(s)Republika Hrvatska 1990/1995

[shadowblade]

Pa ovdje neki bas kao djeca posle utakmice na male golove!
Kada se spomene Vukovar, treba ustati i odati pocast svim braniteljima Vukovara!
Treba uvijek imati na umu da je srspka fasisticka armija prilikom opsade Vukovara sve upotrijebila osim atomske bombe!
Skidam kapu Hosovcima i ostalim braniteljima Vukovara, da smo se bogdo tada probudili i mi u Bosni, lakse bi prosli!

Nema se tu što više dodati. Svaka čast na komentaru. Među braniteljima je bilo jako puno ljudi iz BiH, bilo je i Muslimana/Bošnjaka. Zato mislim da su ti heroji bitni i za Hrvatsku, ali i za BiH. Što god tko rekao..

[PM72]

Hvalim te Bože,nadođe čovjek u vožnji.

[madner]

Momka ste bez veze uhvatili u masinu. Dobro, ima postova za video igrica, ali se neke osnovne stvari ne mogu zanemariti:

- JNA je upotrijebila sve sto je imala na Vukovaru.
- Zracni napadi su bili stalni tokom 3 mjeseca opsade. Na zalost neki avioni su dolazili i sa bosanskih prostora.
- Sve moguce paravojne cetnicke jedinice su se okusale na Vukovaru
- Po izjavama svjedoka sa hrvatske strane, grad je branilo realno 1600 a nikako vise od 2000 ljudi. To sto se na drzavnu dojku navuklo 6-7 hiljada ljudi je prica slicna nasoj o 200 000 ljiljana.
- Pruzeni otpor je pravo herojstvo.

@madner
Kakve je posljedice Vukovar imao po ZNG/HV? Vukovar je u psiholosko-propagandnom smislu bio dobitak na lotu.
Domace stanovnistvo se ujedinilo, drzava je dobila medjunarodnu podrsku, vojno vodjstvo uocilo greske JNA ali i vlastite ...
Ne kontam.

Cuj kakve, pogledaj koliko gubitaka HV u cijelom ratu otpada na tu herojsku brigadu.

Reintegracija te oblasti se morala kupiti u Bosni, sto je opet zahtjevalo ljudske zrtve itd itd...

Ne znaci da je bio strateteski poraz, nego da je cijena strateske pobjede bila visoka.

[Gojeni H]

Momka ste bez veze uhvatili u masinu. Dobro, ima postova za video igrica, ali se neke osnovne stvari ne mogu zanemariti:

- JNA je upotrijebila sve sto je imala na Vukovaru.
- Zracni napadi su bili stalni tokom 3 mjeseca opsade. Na zalost neki avioni su dolazili i sa bosanskih prostora.
- Sve moguce paravojne cetnicke jedinice su se okusale na Vukovaru
- Po izjavama svjedoka sa hrvatske strane, grad je branilo realno 1600 a nikako vise od 2000 ljudi. To sto se na drzavnu dojku navuklo 6-7 hiljada ljudi je prica slicna nasoj o 200 000 ljiljana.
- Pruzeni otpor je pravo herojstvo.

@madner
Kakve je posljedice Vukovar imao po ZNG/HV? Vukovar je u psiholosko-propagandnom smislu bio dobitak na lotu.
Domace stanovnistvo se ujedinilo, drzava je dobila medjunarodnu podrsku, vojno vodjstvo uocilo greske JNA ali i vlastite ...
Ne kontam.

Cuj kakve, pogledaj koliko gubitaka HV u cijelom ratu otpada na tu herojsku brigadu.

Reintegracija te oblasti se morala kupiti u Bosni, sto je opet zahtjevalo ljudske zrtve itd itd...

Ne znaci da je bio strateteski poraz, nego da je cijena strateske pobjede bila visoka.

Izvini ali ja ovu tvoju logiku ne kontam nikako.

Jedna brigada, sa nesto malo HOS-a i MUP-a, zaustavi citavu jednu silu vojske koja je vezana i ljudstvom i opremom za istu, ne samo da omoguci vrijeme za pripremu Vinkovcima i Osijeku vec i ostalim dijelovima HR koji su imali direktan kontakt s neprijeteljem, grad Vukovar postaje ne samo u hrvatskim vec i svjetskim ocima grad-heroj, u Bosni se percepcija i odnos prema JNA nepovratno mijenja (barem kod vecine), i mi i dalje pricamo o visokoj cijeni?
Ta cijena je nikakva naspram onoga sto je Hrvatska dobila.

[madner]

Ne sporim da se isplatilo, ali od circa 8000 HV koji su poginuli u cijelom domovinskom ratu, 2000 - 2500 je poginulo u i oko Vukovara. Dakle cetvrtina ukupne cijene rata.

[Chmoljo]

Isključen/a korisnik/ca iz razloga “kloniranje”
» ocuban, registratori

[Gojeni H]

Ne sporim da se isplatilo, ali od circa 8000 HV koji su poginuli u cijelom domovinskom ratu, 2000 - 2500 je poginulo u i oko Vukovara. Dakle cetvrtina ukupne cijene rata.

Da sam Hrvat rekao bih da je ovo bilo potpuno isplativo.
Sacuvali su se Osijek i Vinkovci, sprijecio prodor prema sjeveroistoku, ocuvale granice prema svim susjedima odakle se moglo nabaviti oruzje. Pun pogodak.

Slobodne teritorije u Bosni su neuporedive, ali zamisli zestok otpor odmah na Drini. Bijeljina ili Zvornik, odnosno Foca ili Visegrad ... zaustavljanje prodora u startu. Daje se vremena ostalima da dodju sebi i organizuju otpor.
S vojne tacke gledista, pad jednog grada tada je mala zrtva. Ostali su vec spremni na kakvu-takvu odbranu.

[madner]

Sto ti je definicija strateske pobjede. Koja nije sporna. Ekvivalent bi bio da je u Bjeljini i Zvorniku poginulo 5000 vojnika, gradovi pali ali da zato Sarajevo ne bude u okruzenju. Sto ne znaci da to nije velika zrtva.

Koliko je to bila realna opasnost je druga prica. JNA je poslje Vukovara mogla ici dalje, no potpisano je primirje koje je Srbe ostavilo u kontroli haman svake enclave gdje su bili blizu vecine.

[shadowblade]

Još malo o Sajmištu..
2.10 je bio veliki napad duž cijele linije. U Preradovićevoj ulici gdje su bili HOS-ovci je uništen tenk i BOV..





Zarobljena zastava nakon što su napadači dobili po nosu skinuta sa transportera



Sajmište, mapa, Preradovićeva ulica je podebljana

[shadowblade]

Uništeni transporter M-60 i tenk T-55 u kukuruzima, početak 9. mjeseca



Slike su iz ovog video uratka.
Borac iz Borovog Naselja priča o borbama i o načinu na koji četnici i "JNA" napadaju.

http://www.youtube.com/watch?v=81iaNF9bh_A#t=1150

Svaka kuća dobije granatu iz tenkova i transportera i kroz rupu ulazi pješadija. Branitelj navodi kako su napadači često pijani jer trijezni nebi imali hrabrosti napadati. Izgleda da je njihova vlastita propaganda o "crnokošuljašima" i "superustašama" radila protiv njih samih.

[racionalista]

Ja se kao kroz maglu sjećam dešavanja u vukovaru jer sam tada bio dijete. Znam samo da sam tada navijao za branitelje grada. Znam samo da me je stara par puta opomenula(da začepim usta)kad bi se prepirao sa djecom vani ko će pobijediti. U svakom slučaju branioci Vukovara zaslužuju naklon do poda.

[trocadero]

Мени данас нешто тужно гледати вуковарске ветеране како митингују и разбијају ћирилћне табле!
Током рата храбри,што није спорно, нису се плашили гранате ни метка а данас се боје слова. Баш тужно!

[shadowblade]

Мени данас нешто тужно гледати вуковарске ветеране како митингују и разбијају ћирилћне табле!
Током рата храбри,што није спорно, нису се плашили гранате ни метка а данас се боје слова. Баш тужно!

Prvo, ne generaliziraj, drugo vukovarski branitelji su danas većinom mrtvi, nije ih ostalo ni 300 živih, od tih preživjelih dosta ne živi u Vukovaru, što se tiče prošlih događanja oko tabli, u pravilu ih nisu razbijali preživjeli branitelji nego njihova djeca ili žrtve i obespravljeni. Ne možeš na osnovu nekoliko slučajeva generalizirati. Pogotovo posprdno govoriti da se boje tabli. Ne boje se oni ničega. Nisu se bojali 91. ne boje se ni danas.

[trocadero]

Значи обесправљенима не годи ћирилица!

[shadowblade]

Значи обесправљенима не годи ћирилица!

Pa meni je razumljivo ako obespravljenom čovjeku koji je izgubio dva sina ( čije kosti još nije ni pronašao i sahranio) u ratu i živi na minimalcu smeta ćirilična ploča i abolirani milicajac u odori MUP-a RH koji je čuva i sasvim pristojno živi. Za razbijanje i demoliranje ploče i državne imovine nema opravdanja i taj čin nije ispravan, ali je potpuno razumljiv, da ne može bit razumljiviji.

[Gojeni H]

Sto ti je definicija strateske pobjede. Koja nije sporna. Ekvivalent bi bio da je u Bjeljini i Zvorniku poginulo 5000 vojnika, gradovi pali ali da zato Sarajevo ne bude u okruzenju. Sto ne znaci da to nije velika zrtva.

Koliko je to bila realna opasnost je druga prica. JNA je poslje Vukovara mogla ici dalje, no potpisano je primirje koje je Srbe ostavilo u kontroli haman svake enclave gdje su bili blizu vecine.

Otpor se mora pruziti negdje.
Mogli su se ljudi povuci i nadati se bolje organizovanoj odbrani u Vinkovcima.
Odluceno je da se otpor pruzi u Vukovaru. S pravom se moze govoriti o dobroj i opravdanoj odluci.
Sve srpske bitke u HR su zavrsene u Vukovaru, JNA je definitivno nestala, a HR dobila priliku da dodje do daha.

[madner]

Ne bas, drugi korpusi nisu imali nikakve veze sa desavanjima oko Vukovara.

Preko Vukovara je Slobo slomio vojni vrh i doveo ga na svoju liniju.

[Creasy]

Kad god čujem riječ "Vukovar", odmah se sjetim početka ratnih dešavanja i ove pjesme:

[trocadero]

Значи обесправљенима не годи ћирилица!

Pa meni je razumljivo ako obespravljenom čovjeku koji je izgubio dva sina ( čije kosti još nije ni pronašao i sahranio) u ratu i živi na minimalcu smeta ćirilična ploča i abolirani milicajac u odori MUP-a RH koji je čuva i sasvim pristojno živi. Za razbijanje i demoliranje ploče i državne imovine nema opravdanja i taj čin nije ispravan, ali je potpuno razumljiv, da ne može bit razumljiviji.

Јој ти примјера , као да си га из нафталина извукао!
Видиш тих "обесправљених" у БиХ има маса, па нико не прави халабуку око двојезичних табли!
Могли би се наше комшије из ЕУ мало угледати на нас, тј.култивисати се да се Крлежа не врти у гробу!

[Ramzess Veliki]

Prošle godine sam "rasturio" jednu zgodnu vukovarku pa se pitam - jesam li ja sad heroj Vukovara ili agresor?

[Woody]

E, moj @troko, da se malo provozaš okolo, vidio bi kako:

нико не прави халабуку око двојезичних табли!

Ono: Дубровник očito nisu mogli dokučiti

A, može i dvojezično! Ko to kaže (ko to laže)?



ili:

[trocadero]

Де ба Woody, немој да си на крај срца
То су ситни ексцеси малобријних малољетних појединаца , испољени у недоличном понашању према "знаковима крај пута"
Нема халабуке да се митингује у униформама са ратним заставама ,и табле на званичним институцијама разбијају главом из објести

[dječak sa šibicama]

Trocadero burazeru, jesi i ti sa "rajom" sa Vocnjaka zanat pekao u Brsadinu i Trpinji?

Ne znam imena, bice da se na slavic netu mogu saznati, ali par ih je glavom platilo nepoznavanje terena, nacugaju se brlje pa zalutaju u Borovo, a onda ih ujkani uspavaju, zauvijek. Tu u serijalu Heroji Vukovara su ih spominjali, dodje ceto do punkta ZNG-a i raspita se za kraticu do Vojkanove kafane

[dječak sa šibicama]

Nego, na temi o Vukovaru ne spomenuti "pijanog ustasu", tragedija.



Klasicni dodatak na cijev, tu ide kasikara, vadi se osigurac i prilikom ispaljenja (tromblonskim metkom) kasika ispada i slijedi detonacija u klasicnom vremenskom roku.

Dosta ucinkovita stvar, mada nesvrsishodno na maksimalnim daljinama jer kasikara eksplodira prije dolaska na cilj, ali za ulicne borbe i nesto krace razdaljine savrseno. Cetnici nisu znali odakle im kasikare padaju na glavu, pa je TV Beograd (ili bjese Novi Sad) lansirala pricu o pijanim i nadrogiranim ustasama koji kasikare bacaju i po 100-200 metara

Vukovarci su se dosjetili i posebnih plasticnih casica, koje idu u cijev a u njih kasikara, sto odgadja oslobadjanje kasike samim tim i detonaciju sekundu dvije, samim tim i produzava efektivni domet "pijanog ustase".

[shadowblade]

Otpor se mora pruziti negdje.
Mogli su se ljudi povuci i nadati se bolje organizovanoj odbrani u Vinkovcima.
Odluceno je da se otpor pruzi u Vukovaru. S pravom se moze govoriti o dobroj i opravdanoj odluci.
Sve srpske bitke u HR su zavrsene u Vukovaru, JNA je definitivno nestala, a HR dobila priliku da dodje do daha.

Da, mada je bitno još spomenuti da je "JNA" i nakon pada Vukovara napadala na Osječkoj bojišnici, zadnji veliki napad dogodio se 5. i 6.12. na isti datum kad i zadnji veliki napad na Dubrovnik, bio je uglavnom napad na vanjske rubove obrane i napad je odbijen naravno. Ta vojska je i za vrijeme Vukovara i nakon njegovog pada pogotovo bila u totalnom rasulu, stvorila im se jedna mentalna blokada i mislim da nitko ozbiljan od njih nije ni pomišljao na fizičko zauzimanje Osijeka i Vinkovaca. Te gradove su branile višestruko brojnije i bolje opremljene postrojbe, a gradovi nisu bili u okruženju i u njima nije bilo Srba što je bitno jer su po tom principu vršili napade i na Vukovar. Mnogi ne znaju da su i prilikom opsade Vukovara uglavnom napadali ili nastojali napadati kroz kvartove gdje ima mješano ili većina srpskog stanovništva. Sajmište je najbolji takav primjer. Bilo je i kvartova grada koje nisu pješački napali niti jedan put. Jedan takav je Mitnica (kvart ispod vodotornja), on je bio većinom naseljen Hrvatima i samim time je slovio kao "najtvrđe ustaško uporište". Taj dio grada se jedini vojnički predao sa polaganjem oružja. Time su branitelji sa Mitnice izbjegli smrt, ali ih je čekalo 9 mjeseci logora u Srbiji.



Zanimljivo je da su toliko repektirali 2.bojnu sa Mitnice i bili su uvjereni da ih je toliko tamo da su branitelji prilikom pregovora (preko crvenog križa) sa Pavkovićem postavljali uvjete predaje!
Na iznenađenje neprijatelja, brojkom i slovom, predalo ih se 170.