj ne svakodnevicu.tek uspostavom građanskog društva europa je krenula naprijed i postala ono što danas jest i neće dozvoliti bogme niti tamo nekim muslimanima koji su došli od zko zna kud da ruši njene temeljne postulate.turska se protiv iste stvari bori vojskom koja je čuvar sekularnog uređenja.muslimanski useljenici u europu su većinom nislokvalificirana radna snaga,slabijeg obrazovanja i slabijeg imovinskog statusa i kao takvi su puno podložniji bilo kakvom obliku manipulacije od strane svojih vjerskih vođa.takav muslimanski radnik svakodnevno je suočen sa frustracijama gdje vidi bogatog susjeda švicarca i onda mu njegov imam lijepo objasni da je to tako jer je ovaj bijel a on crn ili zato jer je ovaj kršćanin a on musliman i eto ti zla.po drugoj strani većina muslimanskog stanovništva( posebno arapi i turci )se uopće ne stapa sa domicilnim stanovništvom i ne usvaja lokalne navike,ne druži se sa domaćinima ne dijeli slične radosti sa njima itd.
što automatski i domaćina čini podozrivim i uplašenim.da,uplašenim-jer domaćin ga ne poznaje a stranac mu ne da niti priliku da ga upozna jer se drži postrance i druži samo sa svojima.i tako se krug nepovjerenja sastavlja.dobro je znano da ono što čovjek ne poznaje,toga se i boji.to nam je svima ostavština još iz prapovijesti. ( tko je bio u jna sjetit će se da smo se svi družili i osjećali kao pripadnici grupe samo su se albanci uvijek nešta odvajali i grupisali,možda u nekoj manjoj mjeri i slovenci ali puno rjeđe).i onda je dovoljno da jedna budala podmetne bombu i eto ti opet zla.da skratim,islam u zapadnoj europi može proći samo ako se svede u one mjere u kojima je i katolička crkva ili protestantske crkve a to je da bude na razini folklora,potpuno marginaliziran iz sfera građanskog života,politike,države i upravljanja istom.tada se europljani uopće neće ni osvrtati na minaret.bolit će ih neka stvar za njega ko i za crkveni toranj.
ali nažalost muslimani ( poglavito turci i arapi) izgleda idu u nekom drugom smjeru.u njemačkoj se po prvi puta susrećemo sa pojavom da u velegradovima tipa berlin postoje kvartovi tj.geta stranaca gdje turska djeca uopće ne govore njemački jezik.jednostavno ne žele ga učiti i nemaju potrebe da ga nauče( kakva pogreška!!!) imaju svoje škole,svoje radnje,svoj paralelni svijet i kako od tog čovjeka očekivati da se integrira u zemlju domaćina.sličan problem pojavljuje se u SAD-u gdje u pojedinim kvartovima portorikanske zajednice uopće ne govore engleski već isključivo španjolski.pitam se kako onda ti muslimani uopće mogu komunicirati sa svojim domaćinom.i onda se netko začudi kad država tipa švicarska reagira.po meni,samo je bilo pitanje vremena kad će to netko prvi napraviti.

Sto se zemljace ovoliko namuci da opravdas diskriminirajuce fasisoidnu rabotu desnice ,jednostavno si trebao napisati da trebaju protjerati sve te doseljnike,u bivse kolonije iz kojih su ih nekada dovodili kao robove jer ih sada valja gledati i trpiti,

Nove pridoslice i uljeze dekretom protjerati iz zemlje ,dio raseliti po manjim mjestima i drzati ih u izolaciji a novorodene generacije ultimativno asimilirati u protivnom glave odsjecati kao sto su to cinili nekada i rijesiti se opasnosti od najezde buducih dzamija .islama i minareta sa kojih se ne cuju ezani i kao takvi su simboli zla kako ga vide u svojim tolerantno demokratskim vizijama Evrope 21 vijeka,dok se zvona sa katedrala redovno oglasavaju iako im nije stalo do vjere kako nam ti lijepo napisa .Ovim cinom vjerske diskriminacije ce postici samo kontra efekat u polarizaciji tih istih kojima su ogranicili njihove vjerke slobode i prava i imat ce mnogo vece posljedice po Evropu i Svijet a u ocima fanatika dati nove povode za odmazde ,dok se istovreeno ubijaju djeca i civili Afganistana ,Iraka,Palestine,sutra Irana i,kolonijaliziraju te zemlje pod izgovorom Busizna /borbe protiv terorizma/ i pljacka Nafta uz pomoc korumpiranih kraljevsko diktatorskih rezima koje su Evropljani doveli kada su kao kolonijatori ,pljackali i eksploatisali te iste zemlje i iz nje odvodili roblje koje im danas smeta u timm Evrodemonskokratskom zemljama diskriminacije i segregacije koje bi najrade deportovali nazad iako je rodeno desetak genracija u tim evropsko desnokratskim nadcivilizacijsko ljudskovisevrijednovanim drzavama.

NA drugoj strani Atlantika imamo Ameriku u kojoj postoje citavi gradski kvartovi kineza,vijetnamaca,latinoamerikanaca,indijaca,kratko receno ljudska mjesavina sa svih dijelova svijeta i kontinenata,da ne govorim o afroamerikancima nekadasnim robovima kao i segregaciji i nepravdi koja je nanesena nad njima i svega kroz sto je prosal americka historijska sramota uvezena iz Evrope /Engleza/a danas je jedan crnac predsjednik Amerike koja ima vise od 60 % bijelaca,sto samo govori o stepenu svijesti i toleranciji americkog drustava za razliku od segregacijeske Evrope .

Amerika je drzava najvece demokratije na svijetu,sa svim zagarantovanim slobodama i pravima a li i striknim zakonski regulisanim obavezama bez diskriminacije koja prza svima jednake mogucnosti uspjeha shodno znanju i sposobnosti.

Drzava svih ovozemaljskh vjera,sekti , bogomolja ali su svi jednaki pred zakonom,osim onih koji nisu drzavljani jer nemaju pravo glasa i rada u drzavnim institucijama.Postoje takode i citave gratske cetvrti koji su naselili Ameriku i sa sobom donijeli i zadrzali svoje obicaje i tradicije kao sto su jezik,vkeru kulturu i tradiciju na kojim osnovam je Amerika postala najveca najrespektabilnija sila svijeta.

Emigranti su izgradili USA ,migracija Evropljana je bila kao posljedica nepravde i progona u sramnoj Evropi istiih,Jevreji su masovno naselili istu nakon Holokausta i danas drza sve u njoj jer su vrijedni sposobni obrazovani i ujedinjeni ,vlasnici su vecine banaka,tv i novinskih kuca,holivuda do najuglednijih firmi i imaju najveci uticaj u vlasti kroz lobije a cine manje od 3% populacie USA.Emigranti koji i danas doseljavaju u Ameriku na desetine hiljada godisnje ,legalno i organizovano kao i mnogi se useljaaju ilegalno u potrazi za boji zivotom i rade poslove koje nece da rade domaci ,djeca rodena se asimiliraju neki manje neki vise,drzava podrzava zadrzavanje etno nacioalnih osobenosti tih svih kultura i etnosa,za razliku od Evrope koja im je gusi i osporava a sto ce se istoj obiti o glavu.

Prosao sam veci dio Evrope ,Amerike i Azije,vidio i upozno razne kultre,narode i obicaje stoga ti mogu reci da je svijet jedno globalno selo razlicitosti sa razlicitim nivoima ekonomsko tehnoloskog razvoja,demokratskim slobodama i pravima,Evropa je ekonomski i historijski ispred svijeta u mogi stvarima ali je po pitanju sloboda,prava i idnosa prema kolonijalnim doseljenicima i migrantima porazavajuce zaostala.Primjera radi u Njemackoj je nemoguce da stranac/auslander/ bude sef ili poslovoda Nijemcima,to jest u 99% slucajeva je Nijemac,tako je i u drugim drzavama,...Stranci su gradani drugog reda i kao takvi su zadovoljni jer im standardi Evrope omogucavaju blju zaradu i lagodniji zivot.

Evropa ce sebi stvoriti probleme a ovo je tek pocetak jacanaj fasisoidno diskriminirajuce desnice koj je istu kostala jako mnogo u njenoj historiji,............

Referendum ce se sprovesti 100% jer se mora postovati, ali ne treba zaboraviti da je preko 40% glasova bilo protiv. Ko su ti koji su glasali protiv ? O strukturi glasova mozemo samo nagadjati ali to govori da prema muslimanima, onim obicnim i vrijednim gradjanima domacini imaju respekt i postovanje . Oni koji prave probleme i politicki djeluju su hodze i uprave dzemata koji iskoristavaju da kazem poslusnost obicnih dzematlija , iskoristavaju hijerarhijski sistem u islamu koji je sve samo ne demokratican. U islamu na prvom mjestu je poslusnost, neupitnost hodzinog stava , i ako na to dodamo porodicni konzervatizam u arapskom ili muslimanskom svijetu eto ti belaja. Polozaj zene u islamu se zna, ona je ropkinja mada se mnogi trude da dokazu suprotno. Niko me nece uvjeriti da djevojcica od 12-13 g. svjesno i svojom odlukom nosi maramu zato sto joj to zahtijev njene vjere, vec joj je to naredba muskog djela porodice. S druge strane muska djeca su raspojasana i mogu da rade sta zele i vec u ranim godinama se ponasaju agresivno u smislu da im je dozvoljeno sve. Dobar dio muske djece je bez nadzora ili dovoljnog nadzora vec sa 8-9-10g i dovoljna je da se u jednom naselju skupi manja grupa koja ubrzo postane klan i potencijalni kandidati za svu mogucu ruznu rabotu, od obicnog provokativnog ponasanja, sitnog kriminala, a pojedinci se izdvoje i postaju dio bandi koje drze djelove grada, kvartove ili djeluju na sirem planu. Prema nekim statistikama preko 60% djece stranaca napusta srednje obrazovanje zato u ranim godinama jos u osnovnoj skoli gube kontakt sa sistemom i postaju dio paralelnog sistema jer muslimani, roditelji te djece skole dozivljavaju kao moranje za njihovu djecu.

nosara wrote:

fakat wrote:
ovaj zadnji pasus je bitan, zivimo u svijetu u kome nema ni jednog velikog grada a da na ulicama ne mozes vidjeti i crnce i kineze, i pankere, i pokrivene zene, i mormone, itd. Ekonomija je povezala zemlje brze i vise od politike, takva su pravila igre, sve sto nosis na sebi napravljeno je negdje daleko od mjesta gdje je kupljeno, i normalno je da sve vise ljudi migrira sirom svijeta u potrazi za poslom, isto kao sto i zapadni kapital ide u egzoticne zemlje gdje je radna snaga pedeset puta jeftinija. Ako neko drustvo nije u stanju da "manjinama" obezbjedi ravnopravnost i ljudska prava, neka fino obustavi protoke ljudi i roba, nek' se izolira pa nek' vide posljedice.

Da, gradovi su glasali protiv, ali ne i kantoni. Ni ja ne idem u dzamije, ali me brine urusavanje gradjanskih sloboda, i vidim opasan presedan neskrivene ksenofobije koji ce posluziti kao podstrek desnicarima ostalih evropskih zemalja da i oni krenu sa slicnim "demokratskim inicijativama". I sva ta prica kako muslimani ne pripadaju Evropi, i kako minaretima nema mjesta na cistom europskom horizontu, pa meni to tukne na "neshvacenog" Radovana.

Po toj logici Sarajevo je vec na tom putu, jer se puljketu i ekipi 20 godina ne dozvoljava izgradnja crkve u Novom Sarajevu...

Nije da me briga za taj problem, ali me nasmijava briga za daleke rodjake u situaciji kad mi se prvom komsiji direktno krse ta vasa "esencijalna ljudska prava"...

Jes' vala !

Nego,nije ova cijela diskusija bas ni bez veze.Ni onda kad nema direktne veze sa nama u BiH.
Daje nam mogucnost da uporedimo,da vidimo gdje smo mi u cijeloj toj prici.
Da spoznamo vlastite granice.
Meni se cini da sam svoje spoznala.Pazljivo sam procitala sve komentare.Ono sto se provlaci kroz cijelih ovih 35 strana je rijec "kosmopolitizam".
Ja sebi i tu rijec (i bez ove diskusije) nebrojeno puta pokusala "prevesti",uciniti je dostupnom.
I ovaj put ponovo shvatam da ona predstavlja nesto sto,u biti,uopste ne postoji.
Ali,kad se opisuje njeno znacenje,tako je pitka i slatka,da bi je rado svi "usvojili" i bili to i takvi.
Covjek,kad hoce,tezi savrsenstvu.
Ja,evo,odustajem.(ma nisam se nikad nesto plaho ni upinjala... )
Vise me zanima rijec "iskrenost".
A kad hoces biti stvarno iskren,onda moras shvatiti da,kao prvo,lazes!!!
Lazes svjesno,lazes nesvjesno,lazes svakodnevno!
Znati da i sam lazes - osnova je od koje moras poceti graditi iskrenost.
Al' ga se i ja nalupah...!
Al' stvarno tako mislim.
Znaci,kosmopolitizam je laz! To je ono "volim svijet u cjelini,i mrzim svakog pojedinacno"
Ma dobro...hmmm...mrzim...?!
Ne mrzim,nego - volim prije svega sebe.
A kad volim sebe,onda druge volim u odnosu na sebe,te nema sanse da volim cijeli svijet.
Eh,sad je fora ne pretjerati u povlacenju razlika.
Vise - traziti dodirne tacke.
Sto ih vise ima,to je veca sansa da se "nadjemo"...ali razlike i dalje stoje i opominju...traze kompromise ili traze da se distanciramo u ovoj ili onoj mjeri.
Mi (mnogi od nas) trazimo u konkretnoj diskusiji oko Svicaraca,da vole nas vise nego sebe!
Nece ici.
Kako ne ide...? ...a kako smo mi merhametli i mi bi sve dali ?
Hmmmm...
Da li je nas merhametluk uvijek merhametluk...? ...ponekad merhametluk granici sa nebrigom,rasipnoscu,manjkom stava. Da razmislimo malo ?

Mi u BiH nismo u situaciji (trenutno) da razmisljamo tako.Ali ja se nadam i vjerujem da ce doci vrijeme kada cemo biti i jaki i sredjeni...a da iza toga stoji strasno puno napora,odricanja,rada.(krvavog rada!)
I onda to sebi fino sredis,prozracis,namirises...a znas koliko si morao uloziti da dodjes do tog stanja...ehh! vraga ces onda pustiti da se svi osjecaju i ponasaju kako hoce! Napasces muza zbog bacenih carapa i dijete zbog rasutih flomastera,kamo li sta drugo!
...kad stedis da si priustis na zidovima platna nekog svog slikara i napravis napokon "svoj zid iz snova",neces tek tako dozvoliti da prijateljica,koja je kod tebe na odmoru,okaci i svoje slike na taj isti zid...a uopste ne pasu (te njene...).
Jesi li u tom momentu bezobrazan?
Nisi.

P.S.
Ni slucajno ne pomisliti da ja stajem u nekakav "svicarski tabor".
U cijeloj ovoj frki,ja sam neutralnija nego oni sami.
Ali pokusavam "naci mjeru".
O njihovim losim stranama bih mogla do sutra.
Kad bih htjela...
Ali necu.
Nije to tema.

Ljudi u Švicarskoj su na referendumu izglasali da im u ustavu stoji rečenica "Izgradnja minareta je zabranjena". Nije onemogućena izgradnja jednog ili više njih koji smetaju iz nekog razloga (pa se možda mogu napraviti na nekom drugom mjestu), nego svih. Ne mogu se nikako graditi. I da umjesto minareta stoji "stadion", "neboder", "tržni centar"... bilo bi isto. Nije OK takve stvari stavljati u ustav jedne zemlje.

bagan vunica wrote:nažalost puno učesnika foruma ne shvaća bit ove švicarske poruke muslimanima a ona je u osnovi vrlo jasna i glasi:mi ne ćemo dozvoliti da bilo kakve vjerske institucije na mala vrata uđu i mijenjaju naš način života i naše shvaćanje vrijednosti.zapadna europa se krvavo izborila da izbaci katoličku crkvu iz svjetovnog života i da se čak i odijeli od nje.naknadno su sekularizaciju provele i ostale europske zemlje tipa španjolske i italije koje su slovile kao izrazito katoličke zemlje i gdje je crkva imala golem utjecaj ne svakodnevicu.tek uspostavom građanskog društva europa je krenula naprijed i postala ono što danas jest i neće dozvoliti bogme niti tamo nekim muslimanima koji su došli od zko zna kud da ruši njene temeljne postulate.turska se protiv iste stvari bori vojskom koja je čuvar sekularnog uređenja.muslimanski useljenici u europu su većinom nislokvalificirana radna snaga,slabijeg obrazovanja i slabijeg imovinskog statusa i kao takvi su puno podložniji bilo kakvom obliku manipulacije od strane svojih vjerskih vođa.takav muslimanski radnik svakodnevno je suočen sa frustracijama gdje vidi bogatog susjeda švicarca i onda mu njegov imam lijepo objasni da je to tako jer je ovaj bijel a on crn ili zato jer je ovaj kršćanin a on musliman i eto ti zla.po drugoj strani većina muslimanskog stanovništva( posebno arapi i turci )se uopće ne stapa sa domicilnim stanovništvom i ne usvaja lokalne navike,ne druži se sa domaćinima ne dijeli slične radosti sa njima itd.
što automatski i domaćina čini podozrivim i uplašenim.da,uplašenim-jer domaćin ga ne poznaje a stranac mu ne da niti priliku da ga upozna jer se drži postrance i druži samo sa svojima.i tako se krug nepovjerenja sastavlja.dobro je znano da ono što čovjek ne poznaje,toga se i boji.to nam je svima ostavština još iz prapovijesti. ( tko je bio u jna sjetit će se da smo se svi družili i osjećali kao pripadnici grupe samo su se albanci uvijek nešta odvajali i grupisali,možda u nekoj manjoj mjeri i slovenci ali puno rjeđe).i onda je dovoljno da jedna budala podmetne bombu i eto ti opet zla.da skratim,islam u zapadnoj europi može proći samo ako se svede u one mjere u kojima je i katolička crkva ili protestantske crkve a to je da bude na razini folklora,potpuno marginaliziran iz sfera građanskog života,politike,države i upravljanja istom.tada se europljani uopće neće ni osvrtati na minaret.bolit će ih neka stvar za njega ko i za crkveni toranj.
ali nažalost muslimani ( poglavito turci i arapi) izgleda idu u nekom drugom smjeru.u njemačkoj se po prvi puta susrećemo sa pojavom da u velegradovima tipa berlin postoje kvartovi tj.geta stranaca gdje turska djeca uopće ne govore njemački jezik.jednostavno ne žele ga učiti i nemaju potrebe da ga nauče( kakva pogreška!!!) imaju svoje škole,svoje radnje,svoj paralelni svijet i kako od tog čovjeka očekivati da se integrira u zemlju domaćina.sličan problem pojavljuje se u SAD-u gdje u pojedinim kvartovima portorikanske zajednice uopće ne govore engleski već isključivo španjolski.pitam se kako onda ti muslimani uopće mogu komunicirati sa svojim domaćinom.i onda se netko začudi kad država tipa švicarska reagira.po meni,samo je bilo pitanje vremena kad će to netko prvi napraviti.

Ja sam mislio da su Svicarci bili na referendumu o minaretu ,dok su po tvome slali neke poruke.koje eto mi ne razumijemo ,pa nam ih ti tumacis. Masa koja je glasala,nema zajednicku svijet,pa ne moze imati i zajednicku poruku. Ipak se tu ne radi o nikakvim vrlim braniocima sekularizma,nego o ksenofobicnim desnicarima,vjerovatno ruralnog porijekla,slabog obrazovanja i ponekom drzavljanu Svicarske porijekla sa Balkana,koji se sveti 'turcima' za Kosovo.
U slobodnom svijetu,u svijetu buducnosti nece biti stranaca i nije to nikakva humanisticka utopija to je cilj ka kojem ide kapitalizam i ako neko ne zeli da se asimilira,on ne treba da se asimilira.Zasto bi neki Arap,trebao da prihvata vrijednosti svicarskoga sela ?? Ja sam bio samo jednom u Svicarskoj i utisak mi je poprilicno bljak i vidio sam da ljudi zive dosta getoizirano,svi imaju svoje kafane,svoje trgovine,radije,novine a to je zato sto svicarsko drustvo nema snagu i sirinu duha i misli kojima bi mogla te ljude asimilirati. To smo vidjeli i ovim referendumom. Pogledaj Bosance u USA i njihov stepen asimilacije i Bosance u Svicarskoj i njihov stepen asimilacije,pa ces vidjeti ogromnu razliku. Svicarska nema potencijal da asimilira nikoga i to je njihov problem na kraju krajeva a tek ce da bude problem.

zonbirile wrote:tiranske zemlje poput Švicarske,ne samo da ne dozvoljavaju vjerske slobode,one guše ono u dubini naših duša,nas balkanaca,pa ne daju:
parkirati na travi,prati čilime na ulici i to šihtom,ne daju noćni dert sa turbo folkom i zvučnicima na prozoru,ne daju peći rakiju i klati živinu,sve komunalije moraš platiti,auto na tehničkom moraš odmah opraviti,kuća mora imati fasadu po projektu na uštb unutrašnjosti,kera ne možeš zatući palijom,i za sitnije ideš u zatvor,ženu ne smiješ ni pedagoški namlatiti,smetlje ne možeš bacati gdje hočeš,veš na balkonu sušiti,frižider stari sa šporetom u potok baciti,porez moraš platiti,državu ne smiješ varati,piće i cigarete na ulici prodavati,falš robu i CD-ove,pjan biti i ko čoek se potući,razbiti lokal--pa jebote šta hoće,šta može,jesu li oni normalni.

Ko to bolan more izdurat!? Iz takve zemlje bi se namah trebalo kupit'. Bes ti taku zemlju brez sevdaha i mehraka. A koja su nam jaro ba onda to ljucka prava ostala kad katili sve nama zabranjivaju!
Nego da mi nase jadne dijasporce primimo nazad u majku Bosnu da se rahat opuste i vrate se meraku i merhametu dok ih otaj virus ne zarezi pa da ne zakovrnu od od hamalanja brez mehrakanja. Jos ce hin djeca ista ko ti divljaci postat a gdjs to dozvolit? Ne mere to tako bolan!