Alija Izetbegović - Odabrani citati

[BHCluster]

Srebrenica je spasena demilitarizacijom, ne izgubljena. To sto se za dvije godine urusio borbeni moral i moc odbrane je ljaga ARBiH i Podrinja, ali nema direktne veze sa Alijom. Lokalna nesposbnost.

To da je nudio Z Hercegovinu Hrvatskoj takodje nije vijest, ima knjiga od Komsica koji je bio clan nase delegacije u Zenevi gdje postoji taj navod. Knjiga je objavljenja prije 15 godina.

Alija i Franjo su potvrdili to u onom dokumentarcu ako se nevaram sto je BBC uradi pod imenom Smrt Jugoslavije.

[Tito_i_Partija]

Zasto je nudio Franji zapadnu Hercegovinu? I zasto bi to Franjo odbio?

[orinoco]

Zasto je nudio Franji zapadnu Hercegovinu? I zasto bi to Franjo odbio?

I ko mu je dao pravo da je nudi nekom...

[pici]

Zasto je nudio Franji zapadnu Hercegovinu? I zasto bi to Franjo odbio?

a valjda zbog avlije

[GeeTnT]

Naravno da je nudio...i ja bi.Dao bi krivoustom komplet BiH, a nas "bosnje" koji prezivismo protjerao sirom svijeta. Danas bi rahat i sa sigurne udaljenosti gledali kako se ustase i cetnici j3bu i kolju bez nas...ovako valja trpit gamad kome nije Milosevic, Cosic, Dabic, Mladic, Boban, Kordic,Prlic, Tuta & co. krivi za krvoprolice nego Alija, j3bo im on mtr...

[BHCluster]

Zasto je nudio Franji zapadnu Hercegovinu? I zasto bi to Franjo odbio?

To je bio pokusaj da se sjebe dogovor iz Karađorđeva a izgleda nije skonto da mu je Slobo ponudio vise...

[BHCluster]

Zasto je nudio Franji zapadnu Hercegovinu? I zasto bi to Franjo odbio?

I ko mu je dao pravo da je nudi nekom...

Islamska deklaracija.

[PM72]

Naravno da je nudio...i ja bi.Dao bi krivoustom komplet BiH, a nas "bosnje" koji prezivismo protjerao sirom svijeta. Danas bi rahat i sa sigurne udaljenosti gledali kako se ustase i cetnici j3bu i kolju bez nas...ovako valja trpit gamad kome nije Milosevic, Cosic, Dabic, Mladic, Boban, Kordic,Prlic, Tuta & co. krivi za krvoprolice nego Alija, j3bo im on mtr...

Srećom,odbranismo fildžan džamahiriju koja sve više liči na đevđir u kojem svakog dana pomenem Aliji sve živo i mrtvo...što me ne protjeraše da se rahat patim.

[nightvision]

Alijina politika i njen nastavak poslije rata do danas iz bosne je protjerala jos malo pa i vise ljudi nego cetnici u ratu. Doduse, aliju ponajvise hvale oni sto do alije asfalta ocima nisu vidjeli. Interesantno je da bosnjacke patriJote za uzor uzimaju covjeka koga su iz zatvora peticijom vadili dobrica cosic i seselj, kome je srpska rec stampala sabrana dijela, covjeka ko je bio favorit srpskog politickog vrha u bih kao apsolutni i jedini njima prihvatljiv izbor za vodju muslimanskog naroda.... Toliko slucajnosti da naprosto covjek da ne povjeruje..

[tandmand]

Zasto je nudio Franji zapadnu Hercegovinu? I zasto bi to Franjo odbio?

1993.god. je bila izuzetno teška za Bošnjake Hercegovine i srednje Bosne. U trenucima kada je združena agresija HV/HVO i tkzv. VRS na vrhuncu i u pitanju biološki opstanak Bošnjaka, teško se može razmišljati o avnojevskim granicama BiH. U takvoj situaciji zapadna Hercegovina predstavlja nepotreban balast sa kojeg dolazi agresija i predstavlja priliku da se nemoralnom ponudom zadovolje velikohrvatski apetiti i zaustavi stradanje Bošnjaka.
Eto zašto se Alija odrekao teritorija na kojem ne žive Bošnjaci, zato da bi sačuvao onaj na kome žive. U tako teškim situacijama se postavlja pitanje da li nam treba BiH u avnojevskim granicama i po koju cijenu. Ako bi bili zbijeni u geto na ZE-SA-TU, šta bi imali Bošnjaci od toga što je z. Hercegovina u BiH?

Zašto je to Franjo odbio? Zato što je htio banovinske granice ...

G Predsjednik RBiH Alija Izetbegović izravno je predlagao predsjedniku RH Franji Tuđmanu priključenje zapadne Hercegovine Hrvatskoj, kazao je na početku drugog dana svjedočenja u Haagu Miomir Žužul, nekadašnji savjetnik za nacionalnu sigurnost predsjednika RH i ministar vanjskih poslova, a danas svjedok obrane optuženog Jadranka Prlića u predmetu "Prlić i ostali". On je potvrdio da je bio nazočan kada je predsjednik BiH nudio teritorij svoje države hrvatskom predsjedniku. To je bilo u proljeće 1993. godine u Ženevi u pauzi pregovora, a predsjednik Tuđman nije prihvatio taj razgovor ni poslije na ručku, kada je gospodin Izetbegović nastavio govoriti o tome. Predsjednik Tuđman tada je kazao da to ne može biti solucija niti rješenje za krize u BiH niti za status hrvatskog naroda u BiH posvjedočio je Žužul u Haagu.

Situacija je aktuelna i danas (HNS, izborni zakon, ustroj Mostara, dom naroda .. bla.. bla bla) samo što su granice čvršće i ne puca se. Pitanje je da li bi BiH bila stabilnija i više građanska sa zapadnom Hercegovinom ili bez nje.

[Maraschino]

Zasto je nudio Franji zapadnu Hercegovinu? I zasto bi to Franjo odbio?

1993.god. je bila izuzetno teška za Bošnjake Hercegovine i srednje Bosne. U trenucima kada je združena agresija HV/HVO i tkzv. VRS na vrhuncu i u pitanju biološki opstanak Bošnjaka, teško se može razmišljati o avnojevskim granicama BiH. U takvoj situaciji zapadna Hercegovina predstavlja nepotreban balast sa kojeg dolazi agresija i predstavlja priliku da se nemoralnom ponudom zadovolje velikohrvatski apetiti i zaustavi stradanje Bošnjaka.
Eto zašto se Alija odrekao teritorija na kojem ne žive Bošnjaci, zato da bi sačuvao onaj na kome žive. U tako teškim situacijama se postavlja pitanje da li nam treba BiH u avnojevskim granicama i po koju cijenu. Ako bi bili zbijeni u geto na ZE-SA-TU, šta bi imali Bošnjaci od toga što je z. Hercegovina u BiH?

Zašto je to Franjo odbio? Zato što je htio banovinske granice ...

G Predsjednik RBiH Alija Izetbegović izravno je predlagao predsjedniku RH Franji Tuđmanu priključenje zapadne Hercegovine Hrvatskoj, kazao je na početku drugog dana svjedočenja u Haagu Miomir Žužul, nekadašnji savjetnik za nacionalnu sigurnost predsjednika RH i ministar vanjskih poslova, a danas svjedok obrane optuženog Jadranka Prlića u predmetu "Prlić i ostali". On je potvrdio da je bio nazočan kada je predsjednik BiH nudio teritorij svoje države hrvatskom predsjedniku. To je bilo u proljeće 1993. godine u Ženevi u pauzi pregovora, a predsjednik Tuđman nije prihvatio taj razgovor ni poslije na ručku, kada je gospodin Izetbegović nastavio govoriti o tome. Predsjednik Tuđman tada je kazao da to ne može biti solucija niti rješenje za krize u BiH niti za status hrvatskog naroda u BiH posvjedočio je Žužul u Haagu.

Jbte pojedinci danas na te stvari gledaju puna stomaka, bezbjedni kao Pentagon a zaboravljaju ta vremena i te okolnosti.
U ono vrijeme kada se dnevno jela saka mrva od prekjuce, na liniju se islo sa 5 metaka, svaki dan raste broj mrtvih,teritorija sve manja...birati izmedju bilo kakvog opstanka i nestanka, samo bi budala isla do kraja.

Tudjmanu su apetiti bili veci jer je tog ''datog'' momenta imao puno bolju situaciju pa je isao na sve. Na kraju je ostao i bez ponudjenog.

[nightvision]

Da li bi BiH danas bila vise gradjanska i stabilnija bez banja luke, prijedora, zvornika, foce, visegrada... Odgovor je da bi vjerovatno bila, samo sto to vise ne bi bila ni bosna a ni hercegovina. I onda poslije svega jos uvijek ljudi ne vjeruju da je alija trgovao teritorijama. Tacno kako rekose, ko nas je vodio cudo da smo ikako ostali zivi a BiH opstala u njenim granicama.

[Maraschino]

Da li bi BiH danas bila vise gradjanska i stabilnija bez banja luke, prijedora, zvornika, foce, visegrada... Odgovor je da bi vjerovatno bila, samo sto to vise ne bi bila ni bosna a ni hercegovina. I onda poslije svega jos uvijek ljudi ne vjeruju da je alija trgovao teritorijama. Tacno kako rekose, ko nas je vodio cudo da smo ikako ostali zivi a BiH opstala u njenim granicama.

Ko je to ko bi nas bolje vodio u to vrijeme?
Mozda Abdic? Filipovic i Zufilkarpasic????? Vjeruj da se ne mogu sjetiti cetvrtog iz tog vremena da je ista vrijedio.
Nemoj samo Bogicevic jer je covjek malo ranije odradio posao koji ne smiju generacije zaboraviti ali nije imao volje dalje da se bakce.

Zamalo da zaboravim Kecmanovica.

[tandmand]

Da li bi BiH danas bila vise gradjanska i stabilnija bez banja luke, prijedora, zvornika, foce, visegrada... Odgovor je da bi vjerovatno bila, samo sto to vise ne bi bila ni bosna a ni hercegovina. I onda poslije svega jos uvijek ljudi ne vjeruju da je alija trgovao teritorijama. Tacno kako rekose, ko nas je vodio cudo da smo ikako ostali zivi a BiH opstala u njenim granicama.

Općine koje si nabrojao a u kojima je počinjen genocid, nisu po ovom pitanju uporedive sa zapadnom Hercegovinom koja ima apsolutnu hrvatsku većinu. Da li bi BiH bila više bosna i hercegovina kada bi npr. i Imotska krajina bila u njenom sastavu naslonjena na z. Hercegovinu? Moj odgovor je, koji će nam qraz još jedan kamen oko vrata, ne treba nam ni onaj prvi ...

[nightvision]

Bogicevic (vjerovatno) nije mogao kao srbin (bar po balkanskim normama) biti lider bosnjaka. A uradio je za bosnu golemu stvar. Na zalost, on i svi ostali nebosnjaci koji su ostali "vam anam" marginalizirani su nakon sto je politika alije izetbegovica i definitivno otisla u "islamsku" stranu, bas kao sto su i svi bitni i uticajni oficiri nebosnjaci izgubili svoja mjesta u armiji. A posto se zaista tesko prisjetiti ko je tada bio u igri vjerovatno je i to pokazatelj koliko je bosna bila ostavljena na milost i nemilost velikosrpskom agresoru. Medjutim vrijedi spomenuti nijaza durakovica, clana predsjednistva. I odmah da naglasim da me ne interesuje ako ce bosnjacki nacionalisti zalajati na komunistu. Da je on (durakovic)(mozda) mogao biti bolji izbor od alije u prilog govori to sto je poznato da je karadzic prijetio sukobom ukoliko durakovic bude predsjednik predsjednistva. Alija je bio njihov (srpskog lobija) izbor, neko koga su dobro poznavali, ko je bio predvidljiv i koga su mogli manipulisati, sto se i pokazalo tacnim jer je alija precesto bio spreman razgovarati o podjeli i razmjeni teritorija. O nekim drugim imenima ne mogu govoriti dok ne zavirim u citabe. Davno je to bilo.

[nightvision]

Općine koje si nabrojao a u kojima je počinjen genocid, nisu po ovom pitanju uporedive sa zapadnom Hercegovinom koja ima apsolutnu hrvatsku većinu. Da li bi BiH bila više bosna i hercegovina kada bi npr. i Imotska krajina bila u njenom sastavu naslonjena na z. Hercegovinu? Moj odgovor je, koji će nam qraz još jedan kamen oko vrata, ne treba nam ni onaj prvi ...

Ja polazim sa stanovnistva da je to sve teritorija bih, dakle ako si spreman trgovati sa jednim dijelom ne sumnjam da si spreman trgovati i sa drugim, i sa trecim... To o cemu ti govoris je ekstenzija alijine politike podjele, i teritorija i naroda, takodje extenzija politike karadzica i bobana, milosevica i tudjmana. O tome sam ranije govorio, sto se alija nije mogao odluciti zeli li cjelovitu i zajednicku drzavu ili fildzan avliju. Pretpostavljam da se nekad u medjuvremenu u po' rata odlucio za fildzan avliju ali nije imao obraza to reci ljudima. Duboko sam ubijedjen da sda od naroda krije sramnu ulogu alije izetbegovica u prodaji i predaji srebrenice cetnickim koljacima samo da bi se aliji sacuvao obraz.

[BHCluster]

Da li bi BiH danas bila vise gradjanska i stabilnija bez banja luke, prijedora, zvornika, foce, visegrada... Odgovor je da bi vjerovatno bila, samo sto to vise ne bi bila ni bosna a ni hercegovina. I onda poslije svega jos uvijek ljudi ne vjeruju da je alija trgovao teritorijama. Tacno kako rekose, ko nas je vodio cudo da smo ikako ostali zivi a BiH opstala u njenim granicama.

BiH bi bila gradjanska drzava danas da su shupci iz MUPa BiH odma na pocetku pohapsli govna, a ta bajka o nekoj multi kulti BiH su ubili oni isti sto su ranim 90. ubijali Bosnjake po istocnoj Bosni i Bosanskoj Krajini i oni koji su za to vrijeme su se organizovali koje kakvi koncerti youtel za mir po vecim gradovima ti Titine slike nosale.

[BHCluster]

Općine koje si nabrojao a u kojima je počinjen genocid, nisu po ovom pitanju uporedive sa zapadnom Hercegovinom koja ima apsolutnu hrvatsku većinu. Da li bi BiH bila više bosna i hercegovina kada bi npr. i Imotska krajina bila u njenom sastavu naslonjena na z. Hercegovinu? Moj odgovor je, koji će nam qraz još jedan kamen oko vrata, ne treba nam ni onaj prvi ...

Ja polazim sa stanovnistva da je to sve teritorija bih, dakle ako si spreman trgovati sa jednim dijelom ne sumnjam da si spreman trgovati i sa drugim, i sa trecim... To o cemu ti govoris je ekstenzija alijine politike podjele, i teritorija i naroda, takodje extenzija politike karadzica i bobana, milosevica i tudjmana. O tome sam ranije govorio, sto se alija nije mogao odluciti zeli li cjelovitu i zajednicku drzavu ili fildzan avliju. Pretpostavljam da se nekad u medjuvremenu u po' rata odlucio za fildzan avliju ali nije imao obraza to reci ljudima. Duboko sam ubijedjen da sda od naroda krije sramnu ulogu alije izetbegovica u prodaji i predaji srebrenice cetnickim koljacima samo da bi se aliji sacuvao obraz.

Nakon svih silni sudski procesa sto se tice Srebrenice da je Alija odgovoran kao sto ti mislis zar ne bi Holandija, UN i veliko srbi-hrvati obrisali đon sa njim?

[Maraschino]

Bogicevic (vjerovatno) nije mogao kao srbin (bar po balkanskim normama) biti lider bosnjaka. A uradio je za bosnu golemu stvar. Na zalost, on i svi ostali nebosnjaci koji su ostali "vam anam" marginalizirani su nakon sto je politika alije izetbegovica i definitivno otisla u "islamsku" stranu, bas kao sto su i svi bitni i uticajni oficiri nebosnjaci izgubili svoja mjesta u armiji. A posto se zaista tesko prisjetiti ko je tada bio u igri vjerovatno je i to pokazatelj koliko je bosna bila ostavljena na milost i nemilost velikosrpskom agresoru. Medjutim vrijedi spomenuti nijaza durakovica, clana predsjednistva. I odmah da naglasim da me ne interesuje ako ce bosnjacki nacionalisti zalajati na komunistu. Da je on (durakovic)(mozda) mogao biti bolji izbor od alije u prilog govori to sto je poznato da je karadzic prijetio sukobom ukoliko durakovic bude predsjednik predsjednistva. Alija je bio njihov (srpskog lobija) izbor, neko koga su dobro poznavali, ko je bio predvidljiv i koga su mogli manipulisati, sto se i pokazalo tacnim jer je alija precesto bio spreman razgovarati o podjeli i razmjeni teritorija. O nekim drugim imenima ne mogu govoriti dok ne zavirim u citabe. Davno je to bilo.

Fati se ti citaba sinko a ja sam to sve osjetio na svojoj kozi.

p.s. puno si se uhvatio ove teme ali nisi jedini.

[Lug]

Eng. pukovnik koji je ucestvovao kao savjetnik na mirovnim pregovorima poslije Prvog sv. rata izjavi na Diskoveriju: "Sa Rusijom se nismo mogli dogovoriti u vezi granica u centralnoj i juznoj Evropi te smo napravili Cehoslovacku i Kraljevinu SHS, te to pitanje ostavili za neka buduca vremena.. kada cemo se moci dogovoriti.."

de ljudi probudite se..

[cyprus]

Vidim popularna ova tema pravo... Trudim se ignorisati, ali stalno mi iskače...

Zato kontam, haj što ne bih i ja šta napisao... Doduše, ne mogu napisati ništa naročito novo u odnosu na stvari koje sam ranije pisao o ovoj temi...

Alija je kao čovjek vjerovatno bio dobar, tj. dobronamjeran... Naravno, za čvrstu ocjenu moraš poznavati čovjeka lično i to dobro, zato ide ovo "vjerovatno"... Ali eto, kažem da je takav dojam ostavljao...

Međutim, u političkom smislu, Alija je bio pogrešan čovjek u pogrešno vrijeme na pogrešnom mjestu... Mladoj multietničkoj državi je trebao lider koji će steći bar djelomično povjerenje kod pripadnika sve tri etnije... Alija, kao muslimanski/bošnjački kleronacionalista, to nikako nije mogao biti... On je bio etnički, a ne državni lider! I to je glavni problem sa njegovim likom i djelom (plus što se okružio katastrofalnom garniturom likova)...

To što je njegova politika spram drugih naroda bila tolerantnija nego Karadžićeva i Bobanova (jaki parametri za poređenje ), ne znači da je on bio dobar državnik... On, odnosno politička opcija kojoj je pripadao (teško mi je procijeniti koliku odgovornost nosi on, a koliku ljudi oko njega), učinili su premalo na promociji ideje Bosne i Hercegovine kao istinski multietničke i multikulturne zemlje (to je jedina ispravna i moguća ideja Bosne i Hercegovine)... Čak su mnogim svojim djelima i gazili takvu ideju... Time su, djelomično nesvjesno, a djelomično svjesno, doprinijeli realizaciji SDS-ove politike o razdvajanju naroda...

[cvrčak_na_hedonizmu]

Vidim popularna ova tema pravo... Trudim se ignorisati, ali stalno mi iskače...

Zato kontam, haj što ne bih i ja šta napisao... Doduše, ne mogu napisati ništa naročito novo u odnosu na stvari koje sam ranije pisao o ovoj temi...

Alija je kao čovjek vjerovatno bio dobar, tj. dobronamjeran... Naravno, za čvrstu ocjenu moraš poznavati čovjeka lično i to dobro, zato ide ovo "vjerovatno"... Ali eto, kažem da je takav dojam ostavljao...

Međutim, u političkom smislu, Alija je bio pogrešan čovjek u pogrešno vrijeme na pogrešnom mjestu... Mladoj multietničkoj državi je trebao lider koji će steći bar djelomično povjerenje kod pripadnika sve tri etnije... Alija, kao muslimanski/bošnjački kleronacionalista, to nikako nije mogao biti... On je bio etnički, a ne državni lider! I to je glavni problem sa njegovim likom i djelom (plus što se okružio katastrofalnom garniturom likova)...

To što je njegova politika spram drugih naroda bila tolerantnija nego Karadžićeva i Bobanova (jaki parametri za poređenje ), ne znači da je on bio dobar državnik... On, odnosno politička opcija kojoj je pripadao (teško mi je procijeniti koliku odgovornost nosi on, a koliku ljudi oko njega), učinili su premalo na promociji ideje Bosne i Hercegovine kao istinski multietničke i multikulturne zemlje (to je jedina ispravna i moguća ideja Bosne i Hercegovine)... Čak su mnogim svojim djelima i gazili takvu ideju... Time su, djelomično nesvjesno, a djelomično svjesno, doprinijeli realizaciji SDS-ove politike o razdvajanju naroda...

Od riječi do riječi Hm, eto nekog belaja uskoro

Boriš se u Armiji BiH za cjelovitu BiH, kao nebošnjak i odjednom počnu hodže i tekbiri. Rezultat, hvatanje noge 93-94.

Gledajući šta nam se dešava, bojim se da je to i bio cilj ( naravno, ostavljam mogućnost da sam pogriješio, ali.... ) na kraju balade, fildžan begovat. Navedeno nije ništa loše, legitimno je, al izgubismo multietničnost i ode sve u hendek, pardon odlazi, il je otišlo. Dilema.

Baš tako, pogrešan političar u pogrešno vrijeme. Mi, naime, živimo njegov legacy ( da budem precizniji, takve politike ), e pa nije se proslavio. Jebaše nas podobni

[JThomas]

alija je sitnošićardžijski državnik, ako tako nešto može postojati. dobronamjerni ljudi i ljudi širokih shvatanja ne okružuju se drukčijima, a on jeste. danas, u retrospektivi, kad se sve gleda, jasno je da ni oni nisu htjeli ništa osim fildžana, a u ekonomskom smislu ništa osim novog begovata.

kod mene ima pluseve što nije bio osvetoljubiv, i što nije bilo organizovanog klanja...jer je na balkanu suprotno pravilo. na ovim prostorima, to se mora priznati kao veliki plus.

[JThomas]

a '93 nisu samo počele hodže i tekbiri, već je borcima nebošnjacima posebno objašnjeno, otprilike, da bi bilo bolje da oni odu kući ženama i djeci. iz nulte ruke, iz uže porodice znam. i ti nebošnjak si otišao kao dobrovoljac, nije te niko odvukao, a sutra ti kažu malo upakovano - ti nama ne trebaš.

znači, ovo što gledamo danas je zamišljeno najkasnije tada. danas je tih ljudi ovdje još mnogo manje, a kriteriji da se proglase četnicima ili ustašama padaju svaki dan.

[nightvision]

Fati se ti citaba sinko a ja sam to sve osjetio na svojoj kozi.

p.s. puno si se uhvatio ove teme ali nisi jedini.

Aha, ti si to sve osjetio na svojoj kozi a svi ostali su to pratili iz juzne afrike. To ti je stav i argument u rangu "nidje veze". I postoji li neka mjera za "hvatanje" teme da se ravnam po njoj a pogotovo koliko tebi pashe da ne uhvatim previse.

Nakon svih silni sudski procesa sto se tice Srebrenice da je Alija odgovoran kao sto ti mislis zar ne bi Holandija, UN i veliko srbi-hrvati obrisali don sa njim?

Istom ce mu UN suditi sto je svoj narod predao u ruke koljacima, njima je alija zato i trebao. Za to alija ne treba da odgovara pred hagom nego pred narodom, umjesto sto ga sda i junior razvlace u svrhe (pred)izborne kampanje snimanjem turske sapunice. A usput ga pozvati i na odgovornost za izdaju drzave sto je kao predstavnik i predsjednik legalno izabranih vlasti Republike BiH zloupotrijebio drzavne insitucije da napravi fildzan avliju po svojoj mjeri.

kod mene ima pluseve što nije bio osvetoljubiv, i što nije bilo organizovanog klanja...jer je na balkanu suprotno pravilo. na ovim prostorima, to se mora priznati kao veliki plus.

Ovo bez svake sumnje stoji, ali se isto tako zasluge za odsustvo osvete u vecim razmjerama mogu pripisati i samim bosnjacima.