Forum Klix.ba

Henry Chinaski wrote:

Kolinda wrote:

MarshalDodik wrote:Mogu odgovori na ova dva blic pitanja?
Koliko ima Hrvata s pravom glasa u BiH?
Koliko je glasova dobio Covic ?

Dobio je cca 80+% glasova Hrvata koji su izišli na izbore ( a takvi se jedino računaju)...

Pretpostavljam da se ovdje referiraš na zakonske odredbe i pravni okvir?
Ako se držimo tvojih argumenata, po čemu je pogrešno što je izabran Komšić. (uzimamo u obzir ono što se računa...)

A pitam ja tebe, zašto tri kad može jedan????

Humljanin wrote:Svaki čovjek mnoštvo (pod)identiteta. Imaš vlastiti interes, interes porodice, interes sela/općine , grada, regije... Isto tako dio identiteta je i svako udruženje kojem si pripadao, mjesto odakle si potekao, škole u kojima si se škooovao, mjesta na kojima si radio...itd
Nacionalnost je samo jedan od identiteta.
Moji i tvoji interesi se vjerojatno 90% preklapaju na razini običnog čovjeka, stanovnika, građanina.
Na razini nacionalnog i jezičnog identiteta nam se interesi vjerojatno ne preklapaju.
Tako isto i sa svim ostalim građanima.
Svatko ima svoje posebnosti i različitosti.
Imamo zajedničkih preko 70% interesa i ljudskih težnji i potreba. Stvari koje nas razdvajaju su manje u obimu ali su jako značajne jer zadiru u sam korjen.
Ako ti meni govoriš da sam Bošnjak, ja tebi da si Turcin, ti Srbinu da je Vlašina, onda imamo problem.

Rijetke su države sa izravnom 100% neposrednom demokracijom. U vecini drzava imaš neke izborne jedinice, regije, savezne drzave, federalne jedinice..itd koje daju određene kvote izabranih zastupnika. U Americi ima elektorski nacin glasovanja. Tako da se uvijek može naći nezadovoljnika koji bi rekli da to jije 100% glas naroda.

Ali svi ti kompromisi u vecini država sa posrednom demokracijom su uvedeni da bi se spriječilo da veća grupa bude prezastupljena a manja grupa potpuno nezastupljena.

Institut nacionalnih manjina daje pravo da se izabere zagarantirani predstavnik interesa određene male grupe građana.

Slicno je i sa BiH. Tko ovdje ne razumije da su ovdje živjele 3 konfesije i 3 različita identiteta vijekovima i tisućama godina unazad, taj ima problem sa shvaćanjem realnosti.
Ne možeš sada potezom pera izbrisati povijest nekog naroda.

Ako je potpisano da svatko bira sebi političke predstavnike, zasto je problem to prihvatiti i ispoštovati?

Možda će nekad u budućnosti Bošnjaci biti ispod 50% pa će im Hrvati i Srbi izabirati Komšiće..?
Baš zato je BiH trokonstitutivna, kao garant da jedan narod neće biti precrtan i preglasan.

sve je to lijepo što si napisao i krasno, samo što se mudro prešućuje da sve to što si nabrojao je u određenim političkim i društvenim aspektima. da većina ne bi zatirala manjinu.

međutim, manjina ne može U SVEMU biti jednaka većini i u svakom političkom aspektu. a to je ono što se uporno pokušava i što se trudi.

ne može blokiranje svega i svačega biti politički mejnstrim, i onda se čuditi što ostali žele to zaobići.

ukratko, ne da mi se više tupiti o ovome, jer nemam ni vremena, ono na šta sam ciljao jeste to da je na individualnom planu smiješno pričati o uskraćivanju prava, jer smo tu negdje svi zakinuti i žuljaju nas stvari koje svima smetaju.

na kolektivnom, teško koga mogu ugrožavati zaštita jezika, vjere i kulture. pravo da se izabere i bude biran. međutim, ako je na kolektivnom planu cilj i interes narušavanje cilja i interesa onog drugog, tu dolazimo do velikih problema. odricanje od secesionizma i UZP projekta bi dramatično stvari okrenule u odnosu Hrvata i Bošnjaka.

naravno, onda se ne bi imalo o čemu kukati, i ne bi se imali na čemu glasovi uzimati, ali poenta je da cilj 'sarajeva' koje je tvoje koliko je i moje, ako imaš dvije čiste, nije eliminacija jednog kolektiviteta. nego prijetnje po samog sebe.

odricanjem od secesionizma i UZPa hrvatska politika ne bi ništa izgubila, a mnogo, mnogo bi dobila. ali problem je taj što bi HDZ sve izgubio.

a to, jebiga, nije moj problem. ni problem 'sarajeva'.

Chmoljo wrote:

Humljanin wrote:
Ne znam odakle ti to da bih ja kao jedinka trebao definirati interese cjelokupnog Hrvatskog naroda?
Odakle mi mandat za takvo što?
Ja sam ti napisao šta su moji osobni interesi.
A dopusti da se Hrvati izraze što su njihovi nacionalni interesi.

pa pričaš o tome, pa reko da te pitam šta je to. ne znam koliko puta trebam ponoviti.

i ne da dopuštam, nego te molim, a ti me ružiš što to pitam. de se malo usauliši.

Ok. Odjavljujem se sa rasprave, samo da odgovorim na ovo pa odoh.

Elem, ja ne pričam ŠTA SU hrvatski nacionalni interesi , ja sam samo problematizirao činjenicu TKO ZASTUPA hrvatske interese u Bosni i Hercegovini.

Niti ja definiram nacionalne interese niti određujem tko će ih zastupati. Samo kažem da iako Hrvati imaju po Daytonu pravo izabrati sebi one koji će ih zastupati, da im se to pravo nasilno oduzelo. I da postoji ikebana koja se predstavlja da ih zastupa, a ne zastupa ih.

Ja ću ti pokusati udovoljiti pa napamet napisati par stvari za koje ja misl da su nacionalni interesi Hrvata u BiH, ali se odmah ograđujem od imputiranja mog mišljenja čitavom narodu Hrvata.
Moje mišljenje je da je interes Hrvata kao naroda:
-da Bosna i Hercegovina uđe u EU (l
-da Bosna i Hercegovina uđe u NATO
-da Hrvati u Bosni i Hercegovini opstanu i politički i kulturno i nacionalno
-da Hrvati u Bosni i Hercegovini mogu sebi izabrati političke predstavnike koji će ih zastupati bez da netko nad njima vrši pravno nasilje podmećući im svoje predstvanike
-da Hrvati zajedno sa ostala dva knostitutivna naroda budu slobodni i jednakopravni građani na svakom pedlju Bosne i Hercegovine
-da Hrvati jasno i slobodno mogu izražavati svoju nacionalnost, jezik, pismo, kulturu, (vjeru-mada to ne vi trebalo biti pravo naroda nego pojedinaca)
-da se pronađu i osude svi nalogodavci i izvršitelji (a i oni koji su odbili spriječiti i kazniti) svih zločina pocinjenih nad Hrvatima. - ovo isto želim svima ostalima
-da se smanji korupcija čitave države
-da se smanji birokracija
-da se usvoje jasni, pravedni i nedvosmisleni zakoni
-da te iste zakone izvršna vlast provodi pravedno i brzo prema svim građanima i pravnim osobama
-da se olakša poduzetnicima stvaranje novih vrijednosti a smanji broj nameta i besmislenih propisa
-da se poboljša obrazovni sustav
-da se poboljša zdravstveni sustav i omogući brzo, kvalitetno i što pristupačnije liječenje svim građanima
...itd

Evo to bi bilo iz glave što ja smatram nacionalnim interesom Hrvata u BiH.

super.

pa ko nas zavadi?

Chmoljo wrote:super.

pa ko nas zavadi?

celo da ne ubi svata zivjeli bi svi sretni do kraja zivota...

Chmoljo wrote:super.

pa ko nas zavadi?

ispravka krivog navoda... Ko nas BRE zavadi... hvala.

mO k3 wrote:

Chmoljo wrote:super.

pa ko nas zavadi?

celo da ne ubi svata zivjeli bi svi sretni do kraja zivota...

a Islamska Deklaracija srušila Jugu

muha_sa wrote:

mO k3 wrote:

Chmoljo wrote:super.

pa ko nas zavadi?

celo da ne ubi svata zivjeli bi svi sretni do kraja zivota...

a Islamska Deklaracija srušila Jugu

Da izvini zaboravio sam tu ID ...

Chmoljo wrote: ...

Ok. Nemam ni ja baš vremena previše sam se zadržao, imam posla.

Sve je to divno i sve se slažem. Ali ti vidiš samo nekakve secesionizme i uzp-ove a ne vidiš neke druge stvari.

Upravo su institutom vitalnog nacionalnog interesa bošnjačke stranke nebrojeno puta blokirale neke od stvari koje sam naveo i za koje si se složio da su neka opća prava koja ne bi trebali dovoditi u pitanje.
Što je vitalni nacionalni interes bošnjaka da hrvati nemaju javni kanal na svome jeziku? To je malte ne postao standard na Zapadu i za manjine.
Eto samo taj primjer je dosta.
Da ne spominjemo Mostar-slučaj koji je jedini takav u cijeloj BiH. Ne dozvoljava mu se da se razvija kao i svaki drugi grad u Bosni i Hercegovini.

Ti misliš da je meni ili bilo kojem Hrvatu interes da nema izbora u Mostaru pa da se Ljubo Bešlić i Salem Marić dogovaraju kako će podijeliti pare a da ih apsolutno nitko ne može smijeniti?
Ili misliš da Hrvati ludo vole Čovića i HDZ?
Grdno se varaš...

U BiH ne postoji problem zastite bilo kakvog interesa, makar to bio i Zakon o igrama na srecu, jer imamo Domove naroda, vec realizacije interesa i politickih ciljeva, buduci da zahtijevaju kompromis, a upravo zbog nadleznosti Domova naroda.

Chmoljo wrote:

Humljanin wrote:Svaki čovjek mnoštvo (pod)identiteta. Imaš vlastiti interes, interes porodice, interes sela/općine , grada, regije... Isto tako dio identiteta je i svako udruženje kojem si pripadao, mjesto odakle si potekao, škole u kojima si se škooovao, mjesta na kojima si radio...itd
Nacionalnost je samo jedan od identiteta.
Moji i tvoji interesi se vjerojatno 90% preklapaju na razini običnog čovjeka, stanovnika, građanina.
Na razini nacionalnog i jezičnog identiteta nam se interesi vjerojatno ne preklapaju.
Tako isto i sa svim ostalim građanima.
Svatko ima svoje posebnosti i različitosti.
Imamo zajedničkih preko 70% interesa i ljudskih težnji i potreba. Stvari koje nas razdvajaju su manje u obimu ali su jako značajne jer zadiru u sam korjen.
Ako ti meni govoriš da sam Bošnjak, ja tebi da si Turcin, ti Srbinu da je Vlašina, onda imamo problem.

Rijetke su države sa izravnom 100% neposrednom demokracijom. U vecini drzava imaš neke izborne jedinice, regije, savezne drzave, federalne jedinice..itd koje daju određene kvote izabranih zastupnika. U Americi ima elektorski nacin glasovanja. Tako da se uvijek može naći nezadovoljnika koji bi rekli da to jije 100% glas naroda.

Ali svi ti kompromisi u vecini država sa posrednom demokracijom su uvedeni da bi se spriječilo da veća grupa bude prezastupljena a manja grupa potpuno nezastupljena.

Institut nacionalnih manjina daje pravo da se izabere zagarantirani predstavnik interesa određene male grupe građana.

Slicno je i sa BiH. Tko ovdje ne razumije da su ovdje živjele 3 konfesije i 3 različita identiteta vijekovima i tisućama godina unazad, taj ima problem sa shvaćanjem realnosti.
Ne možeš sada potezom pera izbrisati povijest nekog naroda.

Ako je potpisano da svatko bira sebi političke predstavnike, zasto je problem to prihvatiti i ispoštovati?

Možda će nekad u budućnosti Bošnjaci biti ispod 50% pa će im Hrvati i Srbi izabirati Komšiće..?
Baš zato je BiH trokonstitutivna, kao garant da jedan narod neće biti precrtan i preglasan.

sve je to lijepo što si napisao i krasno, samo što se mudro prešućuje da sve to što si nabrojao je u određenim političkim i društvenim aspektima. da većina ne bi zatirala manjinu.

međutim, manjina ne može U SVEMU biti jednaka većini i u svakom političkom aspektu. a to je ono što se uporno pokušava i što se trudi.

ne može blokiranje svega i svačega biti politički mejnstrim, i onda se čuditi što ostali žele to zaobići.

ukratko, ne da mi se više tupiti o ovome, jer nemam ni vremena, ono na šta sam ciljao jeste to da je na individualnom planu smiješno pričati o uskraćivanju prava, jer smo tu negdje svi zakinuti i žuljaju nas stvari koje svima smetaju.

na kolektivnom, teško koga mogu ugrožavati zaštita jezika, vjere i kulture. pravo da se izabere i bude biran. međutim, ako je na kolektivnom planu cilj i interes narušavanje cilja i interesa onog drugog, tu dolazimo do velikih problema. odricanje od secesionizma i UZP projekta bi dramatično stvari okrenule u odnosu Hrvata i Bošnjaka.

naravno, onda se ne bi imalo o čemu kukati, i ne bi se imali na čemu glasovi uzimati, ali poenta je da cilj 'sarajeva' koje je tvoje koliko je i moje, ako imaš dvije čiste, nije eliminacija jednog kolektiviteta. nego prijetnje po samog sebe.

odricanjem od secesionizma i UZPa hrvatska politika ne bi ništa izgubila, a mnogo, mnogo bi dobila. ali problem je taj što bi HDZ sve izgubio.

a to, jebiga, nije moj problem. ni problem 'sarajeva'.

Dobri primjeri su Stjepan Kljujić, Ivan Lovrenović, Franjo Šarčević, Ivo Komšić, dio franjevaca iz provincije Bosna Srebrena itd.

Kada realno pričaš o UZP, agresivnoj politici Hrvatske u periodu 1993.-1994., zločinačkom karakteru HZHB itd., onda imaš moralno pravo pričati o greškama bošnjačke politike, ratnim zločinima pojedinaca iz Armije RBiH, izboru Komšića, broju direktorskih pozicija na kojima su Hrvati u Sarajevu, minimiziranju pomoći Hrvatske izbjeglicama iz BiH i slično.

Ako ti sa druge strane slaviš Kordića, Praljka i ostale zločince kao heroje, dopuštaš istim da drže predavanje po crkvama i sebe proglašavaju Kristovim apostolima bez ikakvog kajanja za zločine koje su počinili, ako smatraš službene Tuđmanove stenograme kao floskulu jer se ne uklapaju u tvoje poimanje istine... Onda dolazimo do apsurda. Pričamo o negativnostima bošnjačke politike, a ne priznajemo međunarodno dokazani ratni zločin i UZP hrvatske politike.
Normalno da se neće pristati na tako nešto, nego će se na sve moguće načine pokušati sankcionisati takvo djelovanje.

A te priče tko nas BRE zavadi su glupe.
Zavadio nas je tko nas je zavadio.
Pucali smo jedni na druge. I to je završena priča.
Vrijeme se nemoze vratiti, kao ni pokojni.
Mozemo samo skontati kako živjeti danas i u budućnosti a da se ne poubijamo.

Priče o tome da smo isti i da nema nikakvih razlika, a sa druge strane da smo toliko različiti da ne možemo normalno živjeti su po meni dva naličja iste kovanice.

Niti možeš nijekati stvarne različitosti i praviti se kao noj da ih nema. Niti se smije otići previše u nacionalizam i ekskluzivizam naglašavajući razlike ono što dijeli.
To su po meni dva ekstrema. Jednako opasne izjave.
Uostalom uvjerili smo se kroz povijest da ne funkcioniraju. Možda privremeno dok ne izbiju na površinu.

Treba se napraviti balans između nacionalnog i građanskog.
Zapravo uvijek i u svemu treba praviti balans u životu pa tako i u ovom.
Niti je ijedan čovjek 100% dobar niti 100% loš.
Stvarni život nije crno-bijel.
Al eto...

Haj sad zdrao, moram ici.
Odjava

Humljanin wrote: Moje mišljenje je da je interes Hrvata kao naroda:

-da Hrvati u Bosni i Hercegovini mogu sebi izabrati političke predstavnike koji će ih zastupati bez da netko nad njima vrši pravno nasilje podmećući im svoje predstvanike

E moj humljanine ti si ovo napisao a oni u glas sve je super i ko nas zavadi,
a na drugoj temi pravdaju izbor Komšića. To su dvije suprotne stvari ova gore i Komšić,

ne može nešto biti nevaljalo i super u isto vrijeme.

Lincoln-Burrows wrote:

Humljanin wrote: Moje mišljenje je da je interes Hrvata kao naroda:

-da Hrvati u Bosni i Hercegovini mogu sebi izabrati političke predstavnike koji će ih zastupati bez da netko nad njima vrši pravno nasilje podmećući im svoje predstvanike

E moj humljanine ti si ovo napisao a oni u glas sve je super i ko nas zavadi,
a na drugoj temi pravdaju izbor Komšića. To su dvije suprotne stvari ova gore i Komšić,

ne može nešto biti nevaljalo i super u isto vrijeme.

U EU nikada necemo uci sa ovim izbornim zakonom....znaci izborni zakon ce biti prilagodjen evropskom sto evropa nije jednom potvrdila....zato mi je malo smjesno i glupo insistiranje na biranju nacionalnih predstavnika

Lincoln-Burrows wrote:

Humljanin wrote: Moje mišljenje je da je interes Hrvata kao naroda:

-da Hrvati u Bosni i Hercegovini mogu sebi izabrati političke predstavnike koji će ih zastupati bez da netko nad njima vrši pravno nasilje podmećući im svoje predstvanike

E moj humljanine ti si ovo napisao a oni u glas sve je super i ko nas zavadi,
a na drugoj temi pravdaju izbor Komšića. To su dvije suprotne stvari ova gore i Komšić,

ne može nešto biti nevaljalo i super u isto vrijeme.

spreca wrote:

Lincoln-Burrows wrote:

Humljanin wrote: Moje mišljenje je da je interes Hrvata kao naroda:

-da Hrvati u Bosni i Hercegovini mogu sebi izabrati političke predstavnike koji će ih zastupati bez da netko nad njima vrši pravno nasilje podmećući im svoje predstvanike

E moj humljanine ti si ovo napisao a oni u glas sve je super i ko nas zavadi,
a na drugoj temi pravdaju izbor Komšića. To su dvije suprotne stvari ova gore i Komšić,

ne može nešto biti nevaljalo i super u isto vrijeme.

U EU nikada necemo uci sa ovim izbornim zakonom....znaci izborni zakon ce biti prilagodjen evropskom sto evropa nije jednom potvrdila....zato mi je malo smjesno i glupo insistiranje na biranju nacionalnih predstavnika

Ma ja i u Belgiji je jedan čovjek jedan glas, u Hrvatskoj također ne postoje izborne jedinice, u Njemačkoj također ne postoje savezne države, u Švicarskoj kantoni . Pravila su takva kakva se dogovore a ne kakva netko želi. Aktualan je prijedlog "dionički" koji je izradio IDPI i koji zadovoljava sve presude i domaće i europske. Hoće li se dogovoriti političke elite je pitanje.

spreca wrote: U EU nikada necemo uci sa ovim izbornim zakonom....znaci izborni zakon ce biti prilagodjen evropskom sto evropa nije jednom potvrdila....zato mi je malo smjesno i glupo insistiranje na biranju nacionalnih predstavnika

Imaš svoj stav i to je uredu, ja to poštujem i eto vidimo sad da ono što je napisao Humljanin izgleda i nije super za sve
kako je izgledalo prije nepunih sat vremena.

Napisao bih nešto i o Sejdić i Finci ali bolje ne, puno bi bilo za odjednom, nek ostane samo na ovome a i za druge je teme.

Kolinda wrote:
Ma ja i u Belgiji je jedan čovjek jedan glas, u Hrvatskoj također ne postoje izborne jedinice, u Njemačkoj također ne postoje savezne države, u Švicarskoj kantoni . Pravila su takva kakva se dogovore a ne kakva netko želi. Aktualan je prijedlog "dionički" koji je izradio IDPI i koji zadovoljava sve presude i domaće i europske. Hoće li se dogovoriti političke elite je pitanje.

Samo sam ovlaš pregledao sažetak njihovih prijedloga. Da li su riješeni i Sejdić-Finci?

Svaka promjena će morati voditi tome da se iz FBiH biraju dva člana Predsjedništva BiH, a iz RS-a jedan. Neće više biti nacionalnih identifikacija. U slučaju RS-a to je jednostavno - to će prosto biti član Predsjedništva BiH iz RS-a.

U slučaju FBiH će morati biti neki drugi model. U svakom slučaju, neće više biti eksplicitno Bošnjak i eksplicitno Hrvat.

Kolinda wrote: Vrlo lako dokazivo, samo što vrijedi kad ja nešto dokažem ako ćeš kao i onaj jučer praviti se slijep.

Pa ajde dokazi meni.

horkesh wrote:
U slučaju FBiH će morati biti neki drugi model. U svakom slučaju, neće više biti eksplicitno Bošnjak i eksplicitno Hrvat.

To riješavaju dvije izborne jedinice.

Lincoln-Burrows wrote:

Humljanin wrote: Moje mišljenje je da je interes Hrvata kao naroda:

-da Hrvati u Bosni i Hercegovini mogu sebi izabrati političke predstavnike koji će ih zastupati bez da netko nad njima vrši pravno nasilje podmećući im svoje predstvanike

E moj humljanine ti si ovo napisao a oni u glas sve je super i ko nas zavadi,
a na drugoj temi pravdaju izbor Komšića. To su dvije suprotne stvari ova gore i Komšić,

ne može nešto biti nevaljalo i super u isto vrijeme.

ne možeš biti za EU i smatrati Praljka herojem.

ne ide.

Lincoln-Burrows wrote:

horkesh wrote:
U slučaju FBiH će morati biti neki drugi model. U svakom slučaju, neće više biti eksplicitno Bošnjak i eksplicitno Hrvat.

To riješavaju dvije izborne jedinice.

to rješava posredan izbor. izborne jedinice koje biraju svoje predsjednike... recimo samo da simbolika kod nas nije mačiji kašalj.

Ili da se bira u PS BiH ili recimo u parlamentima FBiH i RS.

Chmoljo wrote:
ne možeš biti za EU i smatrati Praljka herojem.

ne ide.

Ovo je stvar vjerovanja u neovisnost haškog tribunala, ali slažem se.

Kolinda wrote:
Ma ja i u Belgiji je jedan čovjek jedan glas, u Hrvatskoj također ne postoje izborne jedinice, u Njemačkoj također ne postoje savezne države, u Švicarskoj kantoni . Pravila su takva kakva se dogovore a ne kakva netko želi. Aktualan je prijedlog "dionički" koji je izradio IDPI i koji zadovoljava sve presude i domaće i europske. Hoće li se dogovoriti političke elite je pitanje.

Ti mozes da se smEjes do sudnjeg dana ali ono sto sam napisao je to ....kada se implementiraju sve presude evropskog suda tako ce biti......mi da smo kao Belgija bili bi davno u EU a i Belgija je usla davno kad su uslovi bili drugaciji