Page 34 of 41

#826 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 20/11/2011 22:50
by suncica24
neki wrote:
suncica24 wrote:a) daleko od toga da jedva cekam, samo kazem kako stvari stoje. to sto mi volimo biti gluhi i naivni je vec drugi par rukava
b) nije mi babo investitor, nit ce da se uhljebi putem ove investicije, pa da okolo sva sretna mlataram rukama vicuci jupi, evo para... aha, evo para, za koga?, joj sto je ovo dobro, a ovamo oci same se zakovrcu...
c) u Bosmalu radi samo club. Ne radi ni shoping centar, niti je vecina stanova prodato, ko sto se ti tjesis (ni 20%...)
Alta nakon godinu dana prezivljava, Vila Park se ne moze ni nazvati centrom, BBI je spasila Al Jazeera, a Importane je... solidan (izvadile ih banke i americka ambasada prekoputa).
Da ne idemo dalje ka Robotu, Kumrovcu koji je neko pomenuo, ili onoj skalameriji na Stupu
d) suncica24 ima diplomu, tj. cak vise diploma, koje joj daju za pravo da kaze da ona zgrada da, utjece na protok zraka i da, da prelazi visinu Parlamenta (sto i corav moze primjetiti). Iste diplome joj daju za pravo da kaze da objekat nije ni lijep, a kamoli prelijep, niti nesto poseban (ali, mrsko joj je objasnjavati zasto svakolikom forumskom narodu)
d) iako ovakve postove poput Ilimaticovog ni ne komentarisem, cu da pitam "postaca" da li bi tako nesto izvalio da je u pitanju muski nick, i da li je po njemu 'ebacina rjesenje svih zivotnih problema. Jer, ako je tako, kako nikako da nam krene na bolje, a ovoliki nas e'bu u zdrav mozak... :bih:
Po ovom tvom postu mi se cini da si tu diplomu (ili vise njih) tek dobila i dajes sebi za pravo da prepotentno oznacavas sta valja sta ne valja..Nakon iste te diplome i vise godina radnog iskustva mogu ti reci da sa tom diplomom samom po sebi mozes obrisati gu..cu, kao i mnogi koji izadju sa fakulteta i misle da su sa diplomom pokupili svo znanje svijeta. Sad ti tek slijedi prava skola a diploma je samo dobar temelj za primanje znanja koje ti treba da bi mogla realno sagledavati stvari. I to pod uslovom da radno iskustvo stices na stvarnom projektovanju a ne u salonu namjestaja.
A diploma ti pogotovo ne daje pravo da ocjenjujes estetsku vrijednost nekog objekta, jer estetika je subjektivan dozivljaj, i posjedovanje diplome arhitekte ne znaci da je tvoje misljenje o ljepoti nekog objekta relevantnije od misljenja pravnika ili ekonomiste.
a) estetika nije subjektivan dozivljaj
estetika je nauka o lijepom
b) onda da mi fino pokopamo i corbusiera, i tafurija, i rosija i... hoces dalje? jer arhitektura nema nista sa estetikom? teorijom? historijom?
c) diploma ne iskljucuje praksu. niti praksa iskljucuje diplomu.
i jedno i drugo mi daju za pravo da i komentarisem i ako nista pokusam utjecati i komenatrom na ono sto je praksa.
d) dva primjera koja si naveo, iako jedan drugom ni bilizu ( po estetici, pristupu oblikovanju, kvaliteti, arhitektonskom umjecu...) upravu si, govore dosta o nasem mentalitetu. ali da bi se uslo u komentar sveukupnog koncepta koji je gradnja vijecnice zastupala, ipak je potrebno malo dublje zagrebati od usputnog piskaranja po forumu.
sto se tice sarajke, sem nostalgicnih izleta koji su vise vezani uz njenu fuknciju i ponudu (citaj terasu) ja nisam upratila nijednu arhitektonski argumentovanu izjavu koja je bila za ocuvanje tog objekta (koliko pamtim debata se vodila oko pomjeranja gradjevinske linije BBI, sto je ocigledno bio i vise nego odlican zahtjev i potez).
e) a sto se tice toga da je investitor vec u temeljima predvidio pet spratova "nako"... to samo po sebi dovoljno govori

#827 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 20/11/2011 22:52
by Ripicipi
...

#828 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 20/11/2011 23:07
by suncica24
veleno wrote:
Chisum wrote:
Ne trosi vrijeme....
Svijest o arhitekturi, te, neodvojivo, o urbanom planiranju, o gradu uopste, ovdje NE postoji. Da ne govorim o nekom elementarnom znanju i poznavanju arhitekture - ako ne u svijetu, a onda barem lokalne. Ona tema "najbolji arhitekti u Sarajevu", govori najbolje - nikoga na mapi nema da kaze koju o SVOM gradu, o ljudima koji kroje siluetu grada u kojem ON zivi.... Svi ovi "samo nek se gradi", koji obicno na juris ulete na ove teme o novim projektima, niti znaju ko gradi, niti znaju kako gradi, niti shvataju zasto nesto treba ili ne treba da se gradi.

Drugo... kada ulazis u polemiku o projektu tipa SCC-a, moras shvatiti da je mnogima bitno tek da se radi o arapskom kapitalu, o "braci", pa im, uz hronicni nedostatak znanja i kritickog misljenja, ne treba puno da bi se divili.

Arapskim indijancima zapadni arhitekti odavno uvaljuju projekte koje niko ne bi pozelio vidjeti u Evropi (osim u ovim jadnim tranzicijskim "samo nek se gradi" zemljama), jer su, i kao tacka u prostoru, obicno kich bez sarma, neka prizemna, banalna simbolika, a tek kao dio nekog sireg konteksta, kao dio urbane morfologije i identiteta jednoga mjesta - NE PRICAJU nikakvu pricu (osim one - da se sa bogatim, a praznoglavim skorojevicima, da jako dobro zajebavati).
E sad zamisli na kojem smo mi tek nivou, kada sve sto nam dodje iz tog svijeta, koji je inace poligon za arhitektonska izivljavanja prominentnih biroa, poligon za zajebanciju (ponekad imam osjecaj da se ljudi jednostavno izruguju) - kada, dakle, sve iz tog bezlicnog svijeta prihvatimo bez grama kritickog stava i svijesti o sopstvenom identitetu. Od sakralne arhitekture, koja sa nasim podnebljem i nasom islamskom tradicijom i gradnjom nemaju nikakve veze, pa do ovih kvazi-senzacija (vec vidjeno i vec prezvakano bezbroj puta, ali izgleda kod nas jos uvijek pali)...


U ovom slucaju ne govorim nuzno samo o SCC.... i bez njega ovaj grad je davno izgubio bitku s ovim problemima. Govorim o jednom principu, tj. nepostojanju principa, bolje reci.
Moj osnovni problem je sto ja volim ovaj grad.
Mislim, stvarno, iskreno ga volim (moze mi se desiti da u trenutku me BiH izbije iz cipela, ili da ujutro mrzim sebe, a poslijepodne cijeli svijet, ali Sarajevo da ne volim... ni u trenutku, ne ide).

Polazeci od toga, i od onoga cime se bavim, zelim moj grad u rangu... Amsterdama, Berlina, Barcelone... po pristupu i kvaliteti oblikovanja prostora. Iako nije veliko, Sarajevo ima potencijal da bude mjesto odrzive gradnje, mjesto sa snaznom arhitektonskom porukom, i snaznim identitetom, mjesto ugodnog zivota, sa lijepim zatvorenim prostorima, koje nase hladne zime traze, ali i mjesto kvalitetnih otvorenih prostora, za sve ono sto Sarajevo moze ponuditi na otvorenom.

Shvatam ja svasta nesto, i da je kriza, pa je svaki dinar koji donesu investitori dobrodosao, i da kaskamo za tehnologijama, i da nas ono sto hocemo biti, a ne sto jesmo, cesto zbunjuje, i da nema plana, i da se radi na ho-ruk, i svasta jos nesto...
Ali ne prihvacam da ne moze bolje.
Ne prihvacam jer znam 100 projekata koji su uradjeni, da li kao vjezbe, da li kao diplomski projekti, sturcni ispiti,konkursi, da li cisto kao inicijativa par ljudi koji zive arhitekturu, koji su odlicni, predobri, strasno vrijedni... sto hoce reci da znam da potencijala itekako ima.
Da su vlasti na bilo kojem nivou uzeli jedan od tih projekata i zadali si kao cilj da nakon 2, 3, 5god... koliko god treba to nesto bude tako i odradjeno, meni bi srce bilo puno. Jer, ono sto me ubi je taj ho-ruk mentalitet koji je unistio Alipasino (a ne poboljsao ga), Stup, Bare, Centar, Hrasno... ma ne znam vise koji djelic je ostao netaknut.
S druge strane, ne prihvacam da ljudi ne zele bolje. Mislim da jednostavno ne znaju za bolje.
Ako nekom pokazes sliku dobrog, kvalitetnog, estetski lijepog objekta, vile, kuce... zgrade, javnog prostora, i dokazes mu da je cjenovno trosak isti kao kad bi sagradio kucerinu na tri sprata, betonsko dvoriste bez smisla, zgradurinu s mansardnim krovom, iz iskustva kazem da ljudi biraju prvo (papcine ne ulaze u diskusiju).

I kad spojis sve ovo, iako uzaludno, ne mogu da predjem preko toga.
Ne zato sto bilo koga mrzim, vec naprotiv... volim. jbg, i Sarajevo i kakvo jeste, ali i sve ono sto moze biti.
I zato, iako znam da... nikakve fajde, ne mogu da ne komentarisem.
Jer, nije to slika, knjiga, lancic, skluptura... da uzmes i spalis, poderes, pocijepas kad skontas da si za'eba stvar.
To ostaje... djeci iza nas da zive u tome, da zive sa tim...
Ja jednostavno ne mogu da shvatim da mi hocemo TAKAV grad da im ostane... ne mogu da shvatim, jer onda bi mogla da pomislim da postoje ljudi koji zive u ovom gradu, a taj grad ni najmanje ne vole :roll:

#829 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 21/11/2011 00:08
by Ripicipi
Evo ti Frankfurt, kakav li je njima protok zraka? ha?
Image

Ili u New Yorku...
Image

Londonu...
Image

Steta sto tebe nisu imali da im kazes kakve i kolike zgrade da prave zbog "protoka zraka", "sjena", "manjka sunca" itd.


Ti sa svojom diplomom mozes samo reci SVOJE MISLJENJE, a nikako ne mozes odredjivati sta je lijepo, a sta ne.

#830 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 21/11/2011 00:37
by -LIBERO-
Mislim da ti ,iznad navedeni ,gradovi nisu u "klancu" i kotlini u kakvoj je Sarajevo,i zaista (za SCC je vec kasno) treba radikalno povesti racuna oko ,eventualne,gradnje previsokih gradjevina i raznih tornjeva. Apsolutno, nastavak takve logike u razvijanju gradske infrastrukture moze nastaviti zatvarati taj prirodni protok vazduha u vec i onako zbijenu kotlinu.

veleno wrote:
Šta reći o ljudima koji sveto muslimansko mjesto pretvaraju u ovo...http://www.jutarnji.hr/kuca-muhamedove- ... wc/980850/ :run:
Da l' je moguce da ovo sve zele da izgrade oko Kabe... :shock: :shock: :shock:

#831 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 21/11/2011 01:23
by dingosp0
u kratko pisite, pola knjige ispisase po forumu...
ko ima vremena da to cita :D

#832 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 21/11/2011 03:23
by Ripicipi
-LIBERO- wrote:Mislim da ti ,iznad navedeni gradovi,nisu u "klancu" i kotlini u kakvoj je Sarajevo,i zaista (za SCC ej vec kasno) treba radikalno povesti racuna oko ,eventualni,gradnje previsokih gradjevina i raznih tornjeva. Apsolutno nastavak takve logike u razvijanju gradske infrastrukture moze nastaviti zatvarati taj prirodni protok vazduha u vec i onako zbijenu kotlinu.
O cemu mi ovdje pricamo, o geografskom polozaju Sarajeva, ili o arhitekturi tj. ZGRADI SCC-a??
Na onoj lokaciji je predvidjena gradnja do 70-ak metara, koliko je otprilike visok i Parlament i tu treba da stane sva prica o "strujanju vazduha", jer to nije tema.
E hajmo sad o temi, a to je SCC kao objekat, gdje Suncica nije imala sta konkretno i "strucno" reci, ni za, ni protiv.
Neka nam pojasni zasto se to SCC ne uklapa u M.D. ili ako vec spominje da je estetika nauka, neka nam naucno objasni sta to nije estetski na SCC-u, sta bi ona promjenila. Kakva bi se zgrada tamo uklopila? Kakvu bi ona fasadu koristila, kakvo staklo, koje boje, gdje fontanu, trg, drvored, klupe, zasto npr. ulaz u garazu onako, a ne ovako, ukljucenje na ulicu. Hiljadu je nacina da pokaze da je ozbiljna, a ne pljuvanje po nezavrsenom objektu svesti na "strucni" zakljucak o strujanju vazduha :-)
Koliko ce samo ovom gradu valjati oko 1000 novih parking mjesta, koliko ce to rasteretiti guzvu po centru, ali jok, vazno je da ce "strujanje vazduha" biti naruseno i ostale gluposti.

#833 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 21/11/2011 04:41
by CoCoJamBo
Odgovorit ću sa NE !
Nažalost ,drago mi je da Sarajevo ovako gradi!
Ali više bi volio da imamo stadion od tih 116 Miliona !

Jer neznam šta bi sa onom "Mercedes Arena" koja je trebala biti gdje je Grbavica sada!

#834 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 21/11/2011 08:39
by Comrad
Malo nas je, al smo govna.
:run:

Sve nam smeta...najbolje da smo ostavili sarajevo onako iz 1900-te i da nista nismo dirali.

#835 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 21/11/2011 08:48
by neki
suncica24 wrote: a) estetika nije subjektivan dozivljaj
estetika je nauka o lijepom
b) onda da mi fino pokopamo i corbusiera, i tafurija, i rosija i... hoces dalje? jer arhitektura nema nista sa estetikom? teorijom? historijom?
c) diploma ne iskljucuje praksu. niti praksa iskljucuje diplomu.
i jedno i drugo mi daju za pravo da i komentarisem i ako nista pokusam utjecati i komenatrom na ono sto je praksa.
d) dva primjera koja si naveo, iako jedan drugom ni bilizu ( po estetici, pristupu oblikovanju, kvaliteti, arhitektonskom umjecu...) upravu si, govore dosta o nasem mentalitetu. ali da bi se uslo u komentar sveukupnog koncepta koji je gradnja vijecnice zastupala, ipak je potrebno malo dublje zagrebati od usputnog piskaranja po forumu.
sto se tice sarajke, sem nostalgicnih izleta koji su vise vezani uz njenu fuknciju i ponudu (citaj terasu) ja nisam upratila nijednu arhitektonski argumentovanu izjavu koja je bila za ocuvanje tog objekta (koliko pamtim debata se vodila oko pomjeranja gradjevinske linije BBI, sto je ocigledno bio i vise nego odlican zahtjev i potez).
e) a sto se tice toga da je investitor vec u temeljima predvidio pet spratova "nako"... to samo po sebi dovoljno govori
Opet cu ti reci isto..imati diplomu i smatrati sebe arhitektom i davati si za pravo da pametujes i drugima govoris sta je lijepo a sta nije je isto kao i nauciti mnoziti brojevima do 10 i smatrati se za viseg matematicara. Diploma je lijepa i dobra podloga za nastavak ucenja kroz dobru praksu, a s tim svojim stavom da si diplomom svu pamet pokupila samo sebi cinis medvjedju uslugu.
Estetika jest nauka ali je dozivljaj estetike subjektivan, nesto sto tebi nije lijepo nekom drugom jeste i ne postoji argument kojim to mozes opovrgnuti, ako mislis da postoji procitaj opet drugu recenicu

#836 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 21/11/2011 08:54
by glockov kolac
veleno wrote:
Chisum wrote:
Ne trosi vrijeme....
Svijest o arhitekturi, te, neodvojivo, o urbanom planiranju, o gradu uopste, ovdje NE postoji. Da ne govorim o nekom elementarnom znanju i poznavanju arhitekture - ako ne u svijetu, a onda barem lokalne. Ona tema "najbolji arhitekti u Sarajevu", govori najbolje - nikoga na mapi nema da kaze koju o SVOM gradu, o ljudima koji kroje siluetu grada u kojem ON zivi.... Svi ovi "samo nek se gradi", koji obicno na juris ulete na ove teme o novim projektima, niti znaju ko gradi, niti znaju kako gradi, niti shvataju zasto nesto treba ili ne treba da se gradi.

Drugo... kada ulazis u polemiku o projektu tipa SCC-a, moras shvatiti da je mnogima bitno tek da se radi o arapskom kapitalu, o "braci", pa im, uz hronicni nedostatak znanja i kritickog misljenja, ne treba puno da bi se divili.

Arapskim indijancima zapadni arhitekti odavno uvaljuju projekte koje niko ne bi pozelio vidjeti u Evropi (osim u ovim jadnim tranzicijskim "samo nek se gradi" zemljama), jer su, i kao tacka u prostoru, obicno kich bez sarma, neka prizemna, banalna simbolika, a tek kao dio nekog sireg konteksta, kao dio urbane morfologije i identiteta jednoga mjesta - NE PRICAJU nikakvu pricu (osim one - da se sa bogatim, a praznoglavim skorojevicima, da jako dobro zajebavati).
E sad zamisli na kojem smo mi tek nivou, kada sve sto nam dodje iz tog svijeta, koji je inace poligon za arhitektonska izivljavanja prominentnih biroa, poligon za zajebanciju (ponekad imam osjecaj da se ljudi jednostavno izruguju) - kada, dakle, sve iz tog bezlicnog svijeta prihvatimo bez grama kritickog stava i svijesti o sopstvenom identitetu. Od sakralne arhitekture, koja sa nasim podnebljem i nasom islamskom tradicijom i gradnjom nemaju nikakve veze, pa do ovih kvazi-senzacija (vec vidjeno i vec prezvakano bezbroj puta, ali izgleda kod nas jos uvijek pali)...


U ovom slucaju ne govorim nuzno samo o SCC.... i bez njega ovaj grad je davno izgubio bitku s ovim problemima. Govorim o jednom principu, tj. nepostojanju principa, bolje reci.
:thumbup:

Šta reći o ljudima koji sveto muslimansko mjesto pretvaraju u ovo...http://www.jutarnji.hr/kuca-muhamedove- ... wc/980850/ :run:
Kad se već praviš pametan, odgovori mi po čemu je to sveto mjesto? :run:

#837 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 21/11/2011 09:17
by zateznistub
Comrad wrote:Malo nas je, al smo govna.
:run:

Sve nam smeta...najbolje da smo ostavili sarajevo onako iz 1900-te i da nista nismo dirali.
Istina ovog foruma! :thumbup:

#838 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 21/11/2011 09:26
by poznanik
neki wrote:...Estetika jest nauka ali je dozivljaj estetike subjektivan...
Slažeš li se da je ovaj manji dio objekta previše blizu saobraćajnici, da je isuviše malo prostora ostalo za pješačku komunikaciju? Čini li ti se da cijelom svojom sjevernom stranom agresivno dominira nad ulicom?

Image Image

#839 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 21/11/2011 09:33
by ins
suncica24 wrote:
Alta nakon godinu dana prezivljava, Vila Park se ne moze ni nazvati centrom, BBI je spasila Al Jazeera, a Importane je... solidan (izvadile ih banke i americka ambasada prekoputa).
I Chrysler Tower je "izvadila" metro stanica u njemu, a Emire State building spasile banke prekoputa... :lol: :lol: :lol:

Moram priznati da se cak i na pdf Politika rijetko procita tolika kolicina teksta, sa tako malo argumenata kao kod tebe :run:

#840 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 21/11/2011 09:38
by shin
poznanik wrote:
neki wrote:...Estetika jest nauka ali je dozivljaj estetike subjektivan...
Slažeš li se da je ovaj manji dio objekta previše blizu saobraćajnici, da je isuviše malo prostora ostalo za pješačku komunikaciju? Čini li ti se da cijelom svojom sjevernom stranom agresivno dominira nad ulicom?

Image Image

Ja koliko vidim, ima radna ograda, auto parkirano i opet ima prostora za prolazak, jedino da su ostavili sirinu ko u ferhadiji...

#841 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 21/11/2011 09:46
by neki
poznanik wrote:
neki wrote:...Estetika jest nauka ali je dozivljaj estetike subjektivan...
Slažeš li se da je ovaj manji dio objekta previše blizu saobraćajnici, da je isuviše malo prostora ostalo za pješačku komunikaciju? Čini li ti se da cijelom svojom sjevernom stranom agresivno dominira nad ulicom?

Image Image
Slazem se, i tu nema sta da se raspravlja. Ali kakve to veze ima sa izgledom samog objekta, znaci estetskim izgledom a ne njegovim polozajem u prostoru?

#842 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 21/11/2011 10:05
by poznanik
neki wrote:
poznanik wrote:
neki wrote:...Estetika jest nauka ali je dozivljaj estetike subjektivan...
Slažeš li se da je ovaj manji dio objekta previše blizu saobraćajnici, da je isuviše malo prostora ostalo za pješačku komunikaciju? Čini li ti se da cijelom svojom sjevernom stranom agresivno dominira nad ulicom?

Slazem se, i tu nema sta da se raspravlja. Ali kakve to veze ima sa izgledom samog objekta, znaci estetskim izgledom a ne njegovim polozajem u prostoru?

Možda se meni učinilo, ali mislim da je i ovaj niži dio sastavni dio SCC objekta, i da ima veze sa njegovim cjelokupnim položajem u prostoru. Ne vjerujem da bismo trebali odvojeno posmatrati njegove dijelove.

Slažem se da je nemoguće SCC estetski kvalificirati prije nego bude završen, prije nego bude postavljena fasada i uređen eksterijer, ali bar sada možemo ovdje prokomentirati njegov položaj u prostoru.

Usput, nisam vidio Regulacioni plan M.Dvora, i zanima me da li je bilo promjena zbog izgradnje ovog objekta (ne zbog naknadnog zahtjeva za višom spratnošću, koje neko spominje, nego upravo zbog njegovih prenaglašenih dimenzija)

#843 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 21/11/2011 10:46
by neki
Polozaj objekta u prostoru je jedna stvar a estetski dozivljaj samog objekta druga..Dok je svima jasno da je zgrada previse izasla na ulicu ne mozes nekome argumentovano nametati misljenje da je neki objekat lijep ili ruzan, to je subjektivno.
A niski i visoki dio su dvije cjeline istog objekta, u niskom bi trebao biti shopping mall u visokom hotel i kanc. prostori. Niskom je tlocrtni gabarit dva puta povecavan. U prvobitnom reg. planu planiran je manji gabarit udaljeniji od ceste, cak i sa manjim trgom prema zapadu (prema parlamentu)

#844 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 21/11/2011 10:58
by poznanik
neki wrote:...A niski i visoki dio su dvije cjeline istog objekta, u niskom bi trebao biti shopping mall u visokom hotel i kanc. prostori. Niskom je tlocrtni gabarit dva puta povecavan. U prvobitnom reg. planu planiran je manji gabarit udaljeniji od ceste, cak i sa manjim trgom prema zapadu (prema parlamentu)
Zašto je sarajevska urbanistička administracija odobrila izmjenu Regulacionog plana, zašto je izdano odobrenje za gradnju objekta izvan prvobitnih gabarita? Da li je bilo pritiska i drugog uticaja na odgovorne osobe, da li je bilo koruptivnih metoda u ishođenju odobrenja? Da li ima prostora prozivati pojedince i pozivati ih na odgovornost ?

Vjerujem da bi SCC u prvobitnim gabaritima bio mnogo dopadljiviji i da ne bi izazivao polemiku i raspravu u ovolikoj mjeri.

#845 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 21/11/2011 11:17
by sarajevsko_pivo
Moze li neko uslikati radove na objektu, ako ih uopce ima?

#846 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 21/11/2011 11:27
by zakonpera
ins wrote:
suncica24 wrote:
Alta nakon godinu dana prezivljava, Vila Park se ne moze ni nazvati centrom, BBI je spasila Al Jazeera, a Importane je... solidan (izvadile ih banke i americka ambasada prekoputa).
I Chrysler Tower je "izvadila" metro stanica u njemu, a Emire State building spasile banke prekoputa... :lol: :lol: :lol:

Moram priznati da se cak i na pdf Politika rijetko procita tolika kolicina teksta, sa tako malo argumenata kao kod tebe :run:
Kakve gluposti, cuj Al Jazeera spasila BBI. Kada si zadni put bio tamo?
Stalno je puno.

#847 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 21/11/2011 11:44
by suncica24
potres_mozga wrote:
-LIBERO- wrote:Mislim da ti ,iznad navedeni gradovi,nisu u "klancu" i kotlini u kakvoj je Sarajevo,i zaista (za SCC ej vec kasno) treba radikalno povesti racuna oko ,eventualni,gradnje previsokih gradjevina i raznih tornjeva. Apsolutno nastavak takve logike u razvijanju gradske infrastrukture moze nastaviti zatvarati taj prirodni protok vazduha u vec i onako zbijenu kotlinu.
O cemu mi ovdje pricamo, o geografskom polozaju Sarajeva, ili o arhitekturi tj. ZGRADI SCC-a??
Na onoj lokaciji je predvidjena gradnja do 70-ak metara, koliko je otprilike visok i Parlament i tu treba da stane sva prica o "strujanju vazduha", jer to nije tema.
E hajmo sad o temi, a to je SCC kao objekat, gdje Suncica nije imala sta konkretno i "strucno" reci, ni za, ni protiv.
Neka nam pojasni zasto se to SCC ne uklapa u M.D. ili ako vec spominje da je estetika nauka, neka nam naucno objasni sta to nije estetski na SCC-u, sta bi ona promjenila. Kakva bi se zgrada tamo uklopila? Kakvu bi ona fasadu koristila, kakvo staklo, koje boje, gdje fontanu, trg, drvored, klupe, zasto npr. ulaz u garazu onako, a ne ovako, ukljucenje na ulicu. Hiljadu je nacina da pokaze da je ozbiljna, a ne pljuvanje po nezavrsenom objektu svesti na "strucni" zakljucak o strujanju vazduha :-)
Koliko ce samo ovom gradu valjati oko 1000 novih parking mjesta, koliko ce to rasteretiti guzvu po centru, ali jok, vazno je da ce "strujanje vazduha" biti naruseno i ostale gluposti.
Stalno ponavljam da mi je mrsko, ali kad me vec prozva, hajdemo redom.

Prvo, da krenemo od kraja. Ta parking mjesta ce rasteretiti grad od vozila isto koliko su ga rasteretile garaze U BBI ili Alti... haman pa nimalo. Jer se radi o parkingu koji je vezan uz sam objekat, tj. uz njegove potrebe, shoping centar i potrebe poslovnih prostora iznad. Kada zbrojis broj kancelarija, prodavaonica, gostiju koji ce posjecivati centar, dobijes jako malo parking mjesta koja ce biti u funkciji rasterecenja guzve u gradu i na raspolaganju susjednim gradjevinama (da ne napominjem da ce se raditi o parkingu koji se naplacuje... po satu ili kako vec).

Idemo dalje, ka onome cega smo se uhvatili kao pijani plota. Strujanje zraka. Kao sto neko rece, Sarajevo je kotilina, ok, osnovno. Zone visokih objekata su cesto smjestene na obodu centra grada... Pariz, Madrid... ili, ako bas hocemo o primjerima iznad, neko je naveo Frankfurt, NY, London, primjetite na slikama, visoki objekti, tj. downtown poslovne zone su smjestene... uz more, rijeku... Zasto? Prvo, u ovom slucaju visoki objekti dodju kao neka vrsta "zracne brane" s obzirom na vjetrove koji dolaze. Ujedno, otvoren prostor ispred dozvoljava da zrak nesmetano prolazi, "zaobidje" tu zonu , okruzi je i na taj nacin udje u zonu iza (jesam ovo objasnila?!?")# ... dajte mi olovku, da nacrtam, ne znam ja ovo 'vako).
Sarajevo nije taj tip grada. Tako da svaka gradnja u visinu pri planiranju vodi racuna i o ovome ( pri cemu mislim na dovoljnu udaljenost izmedju objekata, smicanje visokih objekata i samu aerodinamicnost istog).
Ne vjerujem da projektanti SCC nisu uvrstili i ovaj aspekt u proracune, tako da svako dodavanje sprata vise direktno utjece i na ovo.

E sad, estetika.
"neki", mozemo se mi gadjati diplomama, tim sta je i sta nije arhitekta, teoreticar, historicar, kriticar... sta vec, sta mu je zadatak a sta nije, sta moze ili sta ne moze... ali obrni okreni, ostaje da je estetika nauka, da lijepo nije subjektivan dozivljaj - nekom je trg Sv. Petra mozda izrazito ruzan, ali sve ove pobrojane grane kazu i dokazuju da je izrazito lijep... I mozes me gadjati koliko hoces tim "imati diplomu... praksa, ucenje... bal bla bla, ekonomija, matematika...", opet ne pije vode. Jer koliko je uloga arhitekte da se bavi praksom, toliko je i njegova uloga da obrazuje prvo sebe, a onda to podjeli i sa drugima, o onome sto je kvalitetno, sto je dobro, sto je lijepo. U suprotnom, koja je razlika izmedju cike sto slaze blokove i samog arhitekte? I cemu onda uopste fakultet, diploma, obrazovanje, usmjeravanje? Neko ce reci Neidthart je meni bljak, drugi ce reci meni je bas super... i ostat cemo na tome, bez da ulazimo u to sto je stvarna vrijednost njega i njegovog djela.

Sorry na digresiji, idemo na objekat.
Prvi problem objekta je gradjevinska linija. Mislim da je neko vec rekao da je niski dio preblizu saobracajnice. Buduci da se radi o komercijalnom centru, za ocekivati je da isti privlaci paznju. Ne ostavljanje duple sirine pjesacke saobracjanice (a la Ferhadija), ili pak prilaznog prostora u vidu trga, daje utisak kao da je sama zgrada nagurana u prostor. Dalje, ulaz je predvidjen sa zapadne strane (to je zapad, jelde), sto hajdemo reci da se moze razumjeti s obzirom na Parlament i Altu prekoputa, i ni ovdje nije ostavljen neki trg, ili makar siri prostor, dok su predvidjena dva manja ulaza sa glavne saobracajnice, koja opet nemaju svoj prostor, vec direktno "ugrozavaju" pjesake koji npr. stoje na tramvajskoj stanici ispred (nadam se da ce istu pomjeriti nesto vise).

Dalje ide odnos ka zgradama prekoputa. Iako je visinski nizi objekat trebao biti u visini objekata prekoputa, pa onda visim djelom kojem je reper Parlament uvezivati to dvoje, to se nije desilo. Dalje, oblikovno, objekat se ne veze ni po cemu na ono sto se nalazi prekoputa njega, a radi se o vrijednoj gradskoj zoni, ne nudi nikakvu vezu, referencu, na to sto je pred njim. Opet se vracam na Paralment koji je prostorom ispred referirao na stecke i groblje koje se nalazilo na tom mjestu, sklopom i pozicijom niskog i visokog objekta na "novu" dzamiju (iako Neidthart sam kaze bosansku kucu), sto zapravo i predstavlja Parlament... nista od toga o prostoru se ne moze iscitati iz SCC niti se SCC i po cemu ikako moze povezati s prostorom. Sto kaze da je objekat mogao biti sagradjen bilo gdje, a eto, sasvim slucajno se nasao ovdje, gdje stoji onako sam za sebe.

Dalje idemo ka kompoziciji. Nisko + visoko (desno) je vec neka ustaljena sema ove tipologije objekata u Sarajevu. Sto ovdje ima svoje opravdanje i fino lezi (ili je makar trebalo tako biti). S tim da se jedno ne veze za drugo, tj. ono sto je primjenjeno na nizem objektu, vodoravni otvori, materijalizacija... nije preneseno na visoki, i obnuto. Tako da ispada da se radi o dva potpuno neovisna objekta, sto mozda i jeste bio cilj arhitekte, ali u zavrsnom obliku ne daje taj utisak. Veza se pokusala napraviti ovim izlomljenim dijelom nizeg objekta, koji izlazi iz gabarita i umjesto da prostor prilaza bude otvoren, sirok, on ga dodatno poklapa. Istovremeno potpuno se odmicuci od dijela na koji se veze
Ujedno ovi prozori, jako uski i rijetki, daju utisak "katakombe", dodtano naglasavaju tezinu samog objekta, umjesto da je razbijaju i olaksavaju vizuelno tesku kompoziciju.
Sto se tice visokog dijela, priznajem da mi je ovaj stakleni dio prilicno simpatican, sa ovim izlomljenim linijama. Ali, onda s druge strane pogledate ovaj kockasti dio, koji nema veze ni sa cim (ni oblikovno, ni materijalom, ni... ), koji je u nivou nekog dosadnog stambenog objekta (slici mi na one zgradice na Stupu), materijalizacijom (bijelo) prenaglasen, isuvise neutralise razigranost staklenog dijela, tako da kad pogledate zajedno... oci bode ovaj dosadniji, ruzniji dio, pa kompozicija pada u vodu.

I na kraju (ala ga oduzih), ono sto je najveca zamjerka samom objektu jeste zapravo sto objekat nema ni fontana, ni drvoreda, ni klupa, cak ni terasa ovog nizeg objekta nije iskoristena kao otvoreni, "javni" prostor. Zgrada treba da dise, da je sagledate, da joj pridjete (zar sam Golos tim nije tusio na predavanjima), da vas pozove da se zadrzite ispred, da ozivi prostor u kojem se nalazi... a to ovdje fali.
Koliko je samo BBI dobio onim prostorom ispred, zapravo koliko je samo Sarajevo dobilo onim prostorom ispred BBI... nisam sigurna ni da smo sami svjesni.

Eto :D
Vala i previse od mene :roll:
Sad ocekujem da, realno, kometarisemo, ako nista kako bi mi to (cak i kad znamo da od tog nista nema), jer svaki komentar je smjernica za neki drugi prostor i neki drugi projekat.
Barem bi tako trebalo biti...
Kad bi makar svako cijuknuo sta misli, sta zeli i kakav vidi ako ne grad, onda onaj "okrajak" u kojem zivi, puno bi toga makar malo bolje bilo...

#848 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 21/11/2011 11:54
by suncica24
ins wrote:
suncica24 wrote:
Alta nakon godinu dana prezivljava, Vila Park se ne moze ni nazvati centrom, BBI je spasila Al Jazeera, a Importane je... solidan (izvadile ih banke i americka ambasada prekoputa).
I Chrysler Tower je "izvadila" metro stanica u njemu, a Emire State building spasile banke prekoputa... :lol: :lol: :lol:

Moram priznati da se cak i na pdf Politika rijetko procita tolika kolicina teksta, sa tako malo argumenata kao kod tebe :run:
Vidi, u ekonomiju ne ulazim. Valjda investitor zna sta mu se isplati i sta kako ide (ili ne zna pa dobijemo Vilu Park, Vistafon, prazan Kumrovec, onaj Heco kompleks sto zjapi ni ne zavrsen... i tako to).
Samo ono sto stoji jeste da se npr. BBI jedan dio brandova "odselio" i da su ih zamjenile novi koje su nesto nizeg ranga. I da isto vrijedi i za Importane, kao i za ostale shoping centre.
I da su u Sarajevu zatvoreni Ms. Selfridge, MS Sixty, Urban Republic, Dorothy Perkins, Esprit, Mash... i sta jos vise ne, a otvoreni Azeli, Harisi, kako se vec zove ona radnja sa milion dzidza (u Ferhadiji umjesto Dorothy), te da malo malo ide banka, pa samoposluga, pa opet banka, banka... samoposluga...
Uglavnom, svede se na to da nam se na sva zvona proda jedno, a poslije par godina... pisi, propalo, eto ga nesto deseto, sto na najvecu zalost (i u tome i je najveci problem) nije ni blizu (kvalitet, sadrzaj, funkcija) onom prvom...

#849 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 21/11/2011 11:57
by suncica24
poznanik wrote:
neki wrote:...A niski i visoki dio su dvije cjeline istog objekta, u niskom bi trebao biti shopping mall u visokom hotel i kanc. prostori. Niskom je tlocrtni gabarit dva puta povecavan. U prvobitnom reg. planu planiran je manji gabarit udaljeniji od ceste, cak i sa manjim trgom prema zapadu (prema parlamentu)
Zašto je sarajevska urbanistička administracija odobrila izmjenu Regulacionog plana, zašto je izdano odobrenje za gradnju objekta izvan prvobitnih gabarita? Da li je bilo pritiska i drugog uticaja na odgovorne osobe, da li je bilo koruptivnih metoda u ishođenju odobrenja? Da li ima prostora prozivati pojedince i pozivati ih na odgovornost ?

Vjerujem da bi SCC u prvobitnim gabaritima bio mnogo dopadljiviji i da ne bi izazivao polemiku i raspravu u ovolikoj mjeri.
A ne tako davno rat se vodio oko Turske ambasade i Importane Centra :roll:

#850 Re: Project: Sarajevo City Center

Posted: 21/11/2011 12:00
by StupskaBitanga
Ako neko zna kako će a postoji plan ondje ugurati još jednu traku ka mostu Suade i Olge