Nivelacija wrote: ↑22/11/2019 19:02
Moram priznati da NS ima najjace internet botove.
Djaba kad se zna koji su najuporniji
Nego mislim da je malo reakcija na snimke mozda i neracionalna.Uglavnom ljudi koji nikada nisu imali doticaja sa djecom ili osobama sa posebnim potrebama (posebno onim sa tezim dijagnozama) pogledaju zavezanu djecu i odmah se diglo sve na noge. Greska je definitivno to sto je koristena neadekvatna oprema (mislim na vezanje krpama za radijator itd..) a ne u samom vezivanju - jer ako je dijete/osoba u takvom stanju da baca sve oko sebe ili napada druge,mozda i nanosi povrede samom sebi - vezivanje je normalna praksa (sa pravilnom opremom) - lako je biti "ekspert" i reci ne treba vezivati onim koji nikada nisu bili u takvim situacijama.Dali bi svi ovi sto su reagovali (sa pravom jer opet djeca se ne mogu samo ostaviti zavezana za radijator) bili mirni da vide djecu u krevetima za vezivanje i kosuljama za obuzdavanje uz nadzor osoblja - i to pitanje nije lose...
#828 Re: Logor za djecu - PAZARIC
Posted: 22/11/2019 19:21
by Kikibombona
MorningStar wrote: ↑22/11/2019 19:12Nego mislim da je malo reakcija na snimke mozda i neracionalna.Uglavnom ljudi koji nikada nisu imali doticaja sa djecom ili osobama sa posebnim potrebama (posebno onim sa tezim dijagnozama) pogledaju zavezanu djecu i odmah se diglo sve na noge. Greska je definitivno to sto je koristena neadekvatna oprema (mislim na vezanje krpama za radijator itd..) a ne u samom vezivanju - jer ako je dijete/osoba u takvom stanju da baca sve oko sebe ili napada druge,mozda i nanosi povrede samom sebi - vezivanje je normalna praksa (sa pravilnom opremom) - lako je biti "ekspert" i reci ne treba vezivati onim koji nikada nisu bili u takvim situacijama.Dali bi svi ovi sto su reagovali (sa pravom jer opet djeca se ne mogu samo ostaviti zavezana za radijator) bili mirni da vide djecu u krevetima za vezivanje i kosuljama za obuzdavanje uz nadzor osoblja - i to pitanje nije lose...
16:50 - strucno lice, covjek radi sa autodestruktivnom djecom
MorningStar wrote: ↑22/11/2019 19:12Nego mislim da je malo reakcija na snimke mozda i neracionalna.Uglavnom ljudi koji nikada nisu imali doticaja sa djecom ili osobama sa posebnim potrebama (posebno onim sa tezim dijagnozama) pogledaju zavezanu djecu i odmah se diglo sve na noge. Greska je definitivno to sto je koristena neadekvatna oprema (mislim na vezanje krpama za radijator itd..) a ne u samom vezivanju - jer ako je dijete/osoba u takvom stanju da baca sve oko sebe ili napada druge,mozda i nanosi povrede samom sebi - vezivanje je normalna praksa (sa pravilnom opremom) - lako je biti "ekspert" i reci ne treba vezivati onim koji nikada nisu bili u takvim situacijama.Dali bi svi ovi sto su reagovali (sa pravom jer opet djeca se ne mogu samo ostaviti zavezana za radijator) bili mirni da vide djecu u krevetima za vezivanje i kosuljama za obuzdavanje uz nadzor osoblja - i to pitanje nije lose...
16:50 - strucno lice, covjek radi sa autodestruktivnom djecom
Kaze izricito da se djeca NE VEZU, da postoje mnoge druge metode.
Izgleda kao da su djeca vezana tako iz sljedecih razloga:
1. Mali broj njegovateljica
2. Pile su kafu i bile zauzete
3. Mrsko im raditi
Djeca su vezana za clanak, imali su punu slobodu udarati glavom od zid ili radijator.
Boldano stoji - Nedostatak osoblja (treniranog i obucenog za posao koji rade posebno) kao i opreme je vise nego evidentan -
nego moje pitanje je bilo u kontekstu "Dali bi svi bili ok sa scenama djece koja su pravilno i propisnom opremom zavezana za krevet"
Recimo ovdje je jedan kraci slucaj napada kod djevojcice od 5 godina.... sada zamisliti kako to izgleda u instituciji gdje je mnogo vise djece - ima ih raznih dobnih grupa i slicno.I to u ovakvim zavodima pretezno zavrse najtezi slucajevi koje roditelji interniraju jer nisu sposobni da "izadju na kraj" sa problemima koje djeca im imaju.
#830 Re: Logor za djecu - PAZARIC
Posted: 22/11/2019 19:36
by Kikibombona
Drug, jesi poslusao ovog covjeka, za razliku od mene i tebe, on je strucnjak
16:50 - strucno lice, covjek radi sa autodestruktivnom djecom
Kaze izricito da se djeca NE VEZU, da postoje mnoge druge metode.
Mada, ne moras biti nikakav strucnjak, potrebno je malo zdravog razuma, da shvatis da se djeca ne smiju vezati za radijator, da se ne smiju vezati ruke iza ledja i slicno. To je TEROR.
...
Puno zla je u Pazaricu, previse. O ovoj djeci su 'brinuli' stranacki priuceni ekonomisti. Ko zna kakvu su im stetu nanijeli. Direktor je vozio djecu da mu renoviraju stan. Ko zna kakvog je sve tu zla bilo sto cemo saznati i jos vise sto necemo.
Pazaric je mjesto strave i uzasa u svakom pogledu.
#831 Re: Logor za djecu - PAZARIC
Posted: 22/11/2019 19:43
by MorningStar
Kikibombona wrote: ↑22/11/2019 19:36
Drug, jesi poslusao ovog covjeka, za razliku od mene i tebe, on je strucnjak
16:50 - strucno lice, covjek radi sa autodestruktivnom djecom
Kaze izricito da se djeca NE VEZU, da postoje mnoge druge metode.
Mada, ne moras biti nikakav strucnjak, potrebno je malo zdravog razuma, da shvatis da se djeca ne smiju vezati za radijator, da se ne smiju vezati ruke iza ledja i slicno. To je TEROR.
...
Puno zla je u Pazaricu, previse. O ovoj djeci su 'brinuli' stranacki priuceni ekonomisti. Ko zna kakvu su im stetu nanijeli. Direktor je vozio djecu da mu renoviraju stan. Ko zna kakvog je sve tu zla bilo sto cemo saznati i jos vise sto necemo.
Pazaric je mjesto strave i uzasa u svakom pogledu.
Izgleda da je ovdje ponavljanje topic.Vrati se malo i procitaj sta sam napisao (da je nacin vezivanja ocito nepravilan,neodgovoran i neeticki) i opet da naglasim pitanje koje je "Dali bi bili ok da gledate snimke te iste djece koja su propisno vezana za krevete"
Tema je teska jel - posebno jer se radi o djeci.Emocije su itekako prisutne cesto bez nekog malo razumnog razmisljanja. Pazaric je ocito primjer kakva jedna takva institucija netreba da bude. Ali treba naglasiti da propisno vezivanje jeste metoda obuzdavanja osoba sa ovakvim problemima kako bi se sprijecilo ozljedjivanje sebe ili drugih i slicno. Ili mozda trebaju da drze isto djete 3-4 med.tehnicara po par sati dok se ne smiri... dakle ako 20ak djece u toku dana dozivi takav napad onda treba osigurati 80ak tehnicara koji bi drzali i obuzdavali tu djecu (predpostavljam da i to ne izgleda "lijepo" na oko kada dijete drze)
Sto se tice eksperta - imas mnogo eksperata sa mnogo misljenja, medjutim probaj naci prakse slicnih institucija pa ces viditi o cemu pricam.Ti si forumas koji ovako voli malo da kad se zaleti na neku temu i odabere "stranu" onda navijacki vadi sto mu odgovara.. preporucujem ti da ono se sagledaju stvari malo detaljnije prije nego krenes populisticki tako da kazemo.
Restraint is physical force used to immobilize — or reduce the ability of — an individual, whereas seclusion is involuntary confinement of an individual alone in a room or area from which they are physically prevented from leaving.
Restraint and seclusion practices are commonly used in our public schools systems. In a recent school year, restraint and seclusion techniques were used 267,000 times, many for non-emergency reasons.
What are the different types of restraint?
Prone Restraint means that the child is laid in the facedown position.
Supine Restraint means that the child is laid in the face-up position.
Physical restraints involve a person applying various holds using their arms, legs or body weight to immobilize an individual or bring an individual to the floor.
Mechanical restraints include straps, cuffs, tape and other devices to prevent movement and/or sense perception, often by pinning an individual’s limbs to a splint, wall, bed, chair or floor.
Chemical restraints rely on medication to dull an individual’s ability to move and/or think.
Restraint is physical force used to immobilize — or reduce the ability of — an individual, whereas seclusion is involuntary confinement of an individual alone in a room or area from which they are physically prevented from leaving.
Restraint and seclusion practices are commonly used in our public schools systems. In a recent school year, restraint and seclusion techniques were used 267,000 times, many for non-emergency reasons.
What are the different types of restraint?
Prone Restraint means that the child is laid in the facedown position.
Supine Restraint means that the child is laid in the face-up position.
Physical restraints involve a person applying various holds using their arms, legs or body weight to immobilize an individual or bring an individual to the floor.
Mechanical restraints include straps, cuffs, tape and other devices to prevent movement and/or sense perception, often by pinning an individual’s limbs to a splint, wall, bed, chair or floor.
Chemical restraints rely on medication to dull an individual’s ability to move and/or think.
Kakve veze to ima sa našom državom? Kod nas se očito nepropisno vežu djeca.
Forumas @Kikibombona je tvrdio da praksa vezanja/imobilizacije se ne koristi u razvijenim zemljama - pa sam mu postavio podatke iz SAD-a.Sto se tice vezivanja/imobilizacije vec sam nekoliko puta naveo da se apsolutno slazem da je ista nepropisno,neprofesionalno i neeticki radjena.Na kraju sam postavio pitanje koliko bi se ljudi osjecalo "bolje" da vide ovu istu djecu propisno vezanu...... kazem teska je to tema - lako je svima nama zamisljati kako je to u atlandidi i kako treba da bude u utopiji medjutim realnost je drugacija... bilo kakvo vezanje djece je tesko za gledati ali u teskim slucajevima to je neophodno (propisno) uraditi.
Imas li dokaz da se u razvijenim drzavama, poput recimo Svedske, Luksemburga ili Finske vezu djeca?
Ovaj covjek kaze da se u njihovoj ustanovi NE VEZU djeca, da ima dosta drugih, naprednih metoda za obuzdavanje djece.
A ti ga demantuj cinjenicama pa cemo reci da si u pravu. Samo nemoj kao primjer navoditi drzave poput Burkine Faso, Tanzanije i Papua Nove Gvineje.
U naprednim zemljama imaju skolovan i posvecen kadar za ovu populaciju
Kod nas se stancaju diplome po medresama u tome je problem
Ne znam kako obkasnjavaju cinjenicu da ta djeca nikako nisu u skolu isla, a dali im nestrucan kadar da oko njih radi
A morali su ici u skolu
Doduse neskolovanje je princip SDA seljancadije koja je dosla u fazu da hoce napredak u drustvu sa kupljenim diplomama
Ako isticas link, vidjet ces da se djeca fiksiraju u ekstremnim situacijama, u vecini drzava. I naravno, na prikladan nacin, u strogo odredjeno vrijeme. Roditelji moraju odmah biti obavjesteni a djeca sto prije oslonodjena. Nespojivo sa Pazaricem.
Uz to, drzave poput Pensilvanije nastoje potpuno zabraniti fiksaciju. U pet bolnica je sasvim zabranjeno..
A jel se zna razlog zbog kojeg su ova djeca fiksirana? Znaci neko je objavio sliku djeteta koje je zamotano u kosulju i odma’ znamo da je tu u pitanju kaznjavanje djeteta i sl. Jel iko od vas bio prisutan na odjelima gdje su osobe koje imaju tendenciju da naude sebi i drugima? Kako vi zamisljate obuzdavanje takvih pacijenata?
#842 Re: Logor za djecu - PAZARIC
Posted: 22/11/2019 21:36
by kamberovica polje
Ali_G wrote: ↑22/11/2019 21:27
A jel se zna razlog zbog kojeg su ova djeca fiksirana? Znaci neko je objavio sliku djeteta koje je zamotano u kosulju i odma’ znamo da je tu u pitanju kaznjavanje djeteta i sl. Jel iko od vas bio prisutan na odjelima gdje su osobe koje imaju tendenciju da naude sebi i drugima? Kako vi zamisljate obuzdavanje takvih pacijenata?
Zamišljam da se vežu uz radijator ko što su tu napravili, da si razbije glavu...
#843 Re: Logor za djecu - PAZARIC
Posted: 22/11/2019 21:37
by Bloo
Ali_G wrote: ↑22/11/2019 21:27
A jel se zna razlog zbog kojeg su ova djeca fiksirana? Znaci neko je objavio sliku djeteta koje je zamotano u kosulju i odma’ znamo da je tu u pitanju kaznjavanje djeteta i sl. Jel iko od vas bio prisutan na odjelima gdje su osobe koje imaju tendenciju da naude sebi i drugima? Kako vi zamisljate obuzdavanje takvih pacijenata?
Ponavljaj za mnom.
Vezivanje per se nije problem već način na koji se radi.
Postoje posebne veze, posebni kreveti, rukavice sa vezama......
Ne vežeš dijete uz jebeni radijator i ostavis mu mogucnost da glavu rascopa od isti jebeni radijator.
Kak vam ne dojadi u pm...
#844 Re: Logor za djecu - PAZARIC
Posted: 22/11/2019 21:47
by Ali_G
Kako nije problem kad pojedinci upiru kako se nigdje ne veze, kako imaju druge metode, pa se javljaju defektolozi. Tuga je ta ustanova, i naravno problematicna je izvedba sa tim kaisevima oko nogu, al garantujem ti da pola ovih sto diskutuje pojma nema o cemu diskutuje ni sta je tu sporno, a sta ne.
#845 Re: Logor za djecu - PAZARIC
Posted: 22/11/2019 21:52
by Bloo
Ali_G wrote: ↑22/11/2019 21:47
Kako nije problem kad pojedinci upiru kako se nigdje ne veze, kako imaju druge metode, pa se javljaju defektolozi. Tuga je ta ustanova, i naravno problematicna je izvedba sa tim kaisevima oko nogu, al garantujem ti da pola ovih sto diskutuje pojma nema o cemu diskutuje ni sta je tu sporno, a sta ne.
Imaju i druge metode, ima i vezivanje i sediranje.
Nek diskutuju, samo nek se promijeni nešto.
Defektolozi se javljaju da objasne da postoji humano vezivanje, što ovo što smo vidjeli NIJE. Stoga konstantno spinovanje da smo svi protiv vezivanja, a vezivanje je potrebno, postaje zamorno pravo.
A i ja sam protiv vezivanja za RADIJATOR, nogu od kreveta....vezanje ruku iza leda pa za krevet....itd....
#846 Re: Logor za djecu - PAZARIC
Posted: 22/11/2019 21:52
by MorningStar
Ali_G wrote: ↑22/11/2019 21:47
Kako nije problem kad pojedinci upiru kako se nigdje ne veze, kako imaju druge metode, pa se javljaju defektolozi. Tuga je ta ustanova, i naravno problematicna je izvedba sa tim kaisevima oko nogu, al garantujem ti da pola ovih sto diskutuje pojma nema o cemu diskutuje ni sta je tu sporno, a sta ne.
Evo propisno vezano + lijekovi za smirenje
Opet ne izgleda "lijepo" zar ne ?
Treba razgraniciti kao sto si naveo u cemu je problem, nije problem u vezanju djece koja su u takvom stanju da moraju biti obuzdana - nego u nacinu na koji je to radjeno u pazaricu i sa kojim sredstvima + nedostatku osoblja (kao i kvalifikacija)
#847 Re: Logor za djecu - PAZARIC
Posted: 22/11/2019 22:37
by united bosnae
MorningStar wrote: ↑22/11/2019 21:52
Evo propisno vezano + lijekovi za smirenje
Opet ne izgleda "lijepo" zar ne ?
Treba razgraniciti kao sto si naveo u cemu je problem, nije problem u vezanju djece koja su u takvom stanju da moraju biti obuzdana - nego u nacinu na koji je to radjeno u pazaricu i sa kojim sredstvima + nedostatku osoblja (kao i kvalifikacija)
Slazem se da ni jedna slika ne prikazuje citavu pricu sta je iza nje ali kako mozes izjednacavati brigu i polozaj djece na dvije slike koje su same po sebi jednako bolne.
i ovu sliku
Mislim da bi umjesto "Narod Zna" na sljedecim izborima slogan trebao biti "Vjerujte nama, a ne svojim ocima".
#848 Re: Logor za djecu - PAZARIC
Posted: 22/11/2019 22:39
by piupiu
MorningStar wrote: ↑22/11/2019 20:24
Forumas @Kikibombona je tvrdio da praksa vezanja/imobilizacije se ne koristi u razvijenim zemljama - pa sam mu postavio podatke iz SAD-a.
USA su država u kojoj masovno drogiraju djecu spidom jer su nemirna, pa im puknu dijagnozu ADHD u dobi od 3 godine. Vezivanje djece se praktikuje kratkotrajno, da se dijete umiri ili da mu se da sedativ, a ne 10, 12, 14 sati dnevno.
MorningStar wrote: ↑22/11/2019 21:52
Evo propisno vezano + lijekovi za smirenje
Opet ne izgleda "lijepo" zar ne ?
Treba razgraniciti kao sto si naveo u cemu je problem, nije problem u vezanju djece koja su u takvom stanju da moraju biti obuzdana - nego u nacinu na koji je to radjeno u pazaricu i sa kojim sredstvima + nedostatku osoblja (kao i kvalifikacija)
Slazem se da ni jedna slika ne prikazuje citavu pricu sta je iza nje ali kako mozes izjednacavati brigu i polozaj djece na dvije slike koje su same po sebi jednako bolne.
i ovu sliku
Mislim da bi umjesto "Narod Zna" na sljedecim izborima slogan trebao biti "Vjerujte nama, a ne svojim ocima".
Daleko od toga da izjednacavam samo naglasavam da pocinjanje sa populizmom tipa “ne vezuju se djeca ne radi se tako..” je u sustini kontraproduktivno, vezuju se da kada nema izbora se i na propisan nacin - dakle problem pazarica je nestrucnost,nedostatak osoblja i opreme.
Ne vidim odakle ti predpostavka da ja izjednacavam situacije sa ove dvije slike....
A o SDA i co .... mislim da si tu daleko promasio ako mislis da na bilo koji nacin ih podrzavam
#850 Re: Logor za djecu - PAZARIC
Posted: 22/11/2019 23:00
by united bosnae
Pa sto si onda postavio drugu sliku ako ih ne stavljas u istu ravan?
A upravo slika koju si postavio pobija sve ono o cemu toliko srcano pises.
